Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Мне в ней всё ясно. Мне не ясно откуда вдруг взялось направление? A>>>Ага, последние пару сообщений. BFE>>Нет. С момента переименования темы. A>С момента переименования темы концепция третьего мира уже несколько раз менялась. Тут были и карты 25-летней давности, и требования каких-то научных достижений, и уровень доходов на душу населения. Мог уже забыть ещё что-то.
Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. См. карту. Вот отсюда и направление.
BFE>Коллеги осуждённых и правозащитники уверяют, что цена подобным данным — копейка, а гриф секретности был на них поставлен задним числом.
Да понятно, что если коллеги и правозащитники, то да. Особенно коллеги. А тем более — правозащитники. А уж родные и близкие — те и совсем.
BFE>Если у них действительно были эти секреты, то как они могли вообще выехать за границу? А если секретов не было, то за что их посадили? А ничего, что в военмехе учатся иностранные студенты и аспиранты?
У нас в институте тоже учились иностранные студенты и аспиранты, но на военную кафедру и к работе с секретными документами их никто сроду не допускал. По-вашему выходит, что хотя в МИФИ занимаются всякой атомной фигней, но там ни секретов нет, ни людей, их знающих. Потому что иностранные студенты. И, заметьте, всякие занятые этим делом ученые и сейчас ездят за границу на всякие симпозиумы-конвульсиумы, и раньше ездили, даже во времена холодной войны, хотя и гораздо меньше, конечно. Так и времена сейчас не те.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
BFE>>Коллеги осуждённых и правозащитники уверяют, что цена подобным данным — копейка, а гриф секретности был на них поставлен задним числом.
LL>Да понятно, что если коллеги и правозащитники, то да. Особенно коллеги. А тем более — правозащитники. А уж родные и близкие — те и совсем.
Т.е. вы верите, что гриф "секретно" стоял и эти два деятеля просто за 7000$ слили этот документ провезя его через таможню в не зашифрованном виде?
BFE>>Если у них действительно были эти секреты, то как они могли вообще выехать за границу? А если секретов не было, то за что их посадили? А ничего, что в военмехе учатся иностранные студенты и аспиранты? LL>У нас в институте тоже учились иностранные студенты и аспиранты, но на военную кафедру и к работе с секретными документами их никто сроду не допускал. По-вашему выходит, что хотя в МИФИ занимаются всякой атомной фигней, но там ни секретов нет, ни людей, их знающих. Потому что иностранные студенты. И, заметьте, всякие занятые этим делом ученые и сейчас ездят за границу на всякие симпозиумы-конвульсиумы, и раньше ездили, даже во времена холодной войны, хотя и гораздо меньше, конечно. Так и времена сейчас не те.
Смотрите внимательно:
Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>С момента переименования темы концепция третьего мира уже несколько раз менялась. Тут были и карты 25-летней давности, и требования каких-то научных достижений, и уровень доходов на душу населения. Мог уже забыть ещё что-то. BFE>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира.
Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками.
BFE>См. карту. Вот отсюда и направление.
BFE>>>Коллеги осуждённых и правозащитники уверяют, что цена подобным данным — копейка, а гриф секретности был на них поставлен задним числом.
LL>>Да понятно, что если коллеги и правозащитники, то да. Особенно коллеги. А тем более — правозащитники. А уж родные и близкие — те и совсем. BFE>Т.е. вы верите, что гриф "секретно" стоял и эти два деятеля просто за 7000$ слили этот документ провезя его через таможню в не зашифрованном виде?
Нет, я верю в то, что для выдачи гостайны разработчику не обязательно воровать документ с грифом — достаточно того, что у него в голове.
BFE>Смотрите внимательно: BFE>
BFE>Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
BFE>Что здесь не так?
Почему здесь должно быть что-то не так?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками.
Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём?
BFE>>См. карту. Вот отсюда и направление. A>Карта ж устарела? Да мало ли на свете карт?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, я верю в то, что для выдачи гостайны разработчику не обязательно воровать документ с грифом — достаточно того, что у него в голове.
Ну и зачем, таки, таких людей выпускать за границу? Да и вменяют им вполне конкретную "телеметрию".
BFE>>Смотрите внимательно: BFE>>
BFE>>Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
BFE>>Что здесь не так? LL>Почему здесь должно быть что-то не так?
Как вообще так получилось, что документы оказались скопированы, да ещё в не зашифрованном виде? У них там бардак или секретная служба?
Почему органы ФСБ выпустили из страны документы с грифом "совершенно секретно"?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками. BFE>Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём?
Я об уровне доходов на душу населения, не связанном с научными достижениями.
BFE>>>См. карту. Вот отсюда и направление. A>>Карта ж устарела? BFE>Да мало ли на свете карт?
О. Со старыми критериями не получилось, так попробуем ещё с одним? Не часто такое упорство в подгонке результатов под нужный ответ встретишь.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>>>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками. BFE>>Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём? A>Я об уровне доходов на душу населения, не связанном с научными достижениями.
Это временное явление.
BFE>>>>См. карту. Вот отсюда и направление. A>>>Карта ж устарела? BFE>>Да мало ли на свете карт? A>О. Со старыми критериями не получилось, так попробуем ещё с одним? Не часто такое упорство в подгонке результатов под нужный ответ встретишь.
Т.е. ничего общего между двумя этими картами вы не видите?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>>>>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками. BFE>>>Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём? A>>Я об уровне доходов на душу населения, не связанном с научными достижениями. BFE>Это временное явление.
Тем хуже для фактов, да.
BFE>>>>>См. карту. Вот отсюда и направление. A>>>>Карта ж устарела? BFE>>>Да мало ли на свете карт? A>>О. Со старыми критериями не получилось, так попробуем ещё с одним? Не часто такое упорство в подгонке результатов под нужный ответ встретишь. BFE>Т.е. ничего общего между двумя этими картами вы не видите?
Мне хватило названия ссылки, я понял о чём речь — пятая или шестая попытка сменить аргументацию. Уже не интересно даже.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
LL>>Нет, я верю в то, что для выдачи гостайны разработчику не обязательно воровать документ с грифом — достаточно того, что у него в голове. BFE>Ну и зачем, таки, таких людей выпускать за границу? Да и вменяют им вполне конкретную "телеметрию".
Затем что свобода и демократия сверх всякого
BFE>>>Смотрите внимательно: BFE>>>
BFE>>>Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
BFE>>>Что здесь не так? LL>>Почему здесь должно быть что-то не так? BFE>Как вообще так получилось, что документы оказались скопированы, да ещё в не зашифрованном виде?
Это уже вопрос к получившим сроки предателям.
BFE>У них там бардак или секретная служба?
На свете не бывает ничего идеального.
BFE>Почему органы ФСБ выпустили из страны документы с грифом "совершенно секретно"?
Это другой вопрос. То, что некие органы что-то прошляпили, не значит, что предателей не надо наказывать. Кстати, можно я несколько упрощу твои рассуждения: "Как же не обокрасть этот магазин, если в нем охранники раззявы?"
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
S>>>В Петербурге пострадавший в ДТП младенец умер, когда родители повезли его в храм вместо больницы
A>>И опять заголовок в стиле Московского Комсомольца. A>>Они же его в церковь не лечить повезли. A>>Просто подумали, что он не сильно треснулся.
S> А думать не надо.
Щас распечатаю и повешу это высказывание над кроватью. Это квинтэссенция.
S>Если авария была нужно проверить и ехать в больницу.
Вообще-то вызвали скорую. И скорая приехала через 15 минут (результат на уровне рекорда).
Чего вам ещё надо? Как-то неочевидно, что ваши предложения лучше.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>>>>>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками. BFE>>>>Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём? A>>>Я об уровне доходов на душу населения, не связанном с научными достижениями. BFE>>Это временное явление. A>Тем хуже для фактов, да.
В каком смысле хуже? Вот вы в какой из перечисленных стран хотите жить?
A>Мне хватило названия ссылки, я понял о чём речь — пятая или шестая попытка сменить аргументацию. Уже не интересно даже.
Вот видите: уже пять или шесть аргументов в мою пользу, а вы всё ещё ничего так и не возразили по делу. Только формальные придирки.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Нет, я верю в то, что для выдачи гостайны разработчику не обязательно воровать документ с грифом — достаточно того, что у него в голове. BFE>>Ну и зачем, таки, таких людей выпускать за границу? Да и вменяют им вполне конкретную "телеметрию". LL>Затем что свобода и демократия сверх всякого
Свобода и демократия тут причём? Либо это военное подразделение, либо что там делает свобода и демократия?
BFE>>>>Смотрите внимательно: BFE>>>>
BFE>>>>Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
BFE>>>>Что здесь не так? LL>>>Почему здесь должно быть что-то не так? BFE>>Как вообще так получилось, что документы оказались скопированы, да ещё в не зашифрованном виде? LL>Это уже вопрос к получившим сроки предателям.
Нет, это вопрос к организации хранения секретных данных.
BFE>>У них там бардак или секретная служба? LL>На свете не бывает ничего идеального.
Тем не менее, это не ответ.
BFE>>Почему органы ФСБ выпустили из страны документы с грифом "совершенно секретно"? LL>Это другой вопрос. То, что некие органы что-то прошляпили, не значит, что предателей не надо наказывать.
Я это к тому, что нет заранее возможности узнать, на что будет наложен гриф "секретно", а на что нет.
LL>Кстати, можно я несколько упрощу твои рассуждения: "Как же не обокрасть этот магазин, если в нем охранники раззявы?"
Хотите аналогию с магазином? Пожалуйста: это как если бы вы в магазине взяли бесплатную газету, а потом эту газету стали продавать за деньги и вас посадили за кражу.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
S>>>>В Петербурге пострадавший в ДТП младенец умер, когда родители повезли его в храм вместо больницы
A>>>И опять заголовок в стиле Московского Комсомольца. A>>>Они же его в церковь не лечить повезли. A>>>Просто подумали, что он не сильно треснулся.
S>> А думать не надо.
A>Щас распечатаю и повешу это высказывание над кроватью. Это квинтэссенция.
Да многие вещи делаются чисто на автомате, инстинктивно.
S>>Если авария была нужно проверить и ехать в больницу.
A>Вообще-то вызвали скорую. И скорая приехала через 15 минут (результат на уровне рекорда). A>Чего вам ещё надо? Как-то неочевидно, что ваши предложения лучше.
По нашей информации, родители малыша, истово верующие 48-летний безработный и его 42-летняя супруга, рассказали представителю Следственного комитета, что их единственной мыслью было окрестить сына перед тем, как он умрет. Иначе ему «был бы заказан путь в царствие небесное».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Ну и зачем, таки, таких людей выпускать за границу? Да и вменяют им вполне конкретную "телеметрию". LL>>Затем что свобода и демократия сверх всякого BFE>Свобода и демократия тут причём? Либо это военное подразделение, либо что там делает свобода и демократия?
Свобода и демократия всегда и везде при чем. У нас их, к сожалению, намного больше, чем в других странах, причем там, где не надо. Что делать, тяжелые последствия горбачевско-ельцинских времен...
BFE>>>>>Смотрите внимательно: BFE>>>>>
BFE>>>>>Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
BFE>>>>>Что здесь не так? LL>>>>Почему здесь должно быть что-то не так? BFE>>>Как вообще так получилось, что документы оказались скопированы, да ещё в не зашифрованном виде? LL>>Это уже вопрос к получившим сроки предателям. BFE>Нет, это вопрос к организации хранения секретных данных.
Это один и тот же вопрос — предатели должны перед расстрелом поведать, как они обманули систему хранения секретных данных, и ее надо исправить.
BFE>>>У них там бардак или секретная служба? LL>>На свете не бывает ничего идеального. BFE>Тем не менее, это не ответ.
Это ответ. На свете нет ничего идеального, и секретные службы не исключение.
BFE>>>Почему органы ФСБ выпустили из страны документы с грифом "совершенно секретно"? LL>>Это другой вопрос. То, что некие органы что-то прошляпили, не значит, что предателей не надо наказывать. BFE>Я это к тому, что нет заранее возможности узнать, на что будет наложен гриф "секретно", а на что нет.
И это правильно. Зачем облегчать работу врагам? Но мозги-то у людей такого плана есть, как ты полагаешь? Они должны соображать, что им, секретоносителям, не стоит ничего рассказывать и передавать иностранной разведке, да и вообще связываться с ней? Если они это сделали — добро пожаловать к стенке...
LL>>Кстати, можно я несколько упрощу твои рассуждения: "Как же не обокрасть этот магазин, если в нем охранники раззявы?" BFE>Хотите аналогию с магазином? Пожалуйста: это как если бы вы в магазине взяли бесплатную газету, а потом эту газету стали продавать за деньги и вас посадили за кражу.
Не-не-не. Ни фига подобного.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[16]: Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И это правильно. Зачем облегчать работу врагам? Но мозги-то у людей такого плана есть, как ты полагаешь? Они должны соображать, что им, секретоносителям, не стоит ничего рассказывать и передавать иностранной разведке, да и вообще связываться с ней? Если они это сделали — добро пожаловать к стенке...
Опять же fontanka.ru:
Сами по себе эти сведения секретными не являются. Когда мы проводим испытания, у нас куча этой телеметрии, эти документы свободно по столам валяются и никак особо не учитываются. Да, когда эти данные подшиваются к протоколам испытаний, они становятся частью секретного документа, имеющего соответствующий гриф, но сами по себе интереса не представляют
Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну
и так сурово карают за ёё разглашение?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[17]: Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Опять же fontanka.ru:
Какая разница, что журналюги написали? Понятно, что все, кого обидела крававая гебня, белые и пушистые — не помню ни одного случая, чтобы кого-то по этой статье взяли, и СМИ вой не подняли.
BFE>
BFE>Сами по себе эти сведения секретными не являются.
Минуточку, а что, предполагается, что хоть что-то на испытаниях стратегической ракеты-носителя может быть НЕ секретным, кроме самого факта таких испытаний? Или это из серии "Я назову ряд цифр — 5, 15, 32"? Поехали-то и беседы с иностранной разведкой вели не таджики-наркокурьеры, а люди, которые могут к этой телеметрии дать квалифицированные разъяснения!
BFE>
BFE>Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну
BFE>и так сурово карают за ёё разглашение?
Вообще-то еще очень мягко, имхо. В более вменяемых странах, например, Иране, уже давно секир-башка бы сделали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Не хочу.
