Здравствуйте, achp, Вы писали:
К>>Свобода слова не означает "я буду болтать что попало, а вы будете это сами терпеть слушать и другим пересказывать". Есть ещё и свобода слуха. A>Свобода слуха — это когда какие-то духозные поводыри и поводырёныши решают меня освободить от тягостной возможности решать, что мне слушать?
А ты себя не обожествляешь ли в ущерб провайдерам? Они не твои слуги, а твои партнёры.
Не захотели транслировать сомнительный канал — перестали. Тебе это не понравилось — разорвал с ними контракт, смотри себе веб-трансляцию.
1/30/2014 12:04 AM, VladD2 пишет:
> То, что если просто посчитать и учесть инертность людей, то этих трех > месяцев просто не было.
Вот только ты не учел, что эти люди тогда были хорошо выдрессированы и
слушались. Так что, сказки про то, что не слушались — это ложь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Вот только ты не учел, что эти люди тогда были хорошо выдрессированы и V>слушались. Так что, сказки про то, что не слушались — это ложь.
да, крепко тебя фурсовщина и фоменковщина зацепила. Прочитай про оборону Москвы, что-ли, что бы чушь про "выдресированны" не писать
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Короче, если не верить в теории заговора, то как-то глупо предполагать, что не делали все возможное.
Похоже конструктивизма от тебя не добиться. Ну тогда и разгребайте Милоновых и т.д.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
S>>>Социально чуждых в городах нашлось больше, чем в станицах. Это тоже кулаки?
3>>Ну да. Например попы. Этих совершенно не жалко. S>Дворяне, бизнесмены, директора гимназий и прочие чиновники.
А что, есть какие-то свидетельства, что дворян, бизнесменов,
директоров гимназий и прочих чиновников репрессировали?
Вот прям за дворянство, бизнес и директорство?
Особенно интересует вопрос про директоров гимназий.
Жил себе директор поживал и вдруг ррраз! и репрессировали.
За преподавание.
TMU>>стоит только отрезать от снабжения миллионный город — голод там возникает сам собой, без дополнительной организации. S>Дорога жизни по льду — 30-35 км. Это расстояние даже овцы за ночь смогут пройти, а уж табун монгольских лошадок на мясо такое расстояние даже не заметит.
Собственно, остается выяснить, где осенью 1941 находились ближайшие к Ленинграду отары овец и табуны лошадей, их поголовье и как скоро их можно было пригнать к Ладоге. После этого можно обсуждать.
1/30/2014 12:12 AM, neFormal пишет:
> предлагаю ознакомиться: > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B
Оттуда "Версия же, согласно которой пожар на Бадаевских складах якобы не
повлиял на уровень голода в Ленинграде, фактически снимает с партийного
руководства Ленинграда вину за то, что эти запасы продовольствия не были
вовремя рассредоточены по территории города, что сделало бы невозможным
их уничтожение бомбёжкой в большом объёме. Для рассредоточения запасов
были все условия — за июль и август 1941 года из Ленинграда были
эвакуированы десятки крупных предприятий, на этих предприятиях пустовали
сотни цехов. С другой стороны, следует учитывать что, рассредоточенные
по множеству мелких складов, запасы могли быть разворованы из-за
невозможности организовать надлежащие охрану и учёт их ценностей."
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: M>>Давай перефразируем. В блокаду попало порядка 2.5 млн человек. Погибло, по разным оценкам от миллиона до полутора (40-60%).
I>Это откуда такие цифры, из пальца или из потолка? Не надо рассказывать сказки. I>По современным оценкам число погибших колеблется от 700 до 800 тысяч человек.
Ты 20-летним расказывай такие сказки от современных карманных "историков", хорошо? Тем, которые историю по единому "учебнику" учат. А в той истории, которую я изучал, есть и дневник Тани Савичевой.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: M>>>Давай перефразируем. В блокаду попало порядка 2.5 млн человек. Погибло, по разным оценкам от миллиона до полутора (40-60%).
I>>Это откуда такие цифры, из пальца или из потолка? Не надо рассказывать сказки. I>>По современным оценкам число погибших колеблется от 700 до 800 тысяч человек.
M>Ты 20-летним расказывай такие сказки от современных карманных "историков", хорошо?
Несовременные насчитывали 600-650 тысяч. Так что, и современные, и несовременные историки с тобой не согласны.
А ты здесь сказки рассказываешь.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Кроме Мурманска был еще Архангельск. Производства в оккупированном городе все равно нормально не работали из-за нарушенной логистики.
А когда Ленинград успели оккупировать?
M>Их вообще стоило начать эвакуировать за Урал еще в июне 41.
Все такие умные, что прямо дух захватывает. Вот в июне нужно было
не только принять решение об эвакуации, но и успеть её провести.
Это с учетом того, что война началась во второй половине июня
и первое время темпы продвижения противника были неясны.
M>От балтийского флота в сухопутной войне толку все равно не было.
Угу. И пофиг на то, что если бы не БФ, то и Ленинград бы сдали
и Москву за ним. И проиграли бы всю войну.
Если и был какой-то флот, который можно было бы условно назвать
бесполезным в тот период, так это ТОФ. И то условно, т.к.
японцам тоже нужно было хоть чем-то грозить.
M>В результате войны победивший СССР получил от германии шлем черного властелина, M>ввязался в безнадежную холодную войну против всего мира и надорвал пупок.
Вообще-то не ввязался, а его ввязали не предоставив права выбора. Различать надо.
И не против всего мира, а против блока НАТО.
M>Может быть стоило откатиться за урал эвакуируя по дороге самое ценное? За уральские горы немцы бы не дошли. И пускай потом Германия давит Англию, а потом воюет с США.
Вот честно. Я очень сильно сдерживаюсь, чтобы на мат не перейти. Не потому, что "религиозные" чувства взыграли, а потому, что шокирует подобное незнание мировой истории.
Ты сначала историю подучи, а потом альтернативки писать пробуй. Пока что бред выходит.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>С чего бы кто-то взялся на пустом болоте, которое было до Питера? Квалифицированные рабочие из лягушек вывелись? _AB>И ты предлагаешь всё наследство РИ просто закрыть, а рабочих разогнать?
Нет, не предлагаю. Я даже слышал, что танки делал Уралвагонзавод. Видимо, в Питере или Москве.
S>>Вообще-то, нарисовались. И на Урале, и в Сибири, и в Казахстане. Даже в Японии и США нашлись. _AB>Вообще-то, к тому времени еще нет.
Охренеть. Скорее, уже нет. Ползунов Черепановы Кулибин И вот здесь мы начинаем понимать, почему снос Питера с Москвой станет благом для страны.
Я уже не говорю о всяких там булгарах и кузнецких татарах (шорцах).
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
1/30/2014 6:44 AM, Stanislav V. Zudin пишет:
> Об чем спор? Думаешь можно было вывести больше? Если бы могли, вывезли бы.
Думаю да.
Пока нигде не прочитал реального анализа того, что больше вывезти было
нельзя, кроме мантры везде: "Если бы могли, вывезли бы."
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>он на своей моторке примчится и всех перевезет по ладожской луже S>>Сотня обычных моторных лодок вывезет 1000 человек за ночь. Лодок частных не было — большевики извели. Но катера-то были?
J>а тысяча — 10000 человек, а 100000 — решит проблему с эвакуацией за 3 дня. Правда возникнет проблема с тем что все потонут из-за шторма, но это ж не важно, главное ж продемонстрировать заботу о народе.
В шторм погибают не все. И шторм не каждый день бывает. А голод даёт гарантию.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
S>>>>Социально чуждых в городах нашлось больше, чем в станицах. Это тоже кулаки?
3>>>Ну да. Например попы. Этих совершенно не жалко. S>>Дворяне, бизнесмены, директора гимназий и прочие чиновники.
A>А что, есть какие-то свидетельства, что дворян, бизнесменов, A>директоров гимназий и прочих чиновников репрессировали? A>Вот прям за дворянство, бизнес и директорство?
Мало того, их стреляли как заложников. И пару тысяч перебили, "отомстив" за выстрел Каплан.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>стоит только отрезать от снабжения миллионный город — голод там возникает сам собой, без дополнительной организации. S>>Дорога жизни по льду — 30-35 км. Это расстояние даже овцы за ночь смогут пройти, а уж табун монгольских лошадок на мясо такое расстояние даже не заметит.
TMU>Собственно, остается выяснить, где осенью 1941 находились ближайшие к Ленинграду отары овец и табуны лошадей, их поголовье и как скоро их можно было пригнать к Ладоге. После этого можно обсуждать.
Отары можно привозить по ж.д. Как считаешь, без ж.д. армию Кутузова, Батыя и т.д. никак не снабжали? А армию советскую в ВОВ снабжали только по асфальту, в хорошую погоду и только когда нет угрозы обстрелов?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>лыжник пробегает 30 км по озеру за пару-тройку часов. покормить хорошенько разово людей и заставить их топать их на лыжах за проводником? в этом во вопросе я точно недопонимаю советскую власть... хотя зная как погиб брат бабушки в финскую, я примерно представляю уровень организации эвакуации.
Тут уже фотки привели, как была организована пешая эвакуация. Фотки очень все хорошо объясняют.
А да, немцы обстреливали из пушек, но грузовики ходили, а пешие не могли.
Да что тут уже обсуждать. Видно же, что для определенных людей тут власть божественна и она не может ошибаться.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ползунов S>Черепановы S>Кулибин И вот здесь мы начинаем понимать, почему снос Питера с Москвой станет благом для страны. S>Я уже не говорю о всяких там булгарах и кузнецких татарах (шорцах).
танки Ползунова и Черепанова, с автоматом Кулибина... чему-то странному тебя твои зеки научили
Перекуём баги на фичи!
