1/29/2014 10:07 PM, VladD2 пишет:
> Им платят за обратное.
Опять началось. В Европе вон Холокост не так упомяни под суд пойдешь, а
тут им платят — не смешно. Пусек вон шутя ни за что на нары отправили, а
тут силов нет.
Что у вас за власть такая, чего боится. Если есть оскорбление народа,
значит наказывать надо и доказывать это. Если нет, то о чем шум.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
N>>Это чушь. Маннергейм дошёл ровно до туда — до куда его пустили. Там где у него была возможность пройти дальше — он прошёл дальше, причём в некоторых местах — значительно.
VD>Стало быть мы имеем еще один пример подправленной через Википедию истории.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Теперь уже свалить готово большинство, но поздно метаться. V>Но Ладога уже замерзла или вот-вот замерзнет. Как замерзла, можно V>выводить людей пешком.
Вообще-то эта идея, прямо скажем, вменяемостью не блещет. Можешь ещё предложить подземный ход через ладогу выкопать.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Петрозаводск. Фины не останавливались, их остановили. Маннергейм — преступник.
Руки у вас коротки дотянуться до товарища Ста барона Маннергейма, который принял Финляндию с сохой который совершил немало ошибок, но был эффективным менеджером
1/29/2014 10:12 PM, VladD2 пишет:
> Положение дел было таким, что сдача еще 1-2 городов привела бы к поражению.
Ничего подобного. Были ключевые города — это да, которые сдавать было
нельзя ни в коем случае. Минск, Киев, кучу областных сдали не задумываясь.
> А такие обсуждения обязательно делать в канун празднования освобождения > от блокады?
А почему нет. Вопрос другой — в самой той передаче. Но так и надо с
конкретными людьми разбираться.
> Прикинь празднуешь ты день рождения своего ребенка. За столом сидят > друзья, родственники. И вдруг одни из них встает и начинает разговоры об > опасностях родов и о том, что для здоровья матери, возможно, было бы > разумнее отказаться от родов ребенка.
И что? Это жизнь. Я спокойно воспринимаю все такие вопросы. Обычный
нормальный жизненный вопрос.
> А, что? Это ведь, можно сказать, научный вопрос! Почему не обсудить то? > Но я, неотесанный, ему бы по морде съездил бы.
Жуть. Ты просто неуравновешенный человек.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да? А я вот не смог найти подобных фактов в открытом доступе. Докажи!
зачем мне это надо?
VD>А можно подробнее об этом способе?
А что там подробнее, я не в курсе способов потребления говна.
VD>Не, не, не. Давай развернуто. Что значит "нет" в данном случае? Не комфортно?
А что тебе непонятн? Спрашивай, отвечу.
VD>Вот именно! И не только "как", но и где, когда и зачем. Если этот вопрос поднимается генштабом для выработки мер препятствующих повторению катастрофы, наверно это даже очень полезно. Но... в прочем ты прекрасно понял о чем я говорю, но тебе важна "дискуссия".
Именно, вопрос должен не только в узком кругу ограниченных людей обсуждаться в мирное время, а также обсуждаться обществом и оцениваться правильность или неправильность поступков тех людей с простой целью, чтобы в следующий раз люди в генштабе уже знали что и как оценено народом.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Нет, 1.5 миллиона человек умерло просто потому, что Германия напала на СССР. Всё остальное сильно вторично.
Небольшая поправочка. 1.5 миллиона из 26 миллионов.
Учитывая, что только максимум 8 миллионов было боевых потерь, имеет смысл говорить об откровенном геноциде. Но Холокост есть, а геноцида русских — нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
1/29/2014 10:29 PM, VladD2 пишет:
> У нас такая же как и почти везде медиакратия. Народ обрабатывается через > СМИ и выбирает тех за кого больше и лучше отработали СМИ.
Суть от этого не меняется. Это ваши же российские люди и вы их выбрали.
Ты же не будешь утверждать, что это все резиденты иностранных разведок.
1/29/2014 10:30 PM, Miroff пишет:
> Лично я считаю что защищать не стоило, там не менее логику защитников > можно понять.
Сложный вопрос. Путь на Мурманск. Я являлся ли Ленинград ключевой
точкой, как Сталинград? Плюс производства и Балтийский флот.
> Для нас это кажется дикостью, но для тогдашних людей это было очень > серьезно. Ведь не случайно перелом в войне произошел именно под > Сталинградом, а не где-то еще.
Насколько я понял это ключевая точка, для защиты которой нужно было
использовать все силы.
> Потому что этот вопрос, независимо от ответа, вызывает и другие > неудобные вопросы: например, действительно ли нужно было воевать с > Германией если проигравшая Германия потом жила лучше чем победивший СССР.
Если память не изменяет был такой план Маршала в Европе, благодаря
которому Германия достаточно быстро восстановилась.
А воевать? Германия сама напала. И по всему, что известно о тех годах,
нападение было неминуемо. Правда есть такой нюанс, а не было-ли такого
же желания у Сталина? Но в любом случае, даже если и было, он его не
воплотил.
Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>Аааа вот так вот всё было, да? Я эту передачу (интервью?) не смотрел, сегодня утром в новостях мельком услышал, да тему Влада увидел.
Так посмотри. Ссылки же на месте.
D>Я думал, что там типа обсуждалась блокада и были два чувака, чтобы один бы за сдачу, а другой за оборону и они там типа приводили аргументы и всякое такое.
Там даже три чувака было, т.е. два чувака и чувиха — ведущая.
Они мужественно делали вид, что что-то обсуждают, но на самом деле по очереди гнули одну и ту же линию (в основном обсерали большевиков).
Пикантный момент! Один из них был Ерофеев.
D>Не, ну если так буквально и наивно ставить вопрос, то конечно ответ будет да, чему удивляться, это ж типа "Хочешь, что люди выжили, а не умерли?". Любой ответит да.
Вопрос ставится не только "наивно", но и очень вовремя! Ведь, как раз, сейчас проводится празднование годовщины освобождения Ленинграда от блокады. Типа, подарок ветиранам к празднику — "Вы там померали? Герои? Ну, так зря! Ваши благодарные потомки считают, что нужно было задаться. Ваши жертвы напрасны.".
Я сам не любитель коммунистов. Но зачем делать такие провокации? Что Сталин с Лениным мало реальных зол натворили?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
1/29/2014 10:37 PM, neFormal пишет:
> бадаевские склады разбомбили, там сгорело очень много продовольствия. в > принципе, может и не было бы такого страшного голода
И это говорит о том, что зная, что будет война и Ленинград по многим
причинам будут захватывать продукты были не размещены по разным местам в
городе и тем более в местах, которые не сгорят мгновенно.
Вообще это "преступная халатность".
Или предполагалось сразу сдать город и тогда склады не нужны, чтобы
немцам не достались. А если в одном месте, то легко уничтожить. Но в
этом случае логично было организовать все для максимальной эвакуации
заранее.
И опять "преступная халатность".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> У нас такая же как и почти везде медиакратия. Народ обрабатывается через >> СМИ и выбирает тех за кого больше и лучше отработали СМИ. V>Суть от этого не меняется. Это ваши же российские люди и вы их выбрали.
Суть меняется кардинально.
V>Ты же не будешь утверждать, что это все резиденты иностранных разведок.
Нет. Этого не требуется. Я их не выбирал. Но я могу позволить себе иметь мнение отличное от любой пропаганды. К сожалению, в этом плане я белая ворона.
Народ в целом подвержен пропаганде. Видимо тому виной стадная природа человека.
Я со своим стадным чувством боролся с рождения.
Собственно демократия такая же утопия как и коммунизм или любая другая теория добра. Правда банальна и потому не приемлема для большинства — кто сильнее тот и прав. Только сила выражается не в мускулах или уме, а в ресурсах и умении их использовать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Тут интересен другой момент: почему люди сидели и ждали эвакуации а не драпали из города своими силами? Или драпали, но советские историки замалчивают этот вопрос как непатриотичный?
Особенно, когда Ладога замерзла.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так вот основной голод там начался еще в 1941-м году. А основная эвакуация с января 1942-го. Но одномоментно 1.5 миллион человек не перевозятся.
Зачем их перевозить? Взрослые люди сами дойти могут. Разбить на группы, дать каждой несколько проводников и пошли.
Перевозить стариков и детей надо, но для этих можно и гужевой транспорт задействовать, перебросить с других регионов Союза.
