Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>ЕС — не государство. В США, несмотря на отсутствие государственного языка, по факту, есть общий язык — английский. В Канаде трения по поводу языка между Квебеком и федеральным правительством, насколько я знаю, ничуть не хуже, чем в Украине между западом и востоком.

Ну государство -- не самоцель, можно и как в ЕС, или ещё как-то придумать.
Ну и Канада, тем не менее, объединилась, впрочем, как и Украина не развалилась пока из-за языковых разногласий

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

__>>А кто-то из ваших коллег в этой ветке писал что УПА находилась под командованием вермахта (хотя это неверно, скорее под командованием Schutzstaffel и частично абвера). Если посмотреть на фото, то легко можно увидеть у "ветеранов" атрибутику SS и кресты. Они ошибались?

E__>Может, я плохо разбираюсь, но именно аттрибутики СС я там не вижу.

Согласен со всем, кроме второй "т" в слове "атрибутика".

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>Меня-то интересует текущее положение дел, какую оценку вы даете прошедшим событиям. Это были военные преступники или самоотверженные бойцы за свободную Украину? И как вы оцениваете восхваление УНА ОПА, СС Галичины, Нахтгиль и Роланд. По вашим улицам на парадах расхаживают военные преступники и убийцы или великие герои-освободители?

Помоему ты злостный провокатор, тебе уже 100 раз все расписали и можна было сделать какие то для себя выводы, но нет ты упорно продолжаешь разжигать.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Показывает истинное лицо современной украинской молодежи, очевидно. Демонстрирует, как меньше чем за одно поколение с помощью пропаганды из нормальных людей делают вот таких морковок.

"российский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И я считаю, что стратегически этически и этнически верно объединиться в единое государство или тесный надгосударственный союз.

Ээ.. большинство украинцев к этому мягко говоря не готовы. Мы типа родственные народы и все такое прочее, но может останемся просто друзьями, а?

Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:

MP>Ээ.. большинство украинцев к этому мягко говоря не готовы. Мы типа родственные народы и все такое прочее, но может останемся просто друзьями, а?

Во-первых, это неправда. Ну, как минимум, этого никто не знает, к чему там конкретно готовы "большинство украинцев", особенно если хотя бы вырубить пропаганду.

Во-вторых, жизнь штука жёсткая. Например, Украина в НАТО -- это вероятное участие в войне за интересы США, которые, как известно, вполне готовы воевать до последнего европейца.
А если кому-то кажется, что в случае чего США впряжётся за Украину, то советую посмотреть как офигно Штаты помогли Грузии недавно...
И, кстати, посмотреть на и на то, что украинские политики пытались таки влезть в эту авантюру на антироссийской стороне. Если ваша пропаганда (не знаю, как наша)достигла уже того, что украинцы могут себе представить себе оправдания войне с Россией, то это просто очень печально.
Я не знаю, насколько плохо на судьбе России скажется разрыв с Украиной, но Украине без РФ точно кирдык. В союзе Россия-Украина, украина, как минимум была бы младшей, но таки сестрой, а не дворовой девкой, как Литва, Эстония и Латвия в ЕС...

В конце концов ЕС -- это такая внешняя оболочка Германии. Что-то типа её внутренних неоколоний. Там есть страны более или менее входящие в немецкую, или, хотя бы, во французскую модель цивилизации. А есть страны, вроде Греции, которые к немцам совсем перпендикулярны. Просто съезди в Грецию и посмори на эти жалкие потуги греков начать жить, как немцы, но при этом при полном отсутствии желания и возможности так же РАБОТАТЬ...
При европейском векторе развития у Украины есть только один вариант -- стать этакой комбинации Греции и Прибалтики. Национальная экономика будет вечнм аутсайдером, а сами украинцы -- всеевропейскими садовниками и прочими не самыми почётными специальностями...
Думаешь в ЕС кому-то нужен АН-148 или ЗАЗ?
У них свои Аэрбас есть и Мерседес...

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>ЕС — не государство. В США, несмотря на отсутствие государственного языка, по факту, есть общий язык — английский.

В бСССР такой "язык по факту" тоже есть, во всяком случае был. И это есть/был ресурс, а не проблема...

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>В википедии написано, что его хозяева слабо верили в Украинскую державу, поэтому упаковали его. Но ведь карательные отряды все равно действовали несмотря на это?
На заборе тоже написано...

__>Меня-то интересует текущее положение дел, какую оценку вы даете прошедшим событиям. Это были военные преступники или самоотверженные бойцы за свободную Украину? И как вы оцениваете восхваление УНА ОПА, СС Галичины, Нахтгиль и Роланд.

А как насчет "мухи отдельно и котлеты отдельно"?
Нахтигаль — диверсионный батальен управляемый абвером, если б не Роман Шухевич — никто об Нахтигале и не вспоминал бы. В военных преступлениях, согласно решениям Нюрнбержкого трибунала не замечен.
СС "Галычына" — для начала не "SS" а "Waffen SS" и единственная дивизия Waffen SS с собственным текстом присяги, в котором никаких Германий и Гитлеров, только борьба с большевизмом. На момент формирования, с т.з. руководителей украинских национально-патриотичестих сил — еще одно боеспособное подразделение, которое пригодится в будущем, с т.з. украинского народа — ~70к добровольцев из 3-4х западных областей на 14к мест... ДА — в итоге "Галычына" учавствовала в основном в полицейских акциях и совершенно справедливо обвиняется в военных преступлениях, но все вопросы должны быть к ее ГЕРМАНСКОМУ РУКОВОДСТВУ, а не к рядовым бойцам.

ОУН/УПА — их было несколько и совершенно разных...
ОУН(м), организация Мельника — скорее союзники Гитлера и предатели Украины, но не мне (и уж тем-более не вам) их судить.
ОУН(б), организация Бандеры — сторонники идеи Украины как тоталитарного унитарного государства, не слишком удачно пытались использовать гитлера для достижения собственных целей, но достаточно скоро в нем разочаровались и начали воевать в т.ч. и против Германии. Называть их "украинскими фашистами" абсолютно некорректно, т.к. в отличии от Гитлера глупостей типа "превосходства украинской нации над остальными" они нокогда не провозглашали.

УПА "Полиська Сич" Тараса "Бульбы" Боровца (как по мне — Боровец достоен звания Героя Украины куда больше, чем Бандера и Шухевич вместе взятые) — боевое крыло Украинского Правительства в Изгнании — сторонники парламентской Украины и без особого национализма. По большому счету — день формирования УПА следует праздновать не в октябре, а в марте.
УПА-ОУН — создана ОУН(б) именно в октябре, в процессе вырезала значительную часть командиров УПА "Полиська Сич" и поглотила ее рядовой состав.

__>По вашим улицам на парадах расхаживают военные преступники и убийцы или великие герои-освободители?
"великие герои-освободители" к сожалению не дожили
поэтому "расхаживают" обыкновенные Ветераны Национально-Освободительных Движений

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Во-первых, это неправда. Ну, как минимум, этого никто не знает, к чему там конкретно готовы "большинство украинцев", особенно если хотя бы вырубить пропаганду.

Знает, знает. Всем более или менее образованным украинцам, а также всем украиноязычным украинцам никакое объединение с РФ даром не нужно.
На этом форуме все украинцы включая меня (из Запорожской области родом, из городка с шестью русскими и одной украинской школой) восточные и русскоязычные, не бандеровцы никакие, можешь попробовать поспрашивать.

E>Во-вторых, жизнь штука жёсткая. Например, Украина в НАТО -- это вероятное участие в войне за интересы США, которые, как известно, вполне готовы воевать до последнего европейца.

Ага, лучше пусть наши ребята в Чечне воюют, а потом у нас чеченцы дома повзрывают, а мы в отместку со своих налогов им мечети строить будем. Спасибо.
Да и причем здесь НАТО? Мы по Конституции — нейтральное государство, между прочим. Вступление в НАТО это такие же балачки как и русский язык — второй государственный, только с другой стороны.

E>И, кстати, посмотреть на и на то, что украинские политики пытались таки влезть в эту авантюру на антироссийской стороне. Если ваша пропаганда (не знаю, как наша)достигла уже того, что украинцы могут себе представить себе оправдания войне с Россией, то это просто очень печально.

Все наши оправдания войны перечислены в военной присяге:

Я клянусь захищати українську державу, непохитно стояти на сторожі її свободи і незалежності

E>Я не знаю, насколько плохо на судьбе России скажется разрыв с Украиной, но Украине без РФ точно кирдык.
E>В союзе Россия-Украина, украина, как минимум была бы младшей, но таки сестрой, а не дворовой девкой, как Литва, Эстония и Латвия в ЕС...

Мы уже слышали как ваш Путин предлагал Беларуси войти в состав РФ в виде нескольких рядовых субъектов-областей и тупо раствориться в ней и собственный исторический опыт "воссоединения" с вами у нас имеется. Украина не может быть младшей сестрой в союзе с РФ, Украина может существовать как независимое государство или же не будет существовать вообще ни в каким виде.

E>При европейском векторе развития у Украины есть только один вариант -- стать этакой комбинации Греции и Прибалтики. Национальная экономика будет вечнм аутсайдером, а сами украинцы -- всеевропейскими садовниками и прочими не самыми почётными специальностями...

Лучше быть греком и прибалтом в ЕС, чем войти в РФ и пополнить список уважаемых русскими российских этнических групп еще и "хохлами", помимо "кубаноидов", "черно***х" и прочих ваших братьев-сестер. Уж лучше я побуду с буржуями, которые спрашивают как правильно произносить звук Ё в моем имени, чем с вашими, которые после первых же ста грамм начинают разговоры про мой язык — диалект, а не язык, мой народ — не народ и т. д.

E>Думаешь в ЕС кому-то нужен АН-148 или ЗАЗ?

А РФ они нужны? Ваша распилота не погнушалась потопить кучу собственных проектов, лишь бы распилить побольше бабла на пупер-джете. С чего бы то она жалела какие-то провинциальные хохляцие КБ в случае гипотетического объединения государств?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Действительно, что-то я маху дал... Ну тем более.


Аспирант Ландау пробегая мимо него показал график, который он получил в результате эксперимента и попросил объяснить поведение кривой. Ландау объяснил. Вдруг выяснилось что график перевернут верх ногами. График перевернули правильно и Ландау объяснил и это поведение кривой.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>>Не украинизация с руссификацией, а наличие одного общего языка для страны.
E>Зачем он нужен.
E>Смотрим на США, Канаду, ЕС, и видим, что не особо-то и надо...
В США, Канаде нет одного общего языка? В Канаду иммиграционную визу без TOEFL не получишь. ЕС — это СНГ и там у каждой страны свой язык, но и у каждой страны своя столица. Как ты думаешь если немца спросить все ли ему равно где у него столица в Берлине или в Афинах и все равно ли ему немцы управлют его страной или греки, что он ответит?

PKz>>Нет: у всех свои столица и им отнюдь не без разница где у них столица. Мы же обсуждаем вариант, что нормальному человеку должно быть без разница где столица его страны.
E>Вообще-то столица у ЕС одна.
Ну и у СНГ одна.

E>Мало того, столица сегодня для государства не обязательна. Союзный парламент может сидеть в одной столице, КС в другой, глава правительства в третьей. Главнокамандующий пусть сидит в бункере под Уралом, там его не забомбят.
Да пусть, я не против, только реалии сильно другие.

E>Их и в украинсокм нет и не будет. Не надо потому, что. Для развития науки нужнв не изобреьтённый нациками термины, а учёные. Будут учёные -- будут и термины, в тех областях, которые эти учёные продвинут...
Ты хочешь сказать, что украинских, армянских и др. ученых в СССР не было?

PKz>>Это в технике да IT. В других областях (например в медицине) незаимствованной терминологии гораздо больше 30%.
E>В медицине-то? Украинские врачи отказались от латыни и латинизмов
E>Спасибо, что предупредил...
Почему именно украинские?
Истории болезни, отчетность — все на гос. языке и никакой латыни там почти нет. Кость — кость, а не ос; бедро — бедро, а не фемур и т. д.. Латынь — в статьях, монографиях, учебниках.

PKz>>Ну так тогда и обсуждать нечего. Аналог ЕС — СНГ.
E>Во-первых, нефига не аналог.
Чем они отличаются?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Может, я плохо разбираюсь, но именно аттрибутики СС я там не вижу.

Демонстрируешь свою безграмотность?
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%F2%F0%E8%E1%F3%F2%E8%EA%E0&all=x

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:


E__>>Может, я плохо разбираюсь, но именно аттрибутики СС я там не вижу.

НС>Демонстрируешь свою безграмотность?
НС>http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%F2%F0%E8%E1%F3%F2%E8%EA%E0&all=x

Мде. Вот тут я как-то серьезно слажал. Сказывается, наверное, английский вариант, как-то он сильнее в голову въелся...

Здравствуйте, candle_Kiyv, Вы писали:

_K>На заборе тоже написано...

_K>А как насчет "мухи отдельно и котлеты отдельно"?
_K>...
А как в вашу теорию верных борцов за свободную Украину вписывается деятельность ukrainischen SS-Mannern? Например, в книге "The SS: Hitler's Instrument of Terror." Gordon Williamson, автор показывает множество интересных фактов как бойцы УНА-ОПА становились охранниками в лагерях смерти после "переподготовки". На одного охранника-немца в концлагерях Восточной Европы приходилось 4-5 украинских патриота. Людей уничтожали тысячами, и не по приказу, а просто ради удовольствия. Полагали что русские и евреии нелюди, поэтому травили их собаками, убивали за одежду и т.п. Автор приводит факты когда немецких охранников просто ужасала жесткость украинских "Ветеранов Национально-Освободительных Движений"
Эта книга также провокация НКВД? Его на лубянке пытали и всему что написано не верить?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Так что, борьба за независимость ни разу не фашизм. Это на Украину пришли москали и немцы, украинцы никуда не приходили и никаких национальностей не уничтожали.

вот так вот и сеется рознь между народами которым положено дружить и быть союзниками.

1) независимость..независимоть...независимость — 20 лет назад получили — лучше жить стали? нет.
2) лучше жить хочешь? что для этого нужно? хаять москалей/немцев — от этого лучше жить станет ? — нет.
3) рознь (болтовня и демагогия) между русскими и украинцами (вообще один народ как по мне) — лучше жить станет? нет.

что нужно чтобы жить лучше — быть умнее и мудрее. ты самообразованием занимаешься?
что нужно чтобы никто не "приходил" — быть сильными. ты есть сильный мужчина-сам себя таковым считаешь положа руку на сердце?

Здравствуйте, oncer, Вы писали:


VM>>Так что, борьба за независимость ни разу не фашизм. Это на Украину пришли москали и немцы, украинцы никуда не приходили и никаких национальностей не уничтожали.

O>вот так вот и сеется рознь между народами которым положено дружить и быть союзниками.

Союзниками — бесспорно. Одним государством — спорно.

O>1) независимость..независимоть...независимость — 20 лет назад получили — лучше жить стали? нет.

Ну, судя даже по моим родителям, простым рабочим(уже пенсионерам), и по их же словам — таки лучше. Хотя тут очень много фаторов играет, в первую очередь — разный строй(например, сейчас они периодически летают отдыхать в Турцию, чего раньше и представить было невозможно), ну и техпрогресс. Это по ситуации на сейчас, 90-е, конечно, были кромешным адом.

O>2) лучше жить хочешь? что для этого нужно? хаять москалей/немцев — от этого лучше жить станет ? — нет.

От этого лучше точно не станет.

O>3) рознь (болтовня и демагогия) между русскими и украинцами (вообще один народ как по мне) — лучше жить станет? нет.

Нет, конечно.

Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:

MP>На этом форуме все украинцы включая меня (из Запорожской области родом, из городка с шестью русскими и одной украинской школой) восточные и русскоязычные, не бандеровцы никакие, можешь попробовать поспрашивать.

О чём поспрашивать? Хотели бы, например, работники ЗАЗа вступления Украины в ТС?..

MP>Ага, лучше пусть наши ребята в Чечне воюют, а потом у нас чеченцы дома повзрывают, а мы в отместку со своих налогов им мечети строить будем. Спасибо.
В Чечне сейчас воюют менты, а вас ждёт Крым, если вы не будете проводить наконец вменяемую политику.
Ну и потом, встуаление в ТС, ОДКБ и т. п. никак не обязывает, и я бы даже сказал, не позволяет участникам вмешиваться во внутренние дела друг дурга.
Только эта вся история с Чечнёй -- просто прропаганда. Вот, например, когда Украина полезла воевать в Грузию, ты, скорее всего, против не был? А ведь тот же самый СК, что и Чечня. Только нефти нет

MP>Да и причем здесь НАТО? Мы по Конституции — нейтральное государство, между прочим. Вступление в НАТО это такие же балачки как и русский язык — второй государственный, только с другой стороны.
При уставе этой организации. Разместят у вас базы и ракеты и привет, РВСН РФ прийдётся нацелить ракеты на украинские города...

MP>Все наши оправдания войны перечислены в военной присяге:

MP>

MP>Я клянусь захищати українську державу, непохитно стояти на сторожі її свободи і незалежності

Горе-горе. Я родом из СССР, про присяги мне не рассказывай. НИкто харакири себе, не делал и единство СССР, ровно, как и государство рабочих и крестьян не остаивал.
Ну и в, любом случае, каким боком свобода и независимость Украины относится к вашему участию в грузинско-осетниской войне?

MP>Мы уже слышали как ваш Путин предлагал Беларуси войти в состав РФ в виде нескольких рядовых субъектов-областей и тупо раствориться в ней и собственный исторический опыт "воссоединения" с вами у нас имеется. Украина не может быть младшей сестрой в союзе с РФ, Украина может существовать как независимое государство или же не будет существовать вообще ни в каким виде.

Ну, значит не будет существовать. Сегодня власти Украины повторяют путь Пилсудского.
Кончится тем же. РФ и Германия(ЕС) договорятся, Англичане с французами сдадут, и Украину по частям ассимилируют...

MP>Лучше быть греком и прибалтом в ЕС, чем войти в РФ и пополнить список уважаемых русскими российских этнических групп еще и "хохлами", помимо "кубаноидов", "черно***х" и прочих ваших братьев-сестер.
Всё нацики идиоты. Но если ты не в курсе в РФ живёт просто дофига украинцев и их никто никак не угнетает. Просто прораспрашивай знакомых


MP>Уж лучше я побуду с буржуями, которые спрашивают как правильно произносить звук Ё в моем имени, чем с вашими, которые после первых же ста грамм начинают разговоры про мой язык — диалект, а не язык, мой народ — не народ и т. д.

Наш народ. Но, я так думаю, что с тобой прото не о чем больше поговорить...
Я, вонт, например, сколько в Бадло, скажем, не пил, никогда его там народ или не го не интересовался. По мне, так южные русские от украинцев мало чем отличаются. То есть, например Ростовчане и сибиряки -- это более разные народы, чем Ростовчане и запорожцы. Так что один это народ или разные -- это всего лишь вопрос терминов и трактовок, к сути отношения не имеющий.
И про диалекты тоже самое, кстати.

Скажем язык Гоголя и Шевченко был диалектом русского, они сами, кстати, тоже так считали, а то убожество, которое искусственно создали из польского-румынского суржика, и теперь насаждают в Украине -- это вообще не язык, а урод, жаргон, и к русскому отноешния имеет мало. На нём ни литиратуры, ни носителей, нихрена хорошего нет. Уж лучше бы тогда эсперанто продвигали, что ли, там хоть какое-то культурное наследие есть. Но у украинцев свой путь, пусть трудный и идиотский, но, зато самостийный, что, IMHO, ещё раз демонстрирует, что украинцы -- это такой сорт русских

MP>А РФ они нужны? Ваша распилота не погнушалась потопить кучу собственных проектов, лишь бы распилить побольше бабла на пупер-джете. С чего бы то она жалела какие-то провинциальные хохляцие КБ в случае гипотетического объединения государств?

Ну АН-148 нужен даже сейчас вроде, только он сильно проигрывает из-за иностранного статуса, а из-за сближения Украины с НАТО может и вовсе быть запрешён к эксплуатации в российской армии, например.
ЗАЗ тоже востребовано в РФ прямо сейчас, только беда такая, что из-за пошлин, он очень дорогой выходит, что конечно же снижает его популярность.

ну и вообще, ты почему-то думаешь, что выши упыри чем-то лучше и пилят меньше. Тем не менее, обрати внимание, что Путин Зюганова в тюрьму по надуманным обвинениям не сажал, в отличии от, и по коррупции Украина ничем не лучше РФ. Упыри все примерно одинаковые. Но в боьлшой гос-ве их на одного гражданина всё-таки меньше приходится
Но одно там государство или четыре -- это вопрос не особо важный, формальный. Напирмер, можно начать с ТС, ОДКБ и согласования правовых систем, при сохранении национальных валют и политического суверенитета...

Но твои мысли заняты не конструктивным размышлением, а укронациковской пропагандой. Ну так национализм, как и все "простые решения" сушат мозг. Тут ничего не поделаешь, это закон природы такой. Сначала ты начинаешь видеть вежде прочтые решения и причины, потом перестаёшь думать, потом отвыкаешь, потом в мозг больше одной мысл ине помещается, потом и одной тесно становится, потом идёшь воевать и гибнешь за интересы министров-капиталлистов, которые льют тебе в уши про няньку-нецку, а сами гребут на твоей смерти баблосы...

Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>В США, Канаде нет одного общего языка? В Канаду иммиграционную визу без TOEFL не получишь. ЕС — это СНГ и там у каждой страны свой язык, но и у каждой страны своя столица. Как ты думаешь если немца спросить все ли ему равно где у него столица в Берлине или в Афинах и все равно ли ему немцы управлют его страной или греки, что он ответит?

У немцев столица долгое время была в Бонне, а у ЕС столица есть...

PKz>Ну и у СНГ одна.
И где же она?
Кроме того, СНГ на ЕС вообще никак не похож. Ни с какого боку. Это дезинтеграционная структура, призванная помогать участникам минимизировать издержки процесса углубления различия их внутреннего устройства, а ЕС -- интеграционная структура, направленная на сниженеи издержек, за счёт унификации внутреннего устройства стран-членов.

PKz>Ты хочешь сказать, что украинских, армянских и др. ученых в СССР не было?
Были советские...

PKz>Истории болезни, отчетность — все на гос. языке и никакой латыни там почти нет. Кость — кость, а не ос; бедро — бедро, а не фемур и т. д.. Латынь — в статьях, монографиях, учебниках.

И как у вас, "пальпация", например или "ректально", "перорально", "вазикулярный"?..

PKz>>>Ну так тогда и обсуждать нечего. Аналог ЕС — СНГ.
E>>Во-первых, нефига не аналог.
PKz>Чем они отличаются?
Всем. В первую очередь отсутствием единого парламента и правительства, законы и решения которых должны внедряться в локальное законодательство...

19.10.2012 0:31, Erop пишет:

> Думаешь в ЕС кому-то нужен АН-148 или ЗАЗ?
Что там с АН-148 или ЗАЗ я не знаю. Но в магазинах строительных в той же
Болгарии вполне видел вентиляторы производства Украины рядом с испанскими.
Уверен, что если АН-148 будет лучше аналогичного эйрбасовского, то также
его будут там продавать и покупать.

V>Что там с АН-148 или ЗАЗ я не знаю. Но в магазинах строительных в той же
Ну узнай, в чём проблема-то? Ну кроме того, что национализм сушит мозг?

V>Уверен, что если АН-148 будет лучше аналогичного эйрбасовского, то также
V>его будут там продавать и покупать.
Ну мечтай-мечтай. Ты ещё забыл написать, что РБ в доступе на рынки РФ не заинтересована, главное чтобы в Болгариии что-нибудь продать.