1/29/2014 9:36 PM, jhfrek пишет:
> суметь эвакуировать население Ленинграда, если фашисты нападут?
Ну да, лучше верить в сказку, что не нападут, когда вооруженные
боеспособные дивизии стоят на границе с СССР. А если нападут, то
Ленинград им не нужен будет — это же колыбель революции, святыня, как
можно. Такой вариант лучше? А он таким был.
А точнее пофиг было власти на население Ленинграда просто пофиг. Да и со
сдачей Ленинграда цитату я уже приводил. Хочешь сказать, что Сталин
такого не мог сказать?
Здравствуйте, 0x8ffffffff, Вы писали:
A>>А цель простая — закрыть канал. Удивительно кому он нужен, но похоже и это кого-то волнует. Останется только 1й и нтв. И никакая неправильная мысль никому даже в голову приходить не будет.
0>Как обычно свободы завинчивают, а народ сидит...
Судя по радио и форумам народ не сидит, а на митинг ради закрытия канала собирается.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Но с другой стороны, возможно в СССР просто не было речного флота в том V>количестве, чтобы на Ладогу его перебросить.
А как его перебросить то? Он же речной!
V>Не только в Москву, но и на все фронты. А как появилось достаточное V>количество, Ладогу и прикрыли.
Но к этому времени от голода уже умерло много народа. Да и веста/осень сами по себе не дает по озеру что либо возить. Лет уже/еще тонкий, а плавать уже/еще нельзя.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
TMU>>Не всегда — во время ледостава-ледохода невозможна ни навигация, ни движение по льду.
S>Верно. Но это продолжается не круглый год.
Вот и посчитай. В октябре-декабре 1941-но начался голод. Авиацию фашистов приструнили где-то к концу января. Начали возить. И тут тебе тонкий лед, ледоход и т.п. И все равно до весны вывезли пол миллиона человек.
Плюс еще проблема в том, что голодные даже на большой земле помирали. В те времена даже не знали, что голодных нельзя кормить досыта.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Вообще, для того, чтобы задавать подобные вопросы, нужно не только не >> знать историю своей страны, но и быть просто редкостным моральным уродом. V>А историю страны тебе генетически передали??? V>Вообще-то такие вопросы нужно постоянно в ваших СМИ и в школьной V>программе поднимать и отвечать на них, но блин, а как же истерика про V>"везде враги" и "русофобы". V>Это же так легко управлять стадом, которое ничего не знает и истории V>своей страны в том числе.
история им не пример.
герои войны не заработали много денег, не ходили в модных шмотках, не были дизайнерами и модельерами. за что их уважать? зачем им подражать? жизнь дали мама с папой, а не эти старики. и вообще, если бы не эти старпёры, я бы родился(-лась) где-нибудь в другом месте. например, в Англии или США. вот бы жизнь была, не то, что сейчас.
а кто верит этим нашим СМИ, тот совок и нашист.
так-то рассказывают, много. но у детей нет благоговения перед героической историей, им не с чем сравнивать. а взрослые уже "сами с усами" и никого не слушают.
в моей школе много внимания уделяли темам Блокады. рассказывали, показывали, возили на экскурсии. и я не знаю лично ни одного человека, который с пренебрежением к этому бы относился. но это уже "своя атмосфера".
1/29/2014 9:46 PM, VladD2 пишет:
> А до декабря многие не понимали серьезности обстановки, так как была > еда, вода и отопление. Но 6 декабря отопления и воды не стало. Вот > только дергать куда либо было уже поздно. Эвакуировать такое число людей > быстро не удастся.
Ответь на вопрос. Почему взрослых людей нельзя было группами пешими
отправить?
Дети, допустим не потянут пешком их на машинах или санях тех же на
гужевой тяге?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, dalmal, Вы писали:
D>>Если верить Википедии в этом вопросе, то правдивая информация о том, что блокада уже почти замкнулась поступила от местного до высшего руководства и населения слишком поздно и люди верили бодрым рапортам о том, что нацисты ещё не скоро смогут взять город в кольцо, поэтому не торопились уезжать. И уж тем более никто не думал, что это затянется на столько времени.
VD>Скажи, сколько нужно времени для перевозки миллиона человек по железке?
Я думаю, что очень много, никак не меньше 3 месяцев наверное. А что?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>есть такое непатриотичное мнение, что на финнов залупаться с самого начала не стоило
Это сложный вопрос. По факту Фины остановились на старой границе так как Манергейм не хотел подтверждать те опасения большивиков которые привели к войне. И не факт, что не будь этой агрессии, фины не напали бы со старой границы или не пустили бы к себе союзные войска Гитлера. А от границы они брали бы Питер на раз.
В прочем, могло быть по другому, но стало так как стало.
B>а про это я уже писал — совецкий человек — ресурс восполнимый, а город, или там престиж державы — дело важное.
Да, уж. С такими сынами отечества как вы мы был любую войну просрали бы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 0x8ffffffff, Вы писали:
0>Цель исследовать мнение... Вполне нормальный вопрос...
Вопрос, прямо скажем, глупый, так как содержит в себе презумпцию, которую, мягко говоря, следовало бы сначала доказать. Примерно как вопрос: а когда Путин перестанет пить водку по утрам.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Это все спорные вопросы. Остановили финнов на ленинградском направлении по линии Карельского УР, то есть, фактически, на том рубеже, который еще до войны с Финляндией был создан. Выступление же финнов на стороне Германии вовсе не было предопределено. А вот бездарная кровавая возня на протяжении трех месяцев против заведомо слабейшего противника сыграла свою роль в решении Гитлера "ща мы по-быстрому разобьем СССР и окончательно займемся Англией".
Согласен. Но это очень многофакторная вещь. Не долбани мы по Финам, не факт что оценка наших сил была бы еще менее адекватным. Я читал, что решение пускать в серию Т-34, а не развертывать на всех заводах выпуск КВ было принято именно по результатам Финской войны, например.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
1/29/2014 9:49 PM, VladD2 пишет:
> Блин, теоретики-заговорораскрыватели! Ну, конечно потому что злые > большивики хотели заморить людей голодом! Как же иначе?
А можно без истерики. Про то, какие суда были на ладоге цифры здесь уже
приводились. Вопрос в другом, почему не проводилась эвакуация на
маломерных (не байдарках или лазаревках), а хотя бы на ялах, катамаранах
или чуть больше. По ссылкам, что здесь приводили. Такого размера лодки
на Ладоге вполне себя неплохо чувствуют, если не шторм.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>А Петрозаводск зачем заняли ? Попытка атаковать Карельский УР с ходу у финнов была. Но необходимой для его штурма артиллерии у них не было, немцы не дали (самим нужна сразу во многих местах) и, понеся потери, остановились. А задним числом можно что угодно говорить.
Не исключено, что там и то, и другое влияло. Получив по зубам лучше всего сделать красивую мину при плохой игре.
Ну и не стоит забывать, кем был Манергейм.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Это чушь. Маннергейм дошёл ровно до туда — до куда его пустили. Там где у него была возможность пройти дальше — он прошёл дальше, причём в некоторых местах — значительно.
Стало быть мы имеем еще один пример подправленной через Википедию истории.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
1/29/2014 10:00 PM, VladD2 пишет:
> Теперь уже свалить готово большинство, но поздно метаться.
Но Ладога уже замерзла или вот-вот замерзнет. Как замерзла, можно
выводить людей пешком.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Я подозреваю, что религиозных ВОВ-фанатиков было большинство, и они не проголосовали против, а возмущенно проигнорировали голосование, поэтому 54:46 — это отношение первых ко вторым, а не первых ко всем.
Все во много раз проще.
1. Аудитория Ложьдя уже специфичная. Среди нее русофобов чуть менее чем половина.
2. Передача на фоне которой проходило голосование была мошенничеством. В ней создавалась псевдо-дискуссия без оппонентов, альтернативного мнения и прочих атрибутов дискуссии. Короче, зомбирование.
Ну, и прямую подтасовку результатов тоже нельзя исключать. Это же Ложьдь! Они уже не в первый раз подтасовки делают.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
V>>Ответь на вопрос. Почему взрослых людей нельзя было группами пешими V>>отправить?
M>Гораздо интереснее почему люди сами не разбежались пешим порядком не дожидаясь пока их отправят.
Да судя по твоим предыдущим постам — ты вообще не понимаешь что говоришь
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это сложный вопрос. По факту Фины остановились на старой границе так как Манергейм не хотел подтверждать те опасения большивиков которые привели к войне.
Петрозаводск. Фины не останавливались, их остановили. Маннергейм — преступник.
