Теперь в России нет науки, нет теперь и Курчатовского института — зато в ексКурчатнике есть сектант Ковальчук, верящий в магов и экстрасенсов, а так же имеющий награды РПЦ, нет больше МИФИ, зато есть в эксМИФИ богодельня со Стрихановым и кафедрой теологии...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Россия стала страной третьего мира... #teolog
FFF>Как "эффективные" менеджеры помогли Российским ученым НЕ участвовать в проекте...
FFF>http://www.gazeta.ru/science/2013/11/22_a_5763777.shtml
Вывод, который ты вынес в заголовок никак не следует из статьи.
В статье как раз говорится, что мы делаем некую фиговину,
которую не умеет делать никто в мире. И эта фиговина страсть как нужна.
То есть прямо противоположное тому, что ты вынес в заголовок.
Мягко говоря про "эффективных менеджеров" там сказано одной очень мутной фразой.
И не понятно в чем их грехъ. Похоже в том, что не хотят задарма
отдавать уникальную технологию иностранцам.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вывод, который ты вынес в заголовок никак не следует из статьи. A>В статье как раз говорится, что мы делаем некую фиговину, A>которую не умеет делать никто в мире. И эта фиговина страсть как нужна. A>То есть прямо противоположное тому, что ты вынес в заголовок.
Не бывает уникальных фиговин, которые больше никто не сможет сделать. Вопрос в затратах времени и денег. Пока что купить у России, вероятно, выгоднее.
A>Мягко говоря про "эффективных менеджеров" там сказано одной очень мутной фразой. A>И не понятно в чем их грехъ. Похоже в том, что не хотят задарма A>отдавать уникальную технологию иностранцам.
Иностранцы хотят купить товар, производитель хочет продать. Чинуши не дают этого сделать.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>В статье как раз говорится, что мы делаем некую фиговину, A>которую не умеет делать никто в мире. И эта фиговина страсть как нужна.
И они готовы её покупать. Но сделать это не так-то просто. Есть большая вероятность, что они либо откажутся вообще от этой "фиговины", либо научатся сами её делать, либо кто-то ещё научится.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вывод, который ты вынес в заголовок никак не следует из статьи. A>В статье как раз говорится, что мы делаем некую фиговину, A>которую не умеет делать никто в мире. И эта фиговина страсть как нужна. A>То есть прямо противоположное тому, что ты вынес в заголовок.
Не "мы" — а несколько человек из одного НИИ, дышащего на ладан. И нужно понимать, что речь идет об очень специфической "фиговине", нужда в которой исчисляется в лучшем случае несколькими десятками, да и то в интересах чистой науки. Это не умаляет заслуг ученых ее создавших, но на фоне общей ситуации в стране представляется лишь малозаметным "штрихом к портрету". Впрочем, пассажи типа "а мы никому о технологии не рассказываем" несколько настораживают. Я не исключаю, что эта "фиговина" является очередной туфтой или банальной "рацухой", которую без труда воспроизведут те, кому нужно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вывод, который ты вынес в заголовок никак не следует из статьи. A>В статье как раз говорится, что мы делаем некую фиговину, A>которую не умеет делать никто в мире. И эта фиговина страсть как нужна. A>То есть прямо противоположное тому, что ты вынес в заголовок.
Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вывод, который ты вынес в заголовок никак не следует из статьи. A>В статье как раз говорится, что мы делаем некую фиговину, A>которую не умеет делать никто в мире. И эта фиговина страсть как нужна. A>То есть прямо противоположное тому, что ты вынес в заголовок.
Не мы умеем, а СССР умел делать такую фиговину. И еще умеет делать вопреки ковальчукам, гундяевым и прочей швали. А ковальчуки и гундяевы при поддержке путина продолжают превращать Россию в страну третьего мира даже там, где она умеет еще что-то делать.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. A>У стран третьего мира другое определение. Ровно на том же основании ты мог назвать Россию супницей.
Это признак, а не определение.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Вывод, который ты вынес в заголовок никак не следует из статьи. A>>В статье как раз говорится, что мы делаем некую фиговину, A>>которую не умеет делать никто в мире. И эта фиговина страсть как нужна. A>>То есть прямо противоположное тому, что ты вынес в заголовок.
I>Не мы умеем, а СССР умел делать такую фиговину. И еще умеет делать вопреки ковальчукам, гундяевым и прочей швали. А ковальчуки и гундяевы при поддержке путина продолжают превращать Россию в страну третьего мира даже там, где она умеет еще что-то делать.
Чтобы не уподобляться детскому саду, давай ты как-то мотивируешь свой лозунги.
Например, чем "ковальчуки и гундяевы при поддержке путина" "продолжают превращать...",
как статья подтверждает/опровергает эту точку зрения.
А конкретно тебе Irrbis как коммунисту вопрос — чем нынешнее положение вещей отличается от СССР-овского.
Проще или сложнее тогда проходили международные контакты, помогало это или мешало.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Как "эффективные" менеджеры помогли Российским ученым НЕ участвовать в проекте...
Параллельно русские в 1980 году начинали свой проект под водой озера Байкал
Которое место ты не понял? А есть похожие проекты в США, Аргентине и т.д.
FFF>нет больше МИФИ,
он наукой и не занимался. А МФТИ есть
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. A>>У стран третьего мира другое определение. Ровно на том же основании ты мог назвать Россию супницей. BFE>Это признак, а не определение.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>либо научатся сами её делать, либо кто-то ещё научится.
КНР научилась выводить космонавтов на орбиту, но отстала на 50 лет. Остальные так и учатся...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира.
К третьему миру отнесём все страны, не запускающие космонавтов самостоятельно?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
BFE>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. S>К третьему миру отнесём все страны, не запускающие космонавтов самостоятельно?
Причём тут это?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. A>>>У стран третьего мира другое определение. Ровно на том же основании ты мог назвать Россию супницей. BFE>>Это признак, а не определение. A>Необходимый и достаточный, я так полагаю?
Чтобы стать страной третьего мира? Да, вполне достаточный. Но не необходимый.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. A>>>>У стран третьего мира другое определение. Ровно на том же основании ты мог назвать Россию супницей. BFE>>>Это признак, а не определение. A>>Необходимый и достаточный, я так полагаю? BFE>Чтобы стать страной третьего мира? Да, вполне достаточный. Но не необходимый.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. S>>К третьему миру отнесём все страны, не запускающие космонавтов самостоятельно? BFE>Причём тут это?
Ну, учёные и инженеры могут запускать, но им не позволяют.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
FFF>>>нет больше МИФИ, S>>он наукой и не занимался. А МФТИ есть
3>Есть, и я каждый день вижу многих его выпускников. К сожалению.
А янки их видят к счастью.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. S>>К третьему миру отнесём все страны, не запускающие космонавтов самостоятельно? BFE>Причём тут это?
Умеют, но не запускают. Третий мир все, кроме РФ, США и КНР.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. S>>>К третьему миру отнесём все страны, не запускающие космонавтов самостоятельно? BFE>>Причём тут это?
A>Ну, учёные и инженеры могут запускать, но им не позволяют.
Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. A>>>>>У стран третьего мира другое определение. Ровно на том же основании ты мог назвать Россию супницей. BFE>>>>Это признак, а не определение. A>>>Необходимый и достаточный, я так полагаю? BFE>>Чтобы стать страной третьего мира? Да, вполне достаточный. Но не необходимый. A>Какое обоснование?
Какие из стран, что закрашены зелёным на этой карте:
создали новые технологии в 20-ом веке?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>видят уже отфильтрованное небольшое подмножество.
Про МФТИ не скажу, а из НГУ все(физики) кто хотел (пытался) поехали по буржуйским университетам (обычно — в аспирантуру). И все до единого поехали на вакансии, то есть, им там платят.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Причём тут это? A>>Ну, учёные и инженеры могут запускать, но им не позволяют. BFE>Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств?
Что ещё за дополнительное условие про наличие средств?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>видят уже отфильтрованное небольшое подмножество. S>Про МФТИ не скажу, а из НГУ все(физики) кто хотел (пытался) поехали по буржуйским университетам (обычно — в аспирантуру). И все до единого поехали на вакансии, то есть, им там платят.
Я рад за них. И много уехало (интересует % от выпуска)?
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>>видят уже отфильтрованное небольшое подмножество. S>>Про МФТИ не скажу, а из НГУ все(физики) кто хотел (пытался) поехали по буржуйским университетам (обычно — в аспирантуру). И все до единого поехали на вакансии, то есть, им там платят.
3>Я рад за них. И много уехало (интересует % от выпуска)?
% не скажу. Видимо, точных данных ни у кого нет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>% не скажу. Видимо, точных данных ни у кого нет.
А жаль — интересно было бы узнать. По моим наблюдениям — даже некогда приличные вузы выпускают все меньше толковых специалистов, да и те немедленно валят. И правильно делают. В этой стране (помимо верхушки) всегда были три уважаемых "профессии" — столоначальник, поп и городовой. К этому и вернулись. Нечего тут грамотным физикам делать.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
S>>% не скажу. Видимо, точных данных ни у кого нет.
3> да и те немедленно валят.
большинство остаётся. К примеру, у дочери в группе было три человека на выходе. Из них только она уехала в аспирантуру. И была худшим учеником из троих.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
3>> да и те немедленно валят. S>большинство остаётся. К примеру, у дочери в группе было три человека на выходе. Из них только она уехала в аспирантуру. И была худшим учеником из троих.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Вывод, который ты вынес в заголовок никак не следует из статьи. A>>В статье как раз говорится, что мы делаем некую фиговину, A>>которую не умеет делать никто в мире. И эта фиговина страсть как нужна. A>>То есть прямо противоположное тому, что ты вынес в заголовок.
BFE>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира.
Умение читать — уходящий скилл.
В статье русским по белому написано, что по политическим причинам
США запретил своим учёным сотрудничать с советскими.
По твоей логике выходит, что США — страна третьего мира.
Я-то как коммунист не против такой точки зрения, но ты-то ты-то.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>>> да и те немедленно валят. S>>большинство остаётся. К примеру, у дочери в группе было три человека на выходе. Из них только она уехала в аспирантуру. И была худшим учеником из троих.
3>И чем занимаются оставшиеся?
Тоже в аспирантуре, но в городке остались.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
S>>>К третьему миру отнесём все страны, не запускающие космонавтов самостоятельно? BFE>>Причём тут это? S>Умеют, но не запускают. Третий мир все, кроме РФ, США и КНР.
Надо сказать, что США нынче тоже не может запускать самостоятельно
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
BFE>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира.
A>Умение читать — уходящий скилл.
Согласен.
A>В статье русским по белому написано, что по политическим причинам A>США запретил своим учёным сотрудничать с советскими.
Там не это написано. США отказались финансировать программу, а не запрещали своим учёным в ней принимать участие.
A>По твоей логике выходит, что США — страна третьего мира.
США запрещают экспорт технологий, а не изделий.
A>Я-то как коммунист не против такой точки зрения, но ты-то ты-то. Коммунисты не то, что не запрещали учёным делать то, что они умеют, а напротив — заставляли их работать в заданном направлении.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
S>>>>К третьему миру отнесём все страны, не запускающие космонавтов самостоятельно? BFE>>>Причём тут это? S>>Умеют, но не запускают. Третий мир все, кроме РФ, США и КНР.
В>Надо сказать, что США нынче тоже не может запускать самостоятельно
Тем более. В США могут, но не позволяют делать это за казённый счёт. Как раз наш случай.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. S>>>>К третьему миру отнесём все страны, не запускающие космонавтов самостоятельно? BFE>>>Причём тут это?
A>>Ну, учёные и инженеры могут запускать, но им не позволяют.
BFE>Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств?
В почти любой. А на свои и российским учёным не запрещали участвовать в отлове элементарных частиц.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
В>>Надо сказать, что США нынче тоже не может запускать самостоятельно
S>Тем более. В США могут, но не позволяют делать это за казённый счёт. Как раз наш случай.
Не, США совсем не могут сейчас. Хоть за частный хоть за казенный
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
BFE>>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира.
A>>В статье русским по белому написано, что по политическим причинам A>>США запретил своим учёным сотрудничать с советскими. BFE>Там не это написано. США отказались финансировать программу, а не запрещали своим учёным в ней принимать участие.
О да, это большая разница. Ну так США мешает или не мешает?
A>>По твоей логике выходит, что США — страна третьего мира. BFE>США запрещают экспорт технологий, а не изделий.
И что?
В данном случае вообще ничего не запрещали,
просто деятельность должна осуществляться по некоторым правилам.
Реплика в сторону: Чтоб не сперли технологии, а то бывало по всякому.
A>>Я-то как коммунист не против такой точки зрения, но ты-то ты-то. BFE> Коммунисты не то, что не запрещали учёным делать то, что они умеют, а напротив — заставляли их работать в заданном направлении.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Какое обоснование? BFE>>Какие из стран, что закрашены зелёным на этой карте: A>Россия не закрашена зелёным цветом на этой карте.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
BFE>>Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств? S>В почти любой.
Можно поподробнее?
S>А на свои и российским учёным не запрещали участвовать в отлове элементарных частиц.
Я так понял, что, таки, запретили.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>Причём тут это? A>>>Ну, учёные и инженеры могут запускать, но им не позволяют. BFE>>Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств? A>Что ещё за дополнительное условие про наличие средств?
Ну а без этого условия?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
BFE>>США отказались финансировать программу, а не запрещали своим учёным в ней принимать участие. S>А нашим запретили?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>>>Какое обоснование? BFE>>>Какие из стран, что закрашены зелёным на этой карте: A>>Россия не закрашена зелёным цветом на этой карте. BFE>Удивительно, правда?
Нет. Удивительно, что ты пытаешься уйти от ответа на вопрос. Впрочем, и это не удивительно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
BFE>>>>Если страна мешает учёным делать то, что они умеют, то эта страна — страна третьего мира. BFE>>Там не это написано. США отказались финансировать программу, а не запрещали своим учёным в ней принимать участие. A>О да, это большая разница. Ну так США мешает или не мешает?
Ну так вы посмотрите на список участников программы.
A>>>По твоей логике выходит, что США — страна третьего мира. BFE>>США запрещают экспорт технологий, а не изделий. A>И что?
А то, что речь идёт об изделии, а не о технологии.
A>В данном случае вообще ничего не запрещали, A>просто деятельность должна осуществляться по некоторым правилам.
Паранойя в чистом виде.
A>Реплика в сторону: Чтоб не сперли технологии, а то бывало по всякому. Бывает, что учёных за консультации с мешками на головах эпатируют в электричке из Санкт-Петербурга в Москву.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств? A>>Что ещё за дополнительное условие про наличие средств? BFE>Ну а без этого условия?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
LL>>Я что-то не понял этого наезда на Швецию, Швейцарию и Австрию? BFE>А что не ясно? И почему в перечислении вы не указали Бруней?
А можно узнать что-нибудь про технологии, созданные в Западной Сахаре, Омане, Папуа — Новой Гвинее. Ну, это те передовые синие страны на картинке. А то я не уверен, что России нужна их компания.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>>>Какое обоснование? BFE>>>>Какие из стран, что закрашены зелёным на этой карте: A>>>Россия не закрашена зелёным цветом на этой карте. BFE>>Удивительно, правда?
A>Нет.
Разумеется нет, ведь на карте граница СССР, а не России.
A>Удивительно, что ты пытаешься уйти от ответа на вопрос. Впрочем, и это не удивительно.
Ну хорошо. В современном мире конечными выгодополучателями являются те, кто владеет технологиями. Технологии дают неоспоримое преимущество в конкурентной борьбе, так как они позволяют: либо создавать новые продукты, расширяя тем самым рынок, либо удешевлять производство. Наибольший вклад в создание технологий вносят фундаментальные исследования. Та страна, что не ведёт фундаментальных исследований, постепенно теряет влияние и проигрывает в долгосрочной перспективе в экономическом и политическом плане. Вы согласны с этим?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств? A>>>Что ещё за дополнительное условие про наличие средств? BFE>>Ну а без этого условия? A>В США, например, NASA не может этого делать.
Сомневаюсь, что вы правы. А как же космические туристы?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
LL>>>Я что-то не понял этого наезда на Швецию, Швейцарию и Австрию? BFE>>А что не ясно? И почему в перечислении вы не указали Бруней?
A>А можно узнать что-нибудь про технологии, созданные в Западной Сахаре, Омане, Папуа — Новой Гвинее. Ну, это те передовые синие страны на картинке. А то я не уверен, что России нужна их компания.
Т.е. Индия, Нигерия и Мексика — это подходящая компания?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>Удивительно, что ты пытаешься уйти от ответа на вопрос. Впрочем, и это не удивительно. BFE>Ну хорошо. В современном мире конечными выгодополучателями являются те, кто владеет технологиями. Технологии дают неоспоримое преимущество в конкурентной борьбе, так как они позволяют: либо создавать новые продукты, расширяя тем самым рынок, либо удешевлять производство. Наибольший вклад в создание технологий вносят фундаментальные исследования. Та страна, что не ведёт фундаментальных исследований, постепенно теряет влияние и проигрывает в долгосрочной перспективе в экономическом и политическом плане. Вы согласны с этим?
Давай сразу всё обоснование, я вполне его осилю без пошагового прохода.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>А что не ясно? И почему в перечислении вы не указали Бруней? A>>А можно узнать что-нибудь про технологии, созданные в Западной Сахаре, Омане, Папуа — Новой Гвинее. Ну, это те передовые синие страны на картинке. А то я не уверен, что России нужна их компания. BFE>Т.е. Индия, Нигерия и Мексика — это подходящая компания?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Ну а без этого условия? A>>В США, например, NASA не может этого делать. BFE>Сомневаюсь, что вы правы. А как же космические туристы?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств? S>>В почти любой. BFE>Можно поподробнее?
В РФ, например. Здесь даже на дельтаплане легально летать почти невозможно.
S>>А на свои и российским учёным не запрещали участвовать в отлове элементарных частиц. BFE>Я так понял, что, таки, запретили.
Нет. Американцы к себе не взяли РАН. А вот учёных берут. Дочь, например, как раз и отлавливает. И вполне могла ехать в Антарктиду или Аргентину от университета Небраски. Но ездила только в Фермилаб и Церн. А в РФ свой проект есть на Байкале.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>США отказались финансировать программу, а не запрещали своим учёным в ней принимать участие. S>>А нашим запретили?
BFE>Я так понял, что — да.
Уверяю вас, ни кто моей дочери не запрещал.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
BFE>>>>Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств? S>>>В почти любой. BFE>>Можно поподробнее? S>В РФ, например. Здесь даже на дельтаплане легально летать почти невозможно.
Почему? У нас вроде одни из наиболее свободных правил для малой авиации.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
BFE>>>>>Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств? S>>>>В почти любой. BFE>>>Можно поподробнее? S>>В РФ, например. Здесь даже на дельтаплане легально летать почти невозможно. N>Почему? У нас вроде одни из наиболее свободных правил для малой авиации.
Это вас обманули. Любой самолёт должен взлетать и садиться на аэродроме (с диспетчером). Вы не можете слетать в гости к соседнему фермеру или на рыбалку.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
BFE>>>>>Можно поподробнее? В какой стране запрещено самостоятельно запускать космонавтов при наличии средств? S>>>>В почти любой. BFE>>>Можно поподробнее? S>>В РФ, например. Здесь даже на дельтаплане легально летать почти невозможно. N>Почему? У нас вроде одни из наиболее свободных правил для малой авиации.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
S>>Тем более. В США могут, но не позволяют делать это за казённый счёт. Как раз наш случай.
В>Не, США совсем не могут сейчас. Хоть за частный хоть за казенный
Минус это видимо потому что вы не согласны с тем, что США сейчас не в состоянии сами доставлять космонавтов на орбиту? У вас другая информация? Какие сейчас средства доставки у США после того, как челноки перестали летать? Можно частные, можно и государственные?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Удивительно, что ты пытаешься уйти от ответа на вопрос. Впрочем, и это не удивительно. BFE>>Ну хорошо. В современном мире конечными выгодополучателями являются те, кто владеет технологиями. Технологии дают неоспоримое преимущество в конкурентной борьбе, так как они позволяют: либо создавать новые продукты, расширяя тем самым рынок, либо удешевлять производство. Наибольший вклад в создание технологий вносят фундаментальные исследования. Та страна, что не ведёт фундаментальных исследований, постепенно теряет влияние и проигрывает в долгосрочной перспективе в экономическом и политическом плане. Вы согласны с этим?
A>Давай сразу всё обоснование, я вполне его осилю без пошагового прохода.
Те страны, что проигрывают в экономическом плане оказываются зависимыми от более успешных. Зависимость эта не только экономическая, но и политическая. В результате страна оказывается в третьем мире. Т.е получается, что владение технологиями является ключевым моментам.
Завладеть технологией можно тремя способами: создать, купить, украсть. Первое и второе — дорого, третье — затруднительно. При этом второе и третье не возможно без первого. Кто-то, таки, должен создать ту, технологию, которую купят или украдут.
Создание технологии иногда оказывается настолько дорогим удовольствием, что не под силу одному государству, но, возможно, её может создать объединение государств. Соответственно, объединение усилий нескольких государств приносит каждому члену объединения некоторую выгоду. Одновременное участи страны в нескольких объединениях делает данную страну лидером по владению технологиями. Наиболее затратными являются фундаментальные исследования. Соответственно, если есть возможность участвовать при несущественных вложениях в фундаментальных исследованиях, то нет никакого резона отказываться от такой возможности. Но именно это, если я правильно понял, происходит сейчас.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>А что не ясно? И почему в перечислении вы не указали Бруней? A>>>А можно узнать что-нибудь про технологии, созданные в Западной Сахаре, Омане, Папуа — Новой Гвинее. Ну, это те передовые синие страны на картинке. А то я не уверен, что России нужна их компания. BFE>>Т.е. Индия, Нигерия и Мексика — это подходящая компания? A>Это не ответ на мой вопрос.
Тезис про передовые страны — это ваш тезис.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>А на свои и российским учёным не запрещали участвовать в отлове элементарных частиц. BFE>>Я так понял, что, таки, запретили. S>Нет. Американцы к себе не взяли РАН. А вот учёных берут.
— А сейчас, при назначенном Михаилом Ковальчуком новом руководстве ИТЭФа, что-то подобное делается?
А.Р.: Вы знаете, в ИТЭФе все умерло, я бы так сказал.
Из-за гигантских бюрократических препон. Когда мы перешли в «Курчатник», от нас потребовали, чтобы все международное сотрудничество было оформлено на межправительственном уровне. Представьте себе, из-за каких-то экранов наши соглашения надо оформлять в кабинете министров! Иначе нам просто не разрешают работать.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>А что не ясно? И почему в перечислении вы не указали Бруней? A>>>>А можно узнать что-нибудь про технологии, созданные в Западной Сахаре, Омане, Папуа — Новой Гвинее. Ну, это те передовые синие страны на картинке. А то я не уверен, что России нужна их компания. BFE>>>Т.е. Индия, Нигерия и Мексика — это подходящая компания? A>>Это не ответ на мой вопрос. BFE>Тезис про передовые страны — это ваш тезис.
Разве это я спрашивал, какие новые технологии создали в «зелёных» странах?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>Давай сразу всё обоснование, я вполне его осилю без пошагового прохода. BFE>Те страны, что проигрывают в экономическом плане оказываются зависимыми от более успешных. Зависимость эта не только экономическая, но и политическая. В результате страна оказывается в третьем мире. Т.е получается, что владение технологиями является ключевым моментам.
Вот это политологическое открытие. Все то думали, что миры образованы по принципам политического устройства. Так и почему Россия — страна третьего мира?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Давай сразу всё обоснование, я вполне его осилю без пошагового прохода. BFE>>Те страны, что проигрывают в экономическом плане оказываются зависимыми от более успешных. Зависимость эта не только экономическая, но и политическая. В результате страна оказывается в третьем мире. Т.е получается, что владение технологиями является ключевым моментам. A>Вот это политологическое открытие. Все то думали, что миры образованы по принципам политического устройства.
Оглянитесь вокруг и трезво содрогнитесь! Выигрывают те, у кого технологии есть.
A>Так и почему Россия — страна третьего мира?
Потому:
— А сейчас, при назначенном Михаилом Ковальчуком новом руководстве ИТЭФа, что-то подобное делается?
А.Р.: Вы знаете, в ИТЭФе все умерло, я бы так сказал.
Из-за гигантских бюрократических препон. Когда мы перешли в «Курчатник», от нас потребовали, чтобы все международное сотрудничество было оформлено на межправительственном уровне. Представьте себе, из-за каких-то экранов наши соглашения надо оформлять в кабинете министров! Иначе нам просто не разрешают работать.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>http://sberbank.ru/common/img/uploaded/sbjr/08-02/050-053.pdf S>>Нужно на каждый перелёт подать заявку и дождаться разрешения, а не уведомить, как в Казахстане и др.
N>Врёшь опять: N>http://www.aviaport.ru/news/2010/11/01/205016.html
Читаем внимательно Для полетов в классе G будет установлен принципиально новый, уведомительный порядок использования воздушного пространства
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
N>>Врёшь опять: N>>http://www.aviaport.ru/news/2010/11/01/205016.html S>Читаем внимательно Для полетов в классе G будет установлен принципиально новый, уведомительный порядок использования воздушного пространства
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
S>>Тоже в аспирантуре, но в городке остались.
3>Ну — вот лет через 5-10 и сравните их судьбы... Я вот могу сравнивать жизнь сына (остался) и дочери (уехала).
Не понял. Как их судьбы к теме относятся? И сын ни куда ехать не собирается. А дочь планирует вернуться.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Те страны, что проигрывают в экономическом плане оказываются зависимыми от более успешных. Зависимость эта не только экономическая, но и политическая. В результате страна оказывается в третьем мире. Т.е получается, что владение технологиями является ключевым моментам. A>>Вот это политологическое открытие. Все то думали, что миры образованы по принципам политического устройства. BFE>Оглянитесь вокруг и трезво содрогнитесь! Выигрывают те, у кого технологии есть.
И что?
A>>Так и почему Россия — страна третьего мира? BFE>Потому:
Это всё попытки создать какое-то новое определение третьего мира, подогнать его под результат.
А думать не надо. Если авария была нужно проверить и ехать в больницу. А вот крестить уже в самую последнюю очередь.
У нас чего очередей к разным иконам нет? Все ведь идут к ним рассчитывая на чудо.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Отец ребенка, видя, что младенцу плохо, не дожидаясь прибытия наряда ГИБДД, сел в машину и направился в сторону подворья Валаамского монастыря на Нарвском проспекте. По прибытии на место, родители уговорили батюшку совершить обряд крещения. Священник, принявший на руки младенца, по отсутствию пульса определил, что ребенок мертв, и вызвал "скорую". Медики сообщили в полицию. Полиция пригласила Следственный комитет. По заключению судмедэксперта, смерть наступила в результате черепно-мозговой травмы.
По нашей информации, родители малыша, истово верующие 48-летний безработный и его 42-летняя супруга, рассказали представителю Следственного комитета, что их единственной мыслью было окрестить сына перед тем, как он умрет. Иначе ему «был бы заказан путь в царствие небесное».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Не понял. Как их судьбы к теме относятся? И сын ни куда ехать не собирается. А дочь планирует вернуться.
Я имел в виду сравнение судеб (в основном научных) уехавших и оставшихся. Хотя, насколько я понимаю, в Вашем случае (как и в моем) статистика будет маленькая.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>Какие из стран, что закрашены зелёным на этой карте: BFE>>>>>[img http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Cold_War_alliances_mid-1975.svg/800px-Cold_War_alliances_mid-1975.svg.png[/img] BFE>>>>>создали новые технологии в 20-ом веке?
LL>>>>Я что-то не понял этого наезда на Швецию, Швейцарию и Австрию? BFE>>>А что не ясно? LL>>Собственно, то, что не ясно, как раз и спрашивается выше.
BFE>Неужели вам, L.Long, надо разъяснять про достаточность и необходимость?
Нет, разъяснять про достаточность и необходимость мне как раз не надо. Я перечислил те страны, которые уж точно создавали новые технологии в 20 веке и при этом окрашены в зеленый цвет. Из этого следует, что "неприсоединившиеся страны" также создавали новые технологии, а значит, ваш аргумент ошибочен.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> А думать не надо. Если авария была нужно проверить и ехать в больницу. А вот крестить уже в самую последнюю очередь.
В средние века тебя бы за такое утверждение пытали.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>Оглянитесь вокруг и трезво содрогнитесь! Выигрывают те, у кого технологии есть. A>И что?
После угасания холодной войны во второй половине 1980-х гг. в качестве определяющего признака Третьего мира стали понимать низкий уровень доходов на душу населения и человеческого развития.
A>>>Так и почему Россия — страна третьего мира? BFE>>Потому: A>Это всё попытки создать какое-то новое определение третьего мира, подогнать его под результат.
К сведению: холодная война закончилась, а с ней и определение стран третьего мира.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Разве это я спрашивал, какие новые технологии создали в «зелёных» странах?
Ну так и какие технологии там создали?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Оглянитесь вокруг и трезво содрогнитесь! Выигрывают те, у кого технологии есть. A>>И что? BFE>
BFE>После угасания холодной войны во второй половине 1980-х гг. в качестве определяющего признака Третьего мира стали понимать низкий уровень доходов на душу населения и человеческого развития.
И что? С каких цифр начинается этот новый третий мир?
A>>>>Так и почему Россия — страна третьего мира? BFE>>>Потому: A>>Это всё попытки создать какое-то новое определение третьего мира, подогнать его под результат. BFE>К сведению: холодная война закончилась, а с ней и определение стран третьего мира.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>Разве это я спрашивал, какие новые технологии создали в «зелёных» странах? BFE>Ну так и какие технологии там создали?
То есть ты согласен, что про передовые страны речь завёл ты. Хорошо. Так и что на счёт Западной Сахары и Папуа — Новой Гвинеи?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
BFE>>>>>>Какие из стран, что закрашены зелёным на этой карте: BFE>>>>>>[img http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Cold_War_alliances_mid-1975.svg/800px-Cold_War_alliances_mid-1975.svg.png[/img] BFE>>>>>>создали новые технологии в 20-ом веке? LL>>>>>Я что-то не понял этого наезда на Швецию, Швейцарию и Австрию? BFE>>>>А что не ясно?
LL>Нет, разъяснять про достаточность и необходимость мне как раз не надо. Я перечислил те страны, которые уж точно создавали новые технологии в 20 веке и при этом окрашены в зеленый цвет. Из этого следует, что "неприсоединившиеся страны" также создавали новые технологии, а значит, ваш аргумент ошибочен.
Ну что-ж. Признаю. Не знал, что Швеция, Швейцария и Австрия относятся к странам третьего мира.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Разве это я спрашивал, какие новые технологии создали в «зелёных» странах? BFE>>Ну так и какие технологии там создали? A>То есть ты согласен, что про передовые страны речь завёл ты. Хорошо. Так и что на счёт Западной Сахары и Папуа — Новой Гвинеи?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>Реплика в сторону: Чтоб не сперли технологии, а то бывало по всякому. BFE>Бывает, что учёных за консультации с мешками на головах эпатируют в электричке из Санкт-Петербурга в Москву.
Вот только ссылок на Новую газету не надо. Потому что согласно ей злые фсбшники ни за что просто так взяли и посадили ученых. По злобности натуры, очевидно. Тогда как:
Петербургский суд приговорил сотрудников БГТУ «Военмех» Евгения Афанасьева и Святослава Бобышева к 12,5 и 12 годам заключения за передачу секретов китайской разведке – в частности, сведений про новейшую ракету «Булава».
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>Оглянитесь вокруг и трезво содрогнитесь! Выигрывают те, у кого технологии есть. A>>>И что? BFE>>
BFE>>После угасания холодной войны во второй половине 1980-х гг. в качестве определяющего признака Третьего мира стали понимать низкий уровень доходов на душу населения и человеческого развития.
A>И что? С каких цифр начинается этот новый третий мир?
В данном случае цифры не столь важны, как направление.
A>>>>>Так и почему Россия — страна третьего мира? BFE>>>>Потому: A>>>Это всё попытки создать какое-то новое определение третьего мира, подогнать его под результат. BFE>>К сведению: холодная война закончилась, а с ней и определение стран третьего мира.
A>Но ты же им пользуешься.
Я пользуюсь новым определением.
BFE>>>После угасания холодной войны во второй половине 1980-х гг. в качестве определяющего признака Третьего мира стали понимать низкий уровень доходов на душу населения и человеческого развития.
A>>И что? С каких цифр начинается этот новый третий мир? BFE>В данном случае цифры не столь важны, как направление.
В приведённой тобой цитате про направление ни слова.
A>>>>Это всё попытки создать какое-то новое определение третьего мира, подогнать его под результат. BFE>>>К сведению: холодная война закончилась, а с ней и определение стран третьего мира. A>>Но ты же им пользуешься. BFE>Я пользуюсь новым определением.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
S>>Не понял. Как их судьбы к теме относятся? И сын ни куда ехать не собирается. А дочь планирует вернуться.
3>Я имел в виду сравнение судеб (в основном научных) уехавших и оставшихся. Хотя, насколько я понимаю, в Вашем случае (как и в моем) статистика будет маленькая.
Статистику такую собрать пытаются, но сложно это. А учёные должны ездить и чаще менять место работы.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>>Реплика в сторону: Чтоб не сперли технологии, а то бывало по всякому. BFE>>Бывает, что учёных за консультации с мешками на головах эпатируют в электричке из Санкт-Петербурга в Москву.
LL>Вот только ссылок на Новую газету не надо. Потому что согласно ей злые фсбшники ни за что просто так взяли и посадили ученых. По злобности натуры, очевидно. Тогда как: LL>
Петербургский суд приговорил сотрудников БГТУ «Военмех» Евгения Афанасьева и Святослава Бобышева к 12,5 и 12 годам заключения за передачу секретов китайской разведке – в частности, сведений про новейшую ракету «Булава».
Коллеги осуждённых и правозащитники уверяют, что цена подобным данным — копейка, а гриф секретности был на них поставлен задним числом.
Если у них действительно были эти секреты, то как они могли вообще выехать за границу? А если секретов не было, то за что их посадили? А ничего, что в военмехе учатся иностранные студенты и аспиранты?
BFE>>>>После угасания холодной войны во второй половине 1980-х гг. в качестве определяющего признака Третьего мира стали понимать низкий уровень доходов на душу населения и человеческого развития.
A>>>И что? С каких цифр начинается этот новый третий мир? BFE>>В данном случае цифры не столь важны, как направление. A>В приведённой тобой цитате про направление ни слова.
Что вам не ясно про направление?
A>>>>>Это всё попытки создать какое-то новое определение третьего мира, подогнать его под результат. BFE>>>>К сведению: холодная война закончилась, а с ней и определение стран третьего мира. A>>>Но ты же им пользуешься. BFE>>Я пользуюсь новым определением.
A>Ага, последние пару сообщений.
Нет. С момента переименования темы.
BFE>>>>>После угасания холодной войны во второй половине 1980-х гг. в качестве определяющего признака Третьего мира стали понимать низкий уровень доходов на душу населения и человеческого развития.
A>>>>И что? С каких цифр начинается этот новый третий мир? BFE>>>В данном случае цифры не столь важны, как направление. A>>В приведённой тобой цитате про направление ни слова. BFE>Что вам не ясно про направление?
Мне в ней всё ясно. Мне не ясно откуда вдруг взялось направление?
A>>>>>>Это всё попытки создать какое-то новое определение третьего мира, подогнать его под результат. BFE>>>>>К сведению: холодная война закончилась, а с ней и определение стран третьего мира. A>>>>Но ты же им пользуешься. BFE>>>Я пользуюсь новым определением. A>>Ага, последние пару сообщений. BFE>Нет. С момента переименования темы.
С момента переименования темы концепция третьего мира уже несколько раз менялась. Тут были и карты 25-летней давности, и требования каких-то научных достижений, и уровень доходов на душу населения. Мог уже забыть ещё что-то.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Мне в ней всё ясно. Мне не ясно откуда вдруг взялось направление? A>>>Ага, последние пару сообщений. BFE>>Нет. С момента переименования темы. A>С момента переименования темы концепция третьего мира уже несколько раз менялась. Тут были и карты 25-летней давности, и требования каких-то научных достижений, и уровень доходов на душу населения. Мог уже забыть ещё что-то.
Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. См. карту. Вот отсюда и направление.
BFE>Коллеги осуждённых и правозащитники уверяют, что цена подобным данным — копейка, а гриф секретности был на них поставлен задним числом.
Да понятно, что если коллеги и правозащитники, то да. Особенно коллеги. А тем более — правозащитники. А уж родные и близкие — те и совсем.
BFE>Если у них действительно были эти секреты, то как они могли вообще выехать за границу? А если секретов не было, то за что их посадили? А ничего, что в военмехе учатся иностранные студенты и аспиранты?
У нас в институте тоже учились иностранные студенты и аспиранты, но на военную кафедру и к работе с секретными документами их никто сроду не допускал. По-вашему выходит, что хотя в МИФИ занимаются всякой атомной фигней, но там ни секретов нет, ни людей, их знающих. Потому что иностранные студенты. И, заметьте, всякие занятые этим делом ученые и сейчас ездят за границу на всякие симпозиумы-конвульсиумы, и раньше ездили, даже во времена холодной войны, хотя и гораздо меньше, конечно. Так и времена сейчас не те.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
BFE>>Коллеги осуждённых и правозащитники уверяют, что цена подобным данным — копейка, а гриф секретности был на них поставлен задним числом.
LL>Да понятно, что если коллеги и правозащитники, то да. Особенно коллеги. А тем более — правозащитники. А уж родные и близкие — те и совсем.
Т.е. вы верите, что гриф "секретно" стоял и эти два деятеля просто за 7000$ слили этот документ провезя его через таможню в не зашифрованном виде?
BFE>>Если у них действительно были эти секреты, то как они могли вообще выехать за границу? А если секретов не было, то за что их посадили? А ничего, что в военмехе учатся иностранные студенты и аспиранты? LL>У нас в институте тоже учились иностранные студенты и аспиранты, но на военную кафедру и к работе с секретными документами их никто сроду не допускал. По-вашему выходит, что хотя в МИФИ занимаются всякой атомной фигней, но там ни секретов нет, ни людей, их знающих. Потому что иностранные студенты. И, заметьте, всякие занятые этим делом ученые и сейчас ездят за границу на всякие симпозиумы-конвульсиумы, и раньше ездили, даже во времена холодной войны, хотя и гораздо меньше, конечно. Так и времена сейчас не те.
Смотрите внимательно:
Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>С момента переименования темы концепция третьего мира уже несколько раз менялась. Тут были и карты 25-летней давности, и требования каких-то научных достижений, и уровень доходов на душу населения. Мог уже забыть ещё что-то. BFE>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира.
Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками.
BFE>См. карту. Вот отсюда и направление.
BFE>>>Коллеги осуждённых и правозащитники уверяют, что цена подобным данным — копейка, а гриф секретности был на них поставлен задним числом.
LL>>Да понятно, что если коллеги и правозащитники, то да. Особенно коллеги. А тем более — правозащитники. А уж родные и близкие — те и совсем. BFE>Т.е. вы верите, что гриф "секретно" стоял и эти два деятеля просто за 7000$ слили этот документ провезя его через таможню в не зашифрованном виде?
Нет, я верю в то, что для выдачи гостайны разработчику не обязательно воровать документ с грифом — достаточно того, что у него в голове.
BFE>Смотрите внимательно: BFE>
BFE>Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
BFE>Что здесь не так?
Почему здесь должно быть что-то не так?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками.
Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём?
BFE>>См. карту. Вот отсюда и направление. A>Карта ж устарела? Да мало ли на свете карт?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, я верю в то, что для выдачи гостайны разработчику не обязательно воровать документ с грифом — достаточно того, что у него в голове.
Ну и зачем, таки, таких людей выпускать за границу? Да и вменяют им вполне конкретную "телеметрию".
BFE>>Смотрите внимательно: BFE>>
BFE>>Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
BFE>>Что здесь не так? LL>Почему здесь должно быть что-то не так?
Как вообще так получилось, что документы оказались скопированы, да ещё в не зашифрованном виде? У них там бардак или секретная служба?
Почему органы ФСБ выпустили из страны документы с грифом "совершенно секретно"?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками. BFE>Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём?
Я об уровне доходов на душу населения, не связанном с научными достижениями.
BFE>>>См. карту. Вот отсюда и направление. A>>Карта ж устарела? BFE>Да мало ли на свете карт?
О. Со старыми критериями не получилось, так попробуем ещё с одним? Не часто такое упорство в подгонке результатов под нужный ответ встретишь.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>>>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками. BFE>>Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём? A>Я об уровне доходов на душу населения, не связанном с научными достижениями.
Это временное явление.
BFE>>>>См. карту. Вот отсюда и направление. A>>>Карта ж устарела? BFE>>Да мало ли на свете карт? A>О. Со старыми критериями не получилось, так попробуем ещё с одним? Не часто такое упорство в подгонке результатов под нужный ответ встретишь.
Т.е. ничего общего между двумя этими картами вы не видите?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>>>>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками. BFE>>>Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём? A>>Я об уровне доходов на душу населения, не связанном с научными достижениями. BFE>Это временное явление.
Тем хуже для фактов, да.
BFE>>>>>См. карту. Вот отсюда и направление. A>>>>Карта ж устарела? BFE>>>Да мало ли на свете карт? A>>О. Со старыми критериями не получилось, так попробуем ещё с одним? Не часто такое упорство в подгонке результатов под нужный ответ встретишь. BFE>Т.е. ничего общего между двумя этими картами вы не видите?
Мне хватило названия ссылки, я понял о чём речь — пятая или шестая попытка сменить аргументацию. Уже не интересно даже.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
LL>>Нет, я верю в то, что для выдачи гостайны разработчику не обязательно воровать документ с грифом — достаточно того, что у него в голове. BFE>Ну и зачем, таки, таких людей выпускать за границу? Да и вменяют им вполне конкретную "телеметрию".
Затем что свобода и демократия сверх всякого
BFE>>>Смотрите внимательно: BFE>>>
BFE>>>Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
BFE>>>Что здесь не так? LL>>Почему здесь должно быть что-то не так? BFE>Как вообще так получилось, что документы оказались скопированы, да ещё в не зашифрованном виде?
Это уже вопрос к получившим сроки предателям.
BFE>У них там бардак или секретная служба?
На свете не бывает ничего идеального.
BFE>Почему органы ФСБ выпустили из страны документы с грифом "совершенно секретно"?
Это другой вопрос. То, что некие органы что-то прошляпили, не значит, что предателей не надо наказывать. Кстати, можно я несколько упрощу твои рассуждения: "Как же не обокрасть этот магазин, если в нем охранники раззявы?"
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
S>>>В Петербурге пострадавший в ДТП младенец умер, когда родители повезли его в храм вместо больницы
A>>И опять заголовок в стиле Московского Комсомольца. A>>Они же его в церковь не лечить повезли. A>>Просто подумали, что он не сильно треснулся.
S> А думать не надо.
Щас распечатаю и повешу это высказывание над кроватью. Это квинтэссенция.
S>Если авария была нужно проверить и ехать в больницу.
Вообще-то вызвали скорую. И скорая приехала через 15 минут (результат на уровне рекорда).
Чего вам ещё надо? Как-то неочевидно, что ваши предложения лучше.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>>>>>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками. BFE>>>>Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём? A>>>Я об уровне доходов на душу населения, не связанном с научными достижениями. BFE>>Это временное явление. A>Тем хуже для фактов, да.
В каком смысле хуже? Вот вы в какой из перечисленных стран хотите жить?
A>Мне хватило названия ссылки, я понял о чём речь — пятая или шестая попытка сменить аргументацию. Уже не интересно даже.
Вот видите: уже пять или шесть аргументов в мою пользу, а вы всё ещё ничего так и не возразили по делу. Только формальные придирки.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Нет, я верю в то, что для выдачи гостайны разработчику не обязательно воровать документ с грифом — достаточно того, что у него в голове. BFE>>Ну и зачем, таки, таких людей выпускать за границу? Да и вменяют им вполне конкретную "телеметрию". LL>Затем что свобода и демократия сверх всякого
Свобода и демократия тут причём? Либо это военное подразделение, либо что там делает свобода и демократия?
BFE>>>>Смотрите внимательно: BFE>>>>
BFE>>>>Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
BFE>>>>Что здесь не так? LL>>>Почему здесь должно быть что-то не так? BFE>>Как вообще так получилось, что документы оказались скопированы, да ещё в не зашифрованном виде? LL>Это уже вопрос к получившим сроки предателям.
Нет, это вопрос к организации хранения секретных данных.
BFE>>У них там бардак или секретная служба? LL>На свете не бывает ничего идеального.
Тем не менее, это не ответ.
BFE>>Почему органы ФСБ выпустили из страны документы с грифом "совершенно секретно"? LL>Это другой вопрос. То, что некие органы что-то прошляпили, не значит, что предателей не надо наказывать.
Я это к тому, что нет заранее возможности узнать, на что будет наложен гриф "секретно", а на что нет.
LL>Кстати, можно я несколько упрощу твои рассуждения: "Как же не обокрасть этот магазин, если в нем охранники раззявы?"
Хотите аналогию с магазином? Пожалуйста: это как если бы вы в магазине взяли бесплатную газету, а потом эту газету стали продавать за деньги и вас посадили за кражу.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
S>>>>В Петербурге пострадавший в ДТП младенец умер, когда родители повезли его в храм вместо больницы
A>>>И опять заголовок в стиле Московского Комсомольца. A>>>Они же его в церковь не лечить повезли. A>>>Просто подумали, что он не сильно треснулся.
S>> А думать не надо.
A>Щас распечатаю и повешу это высказывание над кроватью. Это квинтэссенция.
Да многие вещи делаются чисто на автомате, инстинктивно.
S>>Если авария была нужно проверить и ехать в больницу.
A>Вообще-то вызвали скорую. И скорая приехала через 15 минут (результат на уровне рекорда). A>Чего вам ещё надо? Как-то неочевидно, что ваши предложения лучше.
По нашей информации, родители малыша, истово верующие 48-летний безработный и его 42-летняя супруга, рассказали представителю Следственного комитета, что их единственной мыслью было окрестить сына перед тем, как он умрет. Иначе ему «был бы заказан путь в царствие небесное».
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Ну и зачем, таки, таких людей выпускать за границу? Да и вменяют им вполне конкретную "телеметрию". LL>>Затем что свобода и демократия сверх всякого BFE>Свобода и демократия тут причём? Либо это военное подразделение, либо что там делает свобода и демократия?
Свобода и демократия всегда и везде при чем. У нас их, к сожалению, намного больше, чем в других странах, причем там, где не надо. Что делать, тяжелые последствия горбачевско-ельцинских времен...
BFE>>>>>Смотрите внимательно: BFE>>>>>
BFE>>>>>Органы ФСБ, получив оперативную информацию о возможном шпионстве ученых, перед отлетом в аэропорту «Пулково» негласно осмотрели профессорский багаж и скопировали информацию с ноутбука и флешки. На анализ данных у чекистов ушло около десяти месяцев.
BFE>>>>>Что здесь не так? LL>>>>Почему здесь должно быть что-то не так? BFE>>>Как вообще так получилось, что документы оказались скопированы, да ещё в не зашифрованном виде? LL>>Это уже вопрос к получившим сроки предателям. BFE>Нет, это вопрос к организации хранения секретных данных.
Это один и тот же вопрос — предатели должны перед расстрелом поведать, как они обманули систему хранения секретных данных, и ее надо исправить.
BFE>>>У них там бардак или секретная служба? LL>>На свете не бывает ничего идеального. BFE>Тем не менее, это не ответ.
Это ответ. На свете нет ничего идеального, и секретные службы не исключение.
BFE>>>Почему органы ФСБ выпустили из страны документы с грифом "совершенно секретно"? LL>>Это другой вопрос. То, что некие органы что-то прошляпили, не значит, что предателей не надо наказывать. BFE>Я это к тому, что нет заранее возможности узнать, на что будет наложен гриф "секретно", а на что нет.
И это правильно. Зачем облегчать работу врагам? Но мозги-то у людей такого плана есть, как ты полагаешь? Они должны соображать, что им, секретоносителям, не стоит ничего рассказывать и передавать иностранной разведке, да и вообще связываться с ней? Если они это сделали — добро пожаловать к стенке...
LL>>Кстати, можно я несколько упрощу твои рассуждения: "Как же не обокрасть этот магазин, если в нем охранники раззявы?" BFE>Хотите аналогию с магазином? Пожалуйста: это как если бы вы в магазине взяли бесплатную газету, а потом эту газету стали продавать за деньги и вас посадили за кражу.
Не-не-не. Ни фига подобного.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[16]: Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И это правильно. Зачем облегчать работу врагам? Но мозги-то у людей такого плана есть, как ты полагаешь? Они должны соображать, что им, секретоносителям, не стоит ничего рассказывать и передавать иностранной разведке, да и вообще связываться с ней? Если они это сделали — добро пожаловать к стенке...
Опять же fontanka.ru:
Сами по себе эти сведения секретными не являются. Когда мы проводим испытания, у нас куча этой телеметрии, эти документы свободно по столам валяются и никак особо не учитываются. Да, когда эти данные подшиваются к протоколам испытаний, они становятся частью секретного документа, имеющего соответствующий гриф, но сами по себе интереса не представляют
Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну
и так сурово карают за ёё разглашение?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[17]: Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Опять же fontanka.ru:
Какая разница, что журналюги написали? Понятно, что все, кого обидела крававая гебня, белые и пушистые — не помню ни одного случая, чтобы кого-то по этой статье взяли, и СМИ вой не подняли.
BFE>
BFE>Сами по себе эти сведения секретными не являются.
Минуточку, а что, предполагается, что хоть что-то на испытаниях стратегической ракеты-носителя может быть НЕ секретным, кроме самого факта таких испытаний? Или это из серии "Я назову ряд цифр — 5, 15, 32"? Поехали-то и беседы с иностранной разведкой вели не таджики-наркокурьеры, а люди, которые могут к этой телеметрии дать квалифицированные разъяснения!
BFE>
BFE>Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну
BFE>и так сурово карают за ёё разглашение?
Вообще-то еще очень мягко, имхо. В более вменяемых странах, например, Иране, уже давно секир-башка бы сделали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[18]: Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Минуточку, а что, предполагается, что хоть что-то на испытаниях стратегической ракеты-носителя может быть НЕ секретным, кроме самого факта таких испытаний?
Всё, что можно пронаблюдать с расстояния и всё, что раскрыто в рамках рамках межгосударственных соглашений.
Глава седьмая — Телеметрическая информация
1
Стороны обмениваются телеметрической информацией по равному количеству пусков МБР и БРПЛ, но не более чем по пяти пускам МБР и БРПЛ в каждый календарный год.
На ежегодной основе в течение 65 дней с начала календарного года в рамках ДКК Стороны обсуждают вопрос об обмене телеметрической информацией по пускам МБР и БРПЛ, уделяя особое внимание пускам, проведенным в прошедшем календарном году, по которым будет осуществляться обмен телеметрической информацией. По результатам обсуждения в рамках ДКК Стороны принимают согласованное решение относительно количества таких пусков. Конкретные пуски МБР и БРПЛ, по которым предоставляется телеметрическая информация, определяются проводящей их Стороной.
Условия и порядок обмена, а также объем предоставляемой телеметрической информации определяются в соответствии с Приложением о телеметрической информации к настоящему Протоколу
LL>Или это из серии "Я назову ряд цифр — 5, 15, 32"? Поехали-то и беседы с иностранной разведкой вели не таджики-наркокурьеры, а люди, которые могут к этой телеметрии дать квалифицированные разъяснения!
Мне это напоминает тот переполох, что произошёл во многих подразделениях "секретных" служб, когда google выложил свои карты в открытый доступ.
LL>Вообще-то еще очень мягко, имхо. В более вменяемых странах, например, Иране, уже давно секир-башка бы сделали.
Я чего-то большой разницы не вижу.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>>>Это всё связанные вещи: нет научный достижений — уровень доходов на душу населения падает — страна скатывается к уровню третьего мира. A>>>>>>Жители Катара, Брунея и Кувейта смотрят на тебя, как на… Ну ты понял. Всё эти «связи» шиты белыми нитками. BFE>>>>>Что это за страны? Да кто о них вообще помнит? Вы сейчас о сырьевых придатках или о чём? A>>>>Я об уровне доходов на душу населения, не связанном с научными достижениями. BFE>>>Это временное явление. A>>Тем хуже для фактов, да. BFE>В каком смысле хуже? Вот вы в какой из перечисленных стран хотите жить?
Ага, вводим ещё одно определение страны третьего мира: страна, в которой мне не хочется жить. Ну, так я хочу жить в России. И не хочу жить в США, Великобритании, Германии… На что там ещё предлагается равняться?
A>>Мне хватило названия ссылки, я понял о чём речь — пятая или шестая попытка сменить аргументацию. Уже не интересно даже. BFE>Вот видите: уже пять или шесть аргументов в мою пользу, а вы всё ещё ничего так и не возразили по делу. Только формальные придирки.
Все эти аргументы появляются, после того как предшествующие оказываются несостоятельными. Иначе с чего б так метаться?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>В каком смысле хуже? Вот вы в какой из перечисленных стран хотите жить? A>Ага, вводим ещё одно определение страны третьего мира: страна, в которой мне не хочется жить.
Т.е. вопрос для вас — это определение?
A>Ну, так я хочу жить в России. И не хочу жить в США, Великобритании, Германии…
Уточню: вы хотите жить в России в которой чиновники говорят учёным чем им заниматься?
A>На что там ещё предлагается равняться?
Равняться? Кто говорил про равняться?
A>Все эти аргументы появляются, после того как предшествующие оказываются несостоятельными. Иначе с чего б так метаться?
Да я вам столько доводов привёл, а вы их не принимаете без всякой аргументации. Мне интересно, кроме своего желания вы ещё чем-нибудь руководствуетесь?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>В каком смысле хуже? Вот вы в какой из перечисленных стран хотите жить? A>>Ага, вводим ещё одно определение страны третьего мира: страна, в которой мне не хочется жить. BFE>Т.е. вопрос для вас — это определение?
В данном случае — да.
A>>Ну, так я хочу жить в России. И не хочу жить в США, Великобритании, Германии… BFE>Уточню: вы хотите жить в России в которой чиновники говорят учёным чем им заниматься?
В том числе.
A>>На что там ещё предлагается равняться? BFE>Равняться? Кто говорил про равняться?
Ты. Раз есть группа стран, в которую Россия не должна бы попасть, именуемая третьим миром, то должна быть как минимум ещё одна группа стран, в которую Россия должна входить.
A>>Все эти аргументы появляются, после того как предшествующие оказываются несостоятельными. Иначе с чего б так метаться? BFE>Да я вам столько доводов привёл, а вы их не принимаете без всякой аргументации.
Я всё аргументировал.
BFE>Мне интересно, кроме своего желания вы ещё чем-нибудь руководствуетесь?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>Т.е. вопрос для вас — это определение? A>В данном случае — да.
Это забавно. Надо будет над этим подумать.
A>>>Ну, так я хочу жить в России. И не хочу жить в США, Великобритании, Германии… BFE>>Уточню: вы хотите жить в России в которой чиновники говорят учёным чем им заниматься? A>В том числе.
Это потому, что "Нас учили любить Россию любой" или есть обоснование?
BFE>>Равняться? Кто говорил про равняться? A>Ты. Раз есть группа стран, в которую Россия не должна бы попасть, именуемая третьим миром, то должна быть как минимум ещё одна группа стран, в которую Россия должна входить.
Всё-таки слова "входить" и "равняться" имеют разные смыслы. И я про равняться ничего не говорил.
И да, считаю что Россия должна входить в группу стран, которая не является группой стран третьего мира.
A>>>Все эти аргументы появляются, после того как предшествующие оказываются несостоятельными. Иначе с чего б так метаться? BFE>>Да я вам столько доводов привёл, а вы их не принимаете без всякой аргументации. A>Я всё аргументировал.
Аргумент, типа "я не вижу связи", не является для меня полноценным аргументом.
BFE>>Мне интересно, кроме своего желания вы ещё чем-нибудь руководствуетесь? A>Что я ел на завтрак, тоже рассказать?
Сначала 'супница', потом 'завтрак' — интересные ассоциации... рассказывайте уже.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>>>Ну, так я хочу жить в России. И не хочу жить в США, Великобритании, Германии… BFE>>>Уточню: вы хотите жить в России в которой чиновники говорят учёным чем им заниматься? A>>В том числе. BFE>Это потому, что "Нас учили любить Россию любой" или есть обоснование?
Нет, не потому.
BFE>>>Равняться? Кто говорил про равняться? A>>Ты. Раз есть группа стран, в которую Россия не должна бы попасть, именуемая третьим миром, то должна быть как минимум ещё одна группа стран, в которую Россия должна входить. BFE>Всё-таки слова "входить" и "равняться" имеют разные смыслы. И я про равняться ничего не говорил. И да, считаю что Россия должна входить в группу стран, которая не является группой стран третьего мира.
Прежде чем входить, надо равняться, а то не примут. И огласи уже список тех самых стран.
A>>>>Все эти аргументы появляются, после того как предшествующие оказываются несостоятельными. Иначе с чего б так метаться? BFE>>>Да я вам столько доводов привёл, а вы их не принимаете без всякой аргументации. A>>Я всё аргументировал. BFE>Аргумент, типа "я не вижу связи", не является для меня полноценным аргументом.
А это не аргумент, это указание на отсутствие аргументов.
BFE>>>Мне интересно, кроме своего желания вы ещё чем-нибудь руководствуетесь? A>>Что я ел на завтрак, тоже рассказать? BFE>Сначала 'супница', потом 'завтрак' — интересные ассоциации... рассказывайте уже.
Всё так плохо, что я стал интереснее обсуждения места России в мире?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
BFE>>>>Уточню: вы хотите жить в России в которой чиновники говорят учёным чем им заниматься? A>>>В том числе. BFE>>Это потому, что "Нас учили любить Россию любой" или есть обоснование? A>Нет, не потому.
А почему?
BFE>>Всё-таки слова "входить" и "равняться" имеют разные смыслы. И я про равняться ничего не говорил. И да, считаю что Россия должна входить в группу стран, которая не является группой стран третьего мира. A>Прежде чем входить, надо равняться, а то не примут.
Куда не примут-то?
A>И огласи уже список тех самых стран.
Которых?
BFE>>Аргумент, типа "я не вижу связи", не является для меня полноценным аргументом. A>А это не аргумент, это указание на отсутствие аргументов.
Да неужели? Без вариантов?
BFE>>>>Мне интересно, кроме своего желания вы ещё чем-нибудь руководствуетесь? A>>>Что я ел на завтрак, тоже рассказать? BFE>>Сначала 'супница', потом 'завтрак' — интересные ассоциации... рассказывайте уже. A>Всё так плохо, что я стал интереснее обсуждения места России в мире?
А разве мы места России в мире обсуждаем?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>Уточню: вы хотите жить в России в которой чиновники говорят учёным чем им заниматься? A>>>>В том числе. BFE>>>Это потому, что "Нас учили любить Россию любой" или есть обоснование? A>>Нет, не потому. BFE>А почему?
Нравится мне тут.
BFE>>>Всё-таки слова "входить" и "равняться" имеют разные смыслы. И я про равняться ничего не говорил. И да, считаю что Россия должна входить в группу стран, которая не является группой стран третьего мира. A>>Прежде чем входить, надо равняться, а то не примут. BFE>Куда не примут-то?
В «группу стран, которая не является группой стран третьего мира».
A>>И огласи уже список тех самых стран. BFE>Которых?
Которые не являются странами третьего мира.
BFE>>>Аргумент, типа "я не вижу связи", не является для меня полноценным аргументом. A>>А это не аргумент, это указание на отсутствие аргументов. BFE>Да неужели? Без вариантов?
В данном случае — да.
BFE>>>>>Мне интересно, кроме своего желания вы ещё чем-нибудь руководствуетесь? A>>>>Что я ел на завтрак, тоже рассказать? BFE>>>Сначала 'супница', потом 'завтрак' — интересные ассоциации... рассказывайте уже. A>>Всё так плохо, что я стал интереснее обсуждения места России в мире? BFE>А разве мы места России в мире обсуждаем?
Коммунисты не то, что не запрещали учёным делать то, что они умеют, а напротив — заставляли их работать в заданном направлении.
Не хочу.
