Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
J>>зачем сделать? Если все будут такими как Перельман... В противном случае дефицит будет, вне зависимости от зарплат W> Перечитайте всю тему.
перечитал изначально. Превращению вашего тезиса в верный это не помогло.
Ибо действительно одинаковыми зарплаты могут быть только в тюрьме. В реальном мире даже при одинаковых зарплатах появятся суррогатные заменители.
И да, в СССР не было одинаковых зарплат
Re[17]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>Если хватает на одежду, значит можно сэкономить и накопить...
BFE>>В чём вопрос-то? Может ли продолжительное время (больше 3-х поколений) существовать страна по законам СССР? BFE>>Или, всё-же, вопрос как в заголовке?
W>Вопрос как в заголовке, но при СССР именно так и было. W>Я только утрирую и упрощаю иногда для прощего ( есть такое слово? ) понимания.
Ты доутрировался до того, что твоя модель стала непохожа на СССР.
В СССР разница зарплат могла быть аж в десять раз.
60р уборщица и 600р шахтер.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[16]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
W>>Почему не хватает? Хватает на все, от еды до одежды. И выбор даже БОГАТ, но увы не изменен, вот только синие, красные, и зеленые штаны. Почему не богат? Дык вроде не запрашивал еще никто ( а надо как минимум 10000 ) серебристых. Вот начнут запрашивать и выпустят сребристые, причем в таком количестве чтобы все кто хотел их получили.
D>Зачем я буду производить новые серебристые, если я уже умею не напрягаясь производить синие, красные, и зеленые? D>Получать то я больше от этого не стану?
Если мы говорим про СССР, то там были например частные ателье.
Если мы говорим про абстракцию, то на то она и абстракция.
Зачем тебе серебристые?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате?
W>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары?
В абстракции да, в реалиях нет.
W>Немного раскрою. Вот скажем страна производит по 30 литров молока на человека в месяц и скажем обуви по 2 пары в месяц на человека.
А что будет мешать производить 40 литров молока в абстракции?
W>Будите ли в такой стране отсутствовать дефицит?
дефицит может быть (нехватка ресурсов/услуг), а может не быть, и от зарплаты по большому счету не зависит.
W>Или ( подсказка ) появится такой товар ( его выдумают массы ) которого будет все таки НЕ ХВАТАТЬ?
Да конечно выдумают! Это же в природе человека
W>Например туфель с малиновыми башмаками, которых вообще пока никто не выпускал? Или мигалок? Или лыжной мази? Или французких ( их же во Франции выпускают ) духов?
Какие-то примитивные примеры. Самый распространенный пример дефицита — территория, когда весь мир захочет отдохнуть в том же Египте, тут же получим дефицит.
W>Найденный вами ответ ( ... ) является ли закономерностью, или возможны такие условия ( какие? ) когда данная закономерность будет не работать?
Ну исключения из правил всегда есть Но зная человека, я не верю в эти исключения
Re[6]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, dneprq, Вы писали:
W>>Что значит все? Это "модель" если хотите. Модель на которой легче понять ее функционирование. W>>Да все производилось внутри страны и Белазы вместо Катерпилеров, и ТУ вместо боингов.
D>Это значит, что ВСЕ производить в одной стране просто нереально. D>Разве что ваша модельная страна будет занимать всю поверхность земного шара.
А факт, что "вся поверхность земного шара" производит "всё" шаблоны не рвет?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>"Рынок" тут как бы не прием. Но это естественно некая закрытая система, типа СССР. W>Прием закрытая она для "простоты" , можно и открытую рассмотреть.
Э нееее.... СССР характеризовался не только "одинаковой" зарплатой. Поэтому ссылаться на СССР нельзя, условия в СССР и условия задачи не релевантны.
Re[4]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:
W>>"Рынок" тут как бы не прием. Но это естественно некая закрытая система, типа СССР. W>>Прием закрытая она для "простоты" , можно и открытую рассмотреть. G6>Э нееее.... СССР характеризовался не только "одинаковой" зарплатой. Поэтому ссылаться на СССР нельзя, условия в СССР и условия задачи не релевантны.
Он еще характеризовался ... размерами. Но зачем нам все характеристики, если интересно рассмотреть только такую.
Re[4]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А ему (суперкомпутеру) будут приносить в жертву жертвенных животных?
...а потом утащит у любовницы масленку из футляра со швейной машинкой, подкрадется к какой-нибудь электронной громадине и станет мазать ей шестеренки, искательно заглядывая в циферблаты и почтительно хихикая, когда его долбает током.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Re[18]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты доутрировался до того, что твоя модель стала непохожа на СССР. A>В СССР разница зарплат могла быть аж в десять раз. A>60р уборщица и 600р шахтер.
Вот ИМХО все причины популярности социализма и коммунизма, и прочих левых идей, в том что люди не хотят понять экономику.
Это единицы, это то что никогда не влияло и не влияет на картину в целом.
В СССР была уравниловка. И самое что главное, что такая уравниловка имела ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ природу. Типа не должно быть противоречий, и прочую шолуху.
Re[17]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если мы говорим про СССР, то там были например частные ателье. A>Если мы говорим про абстракцию, то на то она и абстракция. A>Зачем тебе серебристые?
Подпольные ЧАСТНЫЕ ателье? Они шили и их сажали. Интересная жизнь получается. Частные ателье были при СССР. НЕ БЫЛО ИХ !
Re[13]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
U>>А подсобное хозяйство в этой стране предусмотрено? Засадить 6 соток картошкой и жрать ее круглый год. W>Слушайте, Вам модель, или что? W>На детей дотация. Частной собственности нет. 6 — соток нет.
то есть ваша модель — это тюрьма, в которой каждому дают ровно по рублю в день и отоварить этот рубль можно исключительно в тюремном магазине.
Даже в этом случае наличие/отсутствие дефицита зависит от людей и от ресурсов, а не от зарплаты. Если все удовлетворятся буханкой хлеба и буханок хлеба будет на всех будет хватать, то дефицита не будет. А вот если кто захочет скупить весь хлеб, то сразу же возникнет дефицит хлеба.
Re[10]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>зачем сделать? Если все будут такими как Перельман... В противном случае дефицит будет, вне зависимости от зарплат W>> Перечитайте всю тему.
J>перечитал изначально. Превращению вашего тезиса в верный это не помогло.
Ну истинных борцов за освобождение труда, понятное дело с истинного пути не сбить. Вы вообще читали про то как рождалась рыночная модель экономики? Те книги по полит-экономии что были написанны после Маркса и Ленина ( хотя Ленин был никудышный экономист ) .
J>Ибо действительно одинаковыми зарплаты могут быть только в тюрьме. В реальном мире даже при одинаковых зарплатах появятся суррогатные заменители.
J>И да, в СССР не было одинаковых зарплат
Я не говорил одинаковые, близкие... внимание к нулю. То есть хоть 60 хоть 600 яхту не купишь.
Значит это близкие ЗП, делающие людей их получающих близкими по уровню жизни.
Re[2]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, gwg-605, Вы писали:
W>>Положим некую абстракцию — в некой стране одинаковая или мало отличающаяся заработная плата. W>>Может ли, и при каких условиях, существовать такая страна БЕЗ дефицита и очередей НА РАЗЛИЧНЫЕ товары? G6>В абстракции да, в реалиях нет.
W>>Немного раскрою. Вот скажем страна производит по 30 литров молока на человека в месяц и скажем обуви по 2 пары в месяц на человека. G6>А что будет мешать производить 40 литров молока в абстракции?
А сколько хотите столько и производите — Вы поймите, этот момент показывает полное ИЗОБИЛИЕ. То есть все и много.
Вы понимаете, что после такого вопроса сам разговор по теме теряет смысл?
Re[11]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
J>>перечитал изначально. Превращению вашего тезиса в верный это не помогло. W>Ну истинных борцов за освобождение труда, понятное дело с истинного пути не сбить.
приятно, что человек, пытающийся натянуть реальный мир на свою теорию, столь самокритичен
W>Вы вообще читали про то как рождалась рыночная модель экономики? Те книги по полит-экономии что были написанны после Маркса и Ленина ( хотя Ленин был никудышный экономист ) .
что именно порекомендуете почитать?
J>>И да, в СССР не было одинаковых зарплат W>Я не говорил одинаковые, близкие... внимание к нулю. То есть хоть 60 хоть 600 яхту не купишь. W>Значит это близкие ЗП, делающие людей их получающих близкими по уровню жизни.
вы издеваетесь? В СССР не было дефицита яхт, не надо их сюда приплетать. А 60р и 600р — это совершенно разные зарплаты.
Re[14]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>то есть ваша модель — это тюрьма, в которой каждому дают ровно по рублю в день и отоварить этот рубль можно исключительно в тюремном магазине.
J>Даже в этом случае наличие/отсутствие дефицита зависит от людей и от ресурсов, а не от зарплаты. Если все удовлетворятся буханкой хлеба и буханок хлеба будет на всех будет хватать, то дефицита не будет. А вот если кто захочет скупить весь хлеб, то сразу же возникнет дефицит хлеба.
Вот она главная проблема левых. Они не понимают, что человек не может удовлетвориться одной буханкой в принципе. Да есть СУМАСШЕДШИЕ они и говно может едят. Но в массе своей люди всегда хотят того чего у них нет. Причем тут скупать? Так и хочется сказать, "мародеров и спекулянтов расстреливать на месте !".
Re[12]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплат
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
J>>>перечитал изначально. Превращению вашего тезиса в верный это не помогло. W>>Ну истинных борцов за освобождение труда, понятное дело с истинного пути не сбить.
J>приятно, что человек, пытающийся натянуть реальный мир на свою теорию, столь самокритичен
Это не мой реальный мир, это экономика, рыночная экономика. И ее игнорирование и привело к тому что СССР потребовалось реформировать и в процессе он развалился.
W>>Вы вообще читали про то как рождалась рыночная модель экономики? Те книги по полит-экономии что были написанны после Маркса и Ленина ( хотя Ленин был никудышный экономист ) .
J>что именно порекомендуете почитать?
Да я думаю все что угодно, из курса — "история экономической мысли"
J>>>И да, в СССР не было одинаковых зарплат W>>Я не говорил одинаковые, близкие... внимание к нулю. То есть хоть 60 хоть 600 яхту не купишь. W>>Значит это близкие ЗП, делающие людей их получающих близкими по уровню жизни.
J>вы издеваетесь? В СССР не было дефицита яхт, не надо их сюда приплетать. А 60р и 600р — это совершенно разные зарплаты.
В СССР все люди были равно перед покупкой яхты. Вы вообще о чем. Причем я бы хотел не уходить с этой темы, про ЗП. И за 60 и за 600 все равно яхту не купить, значит эти ЗП близки.
Re[3]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
W>Как вот как может такая мысль родится?
W>Вот смотрите — есть остров и 100 человек жителей, ЗП у всех 100 рублей, и есть 10 видов товаров ( и все ) больше нет. Причем так всегда бывает номенклатура товаров всегда конечна. И цена на них 1 копейка. И на ЗП можно укупиться этими товарами. И ценность их равна нулю, их же избыток. Почему избыток? Да потому что уже никому не надо их. Их как сапогов красный треугольник при СССР. И в итоге общество родит ДЕФИЦИТ. Оно его создаст. Он ему нужен.
Ну и что концерт Пуначева будет давать на местной площадке которая вмещает всего 5 человек и дает она всего один концерт, а все хотят услышать ее
Re[5]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W> Ааааа это не проблема, а говно. Вы реально тут ( все ) не понимаете, что СССР рухнул не от того, что кто-то там был дурак, или злодей, или план виноват, это все техника. Он рухнул по фундаментальным законам. Он не мог не рухнуть. И я вот вам на пальцах, так как заметил что по экономическому вы не понимаете.
W>Сама суть уравниловки, возможна только при аппарате насилия, типа Сталинского. Иначе система сожрет сама себя. И сожрала.
Ну совсем круто. Сначало вы уравниловку вписываете в уравнение как аксиому, а затем требуете чтобы ее рассмотрели с критической точки зрения как переменную. Нелогично как-то.
Re[5]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Сама суть уравниловки, возможна только при аппарате насилия, типа Сталинского. Иначе система сожрет сама себя. И сожрала.
Да кстати, это всего лишь частный случай более фундаментальной причины. Наиболее гениально это описал Оруэлл: "Все животные равны, но некоторые равнее". Стремление к власти, быть выше других — часть природы человека(это упрощение, там законы несколько сложнее). И кстати, желание заработать деньги, точно такое же стремление к власти. То что собственность порождает власть заметил еще Маркс.
Re[5]: Может ли НЕ быть дифицит при единой в стране зарплате
Здравствуйте, worobоw, Вы писали:
W>Сама суть уравниловки, возможна только при аппарате насилия, типа Сталинского. Иначе система сожрет сама себя. И сожрала.
Перечитайте всю тему. 
Но зная человека, я не верю в эти исключения 
