Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>...Зима 41-42 стала такой жуткой именно потому, что блокада обрушилась на неподготовленный город с большим населением. ...
Дополню еще тем, что в Ленинград прибыло много беженцев с других территорий. А вот дальше двинуть они уже не смогли. Железку отрезали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Первая волна эвакуации S>период характеризовался двумя особенностями: S>1.Нежеланием жителей уезжать из города;
Советую тебе попробовать повторить путь по льду самостоятельно. Потом поделишься ощущениями. Для экстриму можешь с собой малолетних детей захватить и попросить чтобы кто-нибудь в тебя из пушки пошмалял.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Можно — сдаться в начале войны.
А другого не бывает? Или море жертв или сдаться? А драться, но с меньшим количеством погибших можно?
VD>А обсуждать что-то постфактом всегда легко.
Суть таких обсуждений в том, чтобы не повторять ошибки в будущем.
VD>Хочу предостеречь тех кто просто увлекся в споре. Не стоит смешивать власть и ее представителей со страной и ее народом. Все же олимпиада не для Путина делается. И Ленинград не для Сталина защищали.
Олимпиада именно для Путина и тех, что на этом нажился...
Я с этого профита не получил...
Ленинград защищали в первую очередь по приказу Сталина, мотивировка может быть любой — стратегическое значение, политическое, культурное...
В рассуждениях и в таком вопросе нет ничего русскофобского и чего либо... Он позволяет выяснить то, что современное общество реально думает о прошлом... переосмыслило ли оно или укрепилось... Показывает реальное положение дел среди молодого активного населения... Многих кстати этот вопрос заставил задуматься, начать изучать материал, читать о Блокаде — и куда больше принесло пользы, чем игры в солдатиков в костюмах на улицах города...
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Голод — это очередное преступление советской власти, а не суровые реалии войны.
О, как? Я так и думал, что Гитлер тут не причем.
S>Вот голод в Сталинграде...
А вот в Сталинграде власти действительно запретили эвакуцию. Так что странно, что ты тут остановился.
Хотя я понял. В Сталинграде ты не о жителях говорил, а о армии Паулюса. Да? Преступный фашистский режим сгубил бедных солдат. Нужно было сдаваться им при первом боестолкновении?
S>Там вообще о населении забыли, а снабжали лишь армию.
Ошибешься. Немцы снабжали всех. Они завезли туда много лошадей, которыми кормились все без исключения.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Все же олимпиада не для Путина делается. И Ленинград не для Сталина защищали.
Каким же надо быть русофобствующим изувером, чтобы на одну доску поставить спортивную развлекуху и великую трагедию русского народа. Как же нужно радоваться гибели миллионов соотечественников!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Заметь, вещание прекратил частный эртелеком. Как и частный акадо и нтвплюс. Которые вообще то имеют полное право самостоятельно решать какие каналы показывать а какие нет по желанию собственника.
А если они самостоятельно не решат «как надо», то комиссары в пыльных шлемах им подскажут, как это сделать несамостоятельно.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>а мне очень хочется объявить на кывте сбор денег на билет тебе и сибири до Ладоги и на покупку для вас этой самой лодки с мотором, что бы дать вам возможность в сентябре прокатиться по этой лужице.
Мотор лишний!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>А на железную дорогу прямо по озеру нашлись.
Кончай бредить. Как на фиг железная дорога? Там машинами возили. Дрога жизни называется. И многие из них были разбомблены или утонули на неокрепшем льду.
Еще была надежда на прорыв блокады. Но были рассудительные люди вроде тебя:
7 января: Началась Любанская наступательная операция советских войск; она продолжалась 16 недель и закончилась безуспешно: потеряна 2-я ударная армия, а её командующий, генерал-лейтенант А. А. Власов, был взят в плен и перешёл на сторону немцев.
А до декабря многие не понимали серьезности обстановки, так как была еда, вода и отопление. Но 6 декабря отопления и воды не стало. Вот только дергать куда либо было уже поздно. Эвакуировать такое число людей быстро не удастся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>ОК. Давай, раз ты такой продвинутый, обсудим вопросы вроде: VD>1. Является ли твоя мать проституткой?
Нет. VD>2. Как тебе приятнее есть говно?
Нет. VD>3. Насколько комфортно тебе быть предателем родины?
Нет.
VD>А, что? Задать вопрос же не оскорбительно.
Зависит от того как задать.
VD>Вот та же фигня у людей. Они собрались праздновать годовщину снятия блокады (т.е. освобождения от страданий), а тут им правильный вопросик подготовили. Да еще и за них проголосовали за то что их смерти были ни нужны и напрасны.
Вот прочитай сам то, что ты написал.
З.Ы. Вообще вопрос там был провокационный, но допустимый. А вот те бредни, что там несли некоторые в той передачи оскорбительны (глянул немного стенограмму по твоим ссылкам). Вообще говоря журналист должен модерировать подобное и удерживать трепачей в рамках. Вообще, наиболее правильно было бы, провести в Институте Истории РАН экпертизу (понятно, что не должно быть левых передергиваний) и дальше в суд, чтобы другим после было неповадно.
И самое что ужасное тут же питерские депутаты вбрасывают. Вот этих вообще гнать ссаными тряпками надо, какие они нафиг представители народа. А ВГТРК??? Но тут хоть их уволили мгновенно.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Ты невнимательно читаешь мои посты. Я совершенно однозначно высказался за оборону. Иное дело, что я не улавливаю связи между обороной и голодом.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>полноценное обоснование этого факта, посему не использовали маломерные суда, особенно для эвакуации людей.
Блин, теоретики-заговорораскрыватели! Ну, конечно потому что злые большивики хотели заморить людей голодом! Как же иначе? Источник
В качестве последней надежды на снабжение осаждённого города осталась Ладога. Ладожское озеро имеет сложные навигационные условия, и с момента основания Санкт-Петербурга строились обводные водные пути для обхода озера при перевозке. На берегах Ладоги не было ни пристаней, ни пирсов. Но уже в сентябре началась первая навигация по Ладожскому озеру. С Большой земли грузы доставлялись сначала в Волхов, оттуда — в Новую Ладогу, а затем водным путём на западный берег к маяку Осиновец. 12 сентября сюда первыми прибыли две баржи, гружёные 626 т зерна и 116 т муки. Именно эта дата и считается началом Дороги жизни. Всего до конца навигации 1941 года в осаждённый город водным путём было доставлено 60 тыс. т различных грузов, в том числе 45 тыс. т продовольствия и эвакуировано около 33 500 человек[2].
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
1/29/2014 9:10 PM, jhfrek пишет:
> потому что госрезерв они создали, к 41 не успели из за начала войны
А она внезапно приключилась?
Я уже цитаты тебе привел. Чего стоила уверенность, что Ленинград трогать
не будут, учитывая, что там базируется БалтФлот и куча производств.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>С железная дорога — Дорога Победы, была построена в 43.
J>Болтун ты и ничего более.
Не совсем так. Болтун он в разные стороны может фантазировать. А эти фантазируют только в одну сторону, которая всегда совпадает с руководсвом нашей страны. Вот найди хотя бы одно не лестное слово от них про Гитлера.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Все же олимпиада не для Путина делается. И Ленинград не для Сталина защищали.
A>Каким же надо быть русофобствующим изувером, чтобы на одну доску поставить спортивную развлекуху и великую трагедию русского народа. Как же нужно радоваться гибели миллионов соотечественников!
А почему это русского народа? А не советского многонационального?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Даже здесь уже кто-то из питерских отписался, что бабушка отказалась уезжать. И умерла.
Дык тебе и объясняют, что события развивались стремительно. Люди просто не понимали что происходит. В Ленинград прибыло море беженцев. Немцы быстро отрезали железку и дороги. По воде много не перевеезшь. Да и обстреливают ее, страшно. Были надежды на контр-удар Власова. Но он не только проиграл, но и сдался и перешел на сторону врага, предав тем самым, жителей.
Далее, горят склады, разбамбливают отопление и электороэнергию.
Теперь уже свалить готово большинство, но поздно метаться.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
