Здравствуйте, wagtail, Вы писали:
W>Не подскажешь, каких времен эта песня и кто ее пел? Наверное группа "Стрелки" два года назад? Брось, чего зря спорить: у большинства семей, женившихся во времена Сталина-Хрущева было по 2-3-больше детей, у большинства времен Брежнева — по одному — два.
Это в Москве?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Заступлюсь за святое! Не над катить баллон на наши мультики! А "Остров сокровищ"? А "Доктор Айболит"? А Винни-Пух, наиболее Винни из всех известных Пухов — это же шедевр по сравнению с диснеевским!
А мультики Армен фильма (или как его там)??? Я — "Красную шапочку" недавно смотрел — с огромным удовольствием
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
K>>Если вам подходят исключительно "Том и Джерри", значит, советские мультики точно не для вас. YKU>Угу. Советские мультики, в большинстве своём, вообще не для нормальных детей.
Ага, как раз на днях подходила жена и говорила что не даст смотреть детям современные мультики, типа они сделаны наркоманами.
YKU>Кстати, о "том и джерри". Вы считаете "ну, погоди" сольно лучше?
Безусловно.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Я, например, не считаю это большой трагедией. B>СССР в том виде выходило бы из кризиса куда дольше, чем мы поодиночке.
Кризис-то из-за развала и произошел. Без развала была бы небольшая так себе приостановка экономического роста на фоне временного падения цен на нефть в конце 80-х, спада ведь даже не ожидалось. После развала к власти пришли политические силы, нихрена не умеющие или не желающие управлять страной ей во благо. Свою власть эти силы использовали только лишь с целью передела собственности. Паралич исполнительных органов власти (прокуратуры, например) был создан вообще искуственно, путём поднятия на невиданную высоту "телефонного права" и дележа людей на "наших" и остальных "лохов".
B>Спроси прибалтов, например, печалятся ли они по поводу развала CCCP.
Ну да, при общем населении в 280 млн, влияние 1.5 млн эстонцов должно было быть значительным...
B>Спроси казахов. Интересно было бы узнать мнение хохлов
Да жопа полнейшая тут творилась вплоть до 2000-го года, когда падение в пропасть слегка приостановилось. Что интересно, хрен ты где найдешь экономические показатели по Украине с 1990-го по 2000-й, такое ощущение, что данные просто засекречены, ибо ужасающи. Народ бежал из хохляндии как подорванный, пенсионеры более 10 лет не могли себе позволить ни грамма мяса или колбасы. В казахстане местами гораздо хуже было некоторое время, т.е. де-факто жизнь впроголодь огромной части населения. Да что далеко ходить? В Грузии, Азербайджане и др. азиатских республиках на грани голодания живёт около половины населения до сих пор. Даже в крупных городах (Баку, например) найти работу проблематично, да и если найдешь, то ЗП крайне низкая (я не беру нашу IT-область). В небольших городах и поселениях народ выживает исключительно за счёт собственных огородов. Короче, расцвет натурального хозяйства образца средних веков.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>1. Рузрушили государство СССР.
А большевики разрушили Россию с утратой Польши и Финляндии? Революции случаются только в уже разрушенных странах.
P>Страна и народ, которая всегда были едины.
Расскажи это чеченам, ингушам, крымским татарам.
Да наш народ даже со столицей ни когда единым не был. Да и столица для подавления мятежей обращалась за помощью к монголам. Т.е. Москва была единой с агрессором против своего народа.
P>Просто так махнуть к родственникам в Казахстан уже не получиться.
Это случилось при Путине. А обозвать сотрудника ФСБ демократом?..
P>Потери населения только в Росии и только по официальным данным госкомстата — 8 млн. человек.
Рождаемость плавно и постоянно падала с 1960 года. В Европе тоже геноцид? А в Нигерии лучше всех?
P>А сколько погибло русских, оказавшихся в силу п.1 в другом государстве?
А сколько погибло в своём! Вспомни Ленина и Сталина!
P>Про такие организации как "планирование" семьи наверное все слышали?
А дерьмократы здесь каким боком? Они заставляют туда идти твою жену?
P>А сейчас Росавиакосмос превратился по сути в грузопассажирскую контору, ну там туристика прокатить, спутник какой японский перевезти...
А раньше это было просто спортивное шоу. Так же возили туристов (ткачиха Терешкова), но бесплатно.
P>4. Промышленность. P>Практически полностью исчезла.
Но что любопытно. Ни когда ранее Россия не производила так много зерна. А Кузбасс угля.
P>5. Стратегическае производство. P>Что тут сказать, скоро все будут уже не нашими, а мериканьскими, французскими...
Я прожил жизнь и моими они ни когда не были.
P>6. ВПК P> Рынки сбыта уже потеряны,
Мы оружие ни когда не продавали. В лучшем случае меняли на не нужный сахар. Но чаще отдавали просто так. И только тем, кому США оружие продавать отказывались. Единственное исключение — Греция. Она раз в пять лет делает символическую закупку.
P>7. Армия. P>Ну, это вообшще, притча во языцех. Нет у нас больше армии.
Да... А вот в Афгане... то была Армия!
P>8. Флот. P>А флот оказывается современной Росии тоже не нужен. Уж по крайней мере океанский точно.
Его не было даже в царской России. Почитай Порт-Артур.
Черноморский всегда сами же и топили.
P>9. Образование. P>И школы сельские не нужны. Ну нахера спрашивается в деревне школа?
Действительно. Американцы так же считают. И возят детей в нормальную городскую.
P>И вообще, в давнем споре "физиков и лириков", физики проиграли с разгромным счетом. Не нужны теперь физики\математики\химики.
Всегда в МГИМО было труднее попасть чем в МФТИ.
P>10. Наука. P>Фундаментальная так скать наука нам ведь тоже совсем без надобности.
Вот правда научных сотрудников вдвое больше чем в Европе (на единицу населения).
P>11. Здравоохранение. P>Ура! Еще одно наследие ушедшего мрачного режима побороть удалось! P>Теперь наша медицина только называется бесплатной. И лекарства у нас теперь самые што ни наесть лутшие — ИМПОРТНЫЕ. P>Ну а то, что стоит немного дороговато, старик какой на пенсию и не потянет вовсе, так ить крутиться надо, бабки так скать зарабатывать.
А раньше их просто не было . Ни каких.
P>12. Социальная сфера. P>Слово то какое, нехорошее... Социальная, социализм...
Бараки, в которых люди до сих пор живут, демократы понастроили?
P>13. Сырье. P>Ан нет, уголь то добывать оказывается совсем даже экономически не выгодно.
Про уголь уже писал.
P>Лес уже скоро тоже победят. В смысле не будет леса.
Лес в Восточной Сибире будет, а вот населения не останется.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Есть возражения... сколько раз рушилась русская-российская-советская империя? — Хренову тучу раз. Но всегда была закономерность — россия возраждалась с расширением границ. Так было всегда!
Я что-то забыл историю.
1. Аляска отвалилась и где коменсация?
2. Порт Артур.
3. Польща и Финляндия.
4. 14 Республик СССР
J>Я верю в возрождение, русские ведь стали лучше, сильнее, умнее.
Это верно и для всех остальных народов.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: B>>Кстати, во всех подобных анекдотах и шутках почему-то никто не B>>сомневается в стабильности Финляндии
LL>А что, в стабильности Китая кто-то сомневается?
Со времён Чан Кай Ши — да
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: СССР, который мы потеряли, и Россия, которая нам нужн
Здравствуйте, MarkDev, Вы писали:
P>>Шла война. Холодная там или нет, но война. MD>Демонстрация ядерных мускулов сама по себе чуть не довела мир до ядерной зимы (спасибо и империалистам и коммунистам), так что в качестве оправдания ограничения свободы это плохой довод. Войну надо было заканчивать, а то и не начинать. А начилась она с противопоставления большивиками страны Советов всему остальному миру.
Да чушь полная. Холодная война началась с активных действий Англии и США по разделу послевоенного Мира, Сталин не оставал, видя такую прыть. Тем не менее, даже за Берлинскую Стену спасибо надо говорить именно америкосам и англичанам, СССР был категорически против раздела Германии (инфы полно, поинтересуйся ходом событий). ИМХО, единственная возможность избежать той холодной войны — "прогиб" одной из сторон. Почему прогнуться должны были мы? Мы на своих плечах вынесли ту войну, с каких хреней уступать халявщикам, падающим на хвост?
MD>Нет, это значит, что мы на пару с американами чуть не угробили весь мир. См. выше про холодную войну.
Ты не прав. Это лишь значит, что американцы чуть не угробили весь мир. Они УЖЕ имели опыт использования ЯО, они постоянно разрабатывали планы ядерного нападения на СССР. И не в Турции тут дело, а _прецеденте_. Окружение нас ракетами надо было задушить в зародыше, иначе ядерная война могла стать реальностью. Ты просто недопонимаешь психологию американских вояк. Как только им показалось бы, что есть шансы победить в подобной войне, они сразу бы ударили. Так что слова насчет паритета — это далеко не пустой звук. И "Империей Зла" был вовсе не СССР в той заварушке.
MD>Да, бывших и настоящих коммунистов во власти много. Заслуга, между прочем, коммунистических агитаторов.
Процент подлецов ИМХО среди коммунистов вряд ли отличался от среднего по населению, из которого они вышли.
Так что не в том дело, что дорвавшись до власти подлецы делают бяки, а в том, что была полностью разрушена исполнительная власть, и в результате воцарился закон джунглей. А согласно этому закону — кто больший мерзавец, тот и выживает. Ты хоть представляешь, сколько "несогласных" шишек разного рода "убрали"? Или ты думал, что братки только друг с другом воевали? Ошибаешься! Основная война шла против нас с вами и против гос-ва в лице чиновников всех рангов. Бесполезно удивляться коррупции, если зачастую на одной чаше весов деньги и достаток, а на другой — мучительная смерть (и не только твоя, угрожать было модно всей семье) от взбесившихся животных, именующих себя "братками".
P>>Дык ведь пока помогают. С чего собст. начался этот флейм — я спросил, а что создали дерьмократы? Мне так никто толком и не ответил. P>>Все что сечас у нас пока есть — это заслуга Союза. MD>Сколько лет создавали коммунисты и сколько лет демократы? Оценить дела демократов можно будет лет через 20.
Охренеть, т.е. тебе мало, что уже 17 лет прошло??? СССР в 1917+17+20=1954 уже несколько поколений техники сменил, как гражданской, так и военной, придумал бомбу и вовсю работал над космической программой. Притом, что начинал с низкого аграрного старта. А у нас пока что 17 лет — да всё назад и назад. Техника-то сменяется потихоньку, да только с нашей на буржуйскую.
MD>Но иметь возможнось не ходить строем, не давать клятв Ильичу и не состоять в партии (при этом успешно строить свтелое будущее в отдельно взятой семье) — уже очень много.
Звучит как рекламный лозунг из ящика. А на деле более 1-го ребенка поди найди семью-то? Катастрофически мало. Потому как никто не знает, что будет завтра.
MD>И каждый может сам выбрать пути и способы достижения своего личного светлого будущего, а не быть частью большинства (которое "по многочисленным просьбам") или частью меньшинства (которое "несознательное" или вообще "антисоветское"). Ты прав, недовольные есть всегда. Учесть все пожелания нельзя. Можно дать возможность реализовать их. Это сделано. Да, сделано за счет части общества. Так же как и в 17-м году, но тогда эта часть была много больше.
Не была больше. Сейчас это сделано за счет более 70% процентов населения. И еще я не понял, почему открытие возможностей должно означать нивелирование социальных гарантий? Это с какой логики ты это вывел? А как же опыт коммунистического Китая или даже буржуазной Европы?
Мое мнение однозначно. Все беды не из-за того, что один экономический порядок хуже/лучше другого, а из-за развала и анархии. Разумеется, экономику СССР требовалось реформировать. Но между понятиями "реформировать" и "уничтожать" лежит пропасть, не находишь?
Re[9]: СССР, который мы потеряли, и Россия, которая нам нужн
vdimas пишет: > Окружение нас ракетами надо было задушить в зародыше, иначе ядерная > война могла стать реальностью. Ты просто недопонимаешь психологию > американских вояк. Как только им показалось бы, что есть шансы победить > в подобной войне, они сразу бы ударили. Так что слова насчет паритета — > это далеко не пустой звук.
Дим, ты не понимаешь психологию американцев вообще. "Холодная война"
была задумана и реализована именно ими. И ядерных ударов не
предусматривала в принципе. Вообще, по логике "холодной войны", победа в
ней была для американцев большой проблемой. Так что все слова по поводу
"задушить", "победить" в данном контексте не более чем слова.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
A>>И правильно делают, что косят. Может хоть это заставит наконец сделать ее профессиональной.
P>Т.е. по-твоему раньше она была не профессиональной? Не контрактной — да. А что касается профессионализма, то тем же хваленым янки до нее как до луны.
Ну что бы тебе вместо лозунгов в словарь заглянуть..
Профессиональная — основное занятие.
Наёмная — добровольная.
Во времена Суворова армия была профессиональной , но не наёмной. Солдата забирали на 25 лет.
Стрельцы — наёмная, но не профессиональная (жили с огородов, лавочек). Служба была приработком.
Наши лётчики уже давно и сильно уступают американцам. А про пехоту даже и помолчу. Здесь не идиоты, чтобы верить лозунгам. Нужнен фактический материал.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Это зависит исключительно от точки зрения. Например, я могу утверждать, что США стали империей именно в силу жажды наживы, а ты можешьт это утверждение игнорировать.
У США есть ряд объединяющих идей, в частности идея демократии, свободы, равенства возможностей и "Великая Американская Мечта". Хотя сейчас это всё под большим вопросом.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Ты от темы не уходи, ты мне скажи — какая у нее была идея, вокруг которой, по твоим словам, происходит соединение. А про стратегию я и сам написать могу.
Основой наверное были национальная и религиозная идеи. В большей степени протестанство.
S>Ну они ассимиляция — процесс долгий, не на одно поколение, почему империя не развалилась пока он не закончился?
Всё дело в отношении. В Риме, насколько я понимаю, была ярко выражана идея гражданства. То есть быть гражданином было более чем просто почётно. А вот когда гражданами стали считать всякую шваль, тогда у римлян проблемы и начались. То есть объединяющая идея была дискредитирована.
S>Опять голословные утверждения. Стабильность не противоречит стихийности. Законы общества примерно одни и те же что для волчей стаи, что для человечей.
Вы ошибаетесь. Законы человеческого общества намного сложнее.
S>Потому как я не согласен в принципе, что для существования империи требуется какая-то идея.
Ваше согласие или не согласие некоим образом не отменяет наличие факта. Попробуйте ознакомится с теоретическими работами в области психологии лидерства.
Re[10]: СССР, который мы потеряли, и Россия, которая нам нуж
Р>Дим, ты не понимаешь психологию американцев вообще. "Холодная война" Р>была задумана и реализована именно ими. И ядерных ударов не Р>предусматривала в принципе.
Это твои домыслы, рассекречена куча планов ядерных ударов. Трумену военные шишки предлагали начать войну неоднократно.
Р>Вообще, по логике "холодной войны", победа в Р>ней была для американцев большой проблемой.
Откуда такая логика. Термин "ядерной зимы" был изобретен/доказан где-то в 70-е (лень искать точную дату), только после этого США признало за СССР равные права в плане мировых интересов и тогда же были первые договора по паритету и т.д., т.е. война перешла сугубо в теоретическуое русло. До это было совсем не так.
Р>Так что все слова по поводу Р>"задушить", "победить" в данном контексте не более чем слова.
Задушить поползновения по обложению нас ЯО и последующий инциндент ты назывешь пустыми словами? Ходили по грани ядерной войны, это признают обе стороны, т.е. америка была ГОТОВА применить ЯО в те времена. От того и бодания по недопущения обкладывания ядерными базами. Если бы наши не убрали ракеты с Кубы, неизвестно чем бы всё закончилось. Т.е. делай сам выводы, с какой стати у США была такая прыть, когда речь зашла о "безобидном" симметричном ответе по размещения ЯО.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
P>>Потери населения только в Росии и только по официальным данным госкомстата — 8 млн. человек. S>Рождаемость плавно и постоянно падала с 1960 года.
Наглая ложь. Посмотри на половозрастную пирамиду:
Как видишь, падала она только до 65-67 года (на этой диаграмме соответствует возрасту 35 лет: 2002-35=1967). И только потому, что в это время создавали семьи те, кто родился во время войны, а их по понятным причинам было существенно меньше. Потом она вновь стала расти и продолжала до до 92 года. Зато как "плавно" она упала в 92-м!
S>В Европе тоже геноцид? А в Нигерии лучше всех?
Слушай, кажется я именно тебе уже приводил эту диаграмму, однако ты почему-то ее игнорируешь, а продолжаешь с упрямством, достойным лучшего применения, доказывать с пеной у рта что рождаемость уменьшается при росте благосостояния. Ну так объясни, неужели в 92-м году благосостояние так резро выросло, что привело к такому падению рождаемости, которое сравнимо только с войной?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[11]: СССР, который мы потеряли, и Россия, которая нам нуж
vdimas пишет: > Р>Дим, ты не понимаешь психологию американцев вообще. "Холодная война" > Р>была задумана и реализована именно ими. И ядерных ударов не > Р>предусматривала в принципе. > Это твои домыслы, рассекречена куча планов ядерных ударов. Трумену > военные шишки предлагали начать войну неоднократно.
Военные шишки не имели отношения к "холодной войне". Военные были всего
лишь ее частью.
> Р>Вообще, по логике "холодной войны", победа в > Р>ней была для американцев большой проблемой. > Откуда такая логика. Термин "ядерной зимы" был изобретен/доказан где-то > в 70-е (лень искать точную дату), только после этого США признало за > СССР равные права в плане мировых интересов и тогда же были первые > договора по паритету и т.д., т.е. война перешла сугубо в теоретическуое > русло. До это было совсем не так.
Ага. В 46м Черчиль по поводу железного занавеса так, спросонья ляпнул.
Дима, начиная с 1945 года над холодной войной работали вовсю. Это не
спонтанный кризис. Никакой незапланированый кризис не мог продлиться 40
лет без прямого военного конфликта. Да, ЯО было сдерживающим фактором,
но далеко не самым важным. А самым важным была идеология этой "холодной
войны". Именно она не предусматривала прямого военного конфликта. Ни в
каком виде.
Я тебе не буду пересказывать теорию игр с ненулевой суммой, просто
покажу на примерах из корпоративного мира. Интел спонсировал АМД,
Кока-кола вовсю помогает Пепси, на рынке оптики Кенон и Никон вовсю
помогают друг другу и ведут совместные проекты. Это помогает им вовсю
конкурировать на потребительском рынке и доить пользователей. "Гонка
мега(гига)герцев", "имидж", "гонка мегапикселей" просто выворачивают
твои карманы. А ежели разобраться, то для работы хватит и селерона, пить
отраву вредно, а обьектив мыльницы способен разрешить, максимум, 4
мегапиксела. Но мы платим и платим, платим и платим... "Холодная война",
по сути, ничем не отличается от той же "гонки мегапикселей".
> Р>Так что все слова по поводу > Р>"задушить", "победить" в данном контексте не более чем слова. > > Задушить поползновения по обложению нас ЯО и последующий инциндент ты > назывешь пустыми словами? Ходили по грани ядерной войны, это признают > обе стороны, т.е. америка была ГОТОВА применить ЯО в те времена. От того > и бодания по недопущения обкладывания ядерными базами. Если бы наши не > убрали ракеты с Кубы, неизвестно чем бы всё закончилось. Т.е. делай сам > выводы, с какой стати у США была такая прыть, когда речь зашла о > "безобидном" симметричном ответе по размещения ЯО.
Дима, возьми блокнотик и записывай: "миром правят бабки". Не обиды, не
ЯО, не военные, а зеленые бумажки с портретами мертвых президентов. Все
остальное это просто способ заработать бабла. Россия сейчас ГОТОВА
применить ЯО простив США. И что? А ничего. Это никому не выгодно. Пока
не начнут отбирать у властей России их честно наворованные бабки, никто
ЯО не будет использовать. США ГОТОВЫ применить ЯО против России. И что?
А ничего. Пока у америкосов никто не начнет отбирать их честно
награбленное бабло, никто не применит ЯО. Та что остынь и забудь про
пропаганду.
А по поводу Кубы... Дело ведь не в Кубе. СССР мог отобрать реальное бабло в центральной и южной америках, которых америкосы успешно
доили. Поэтому и была такая реакция. И, если бы ответ был действительно
симметричный, никто ракеты бы не убрал.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Слушай, кажется я именно тебе уже приводил эту диаграмму, однако ты почему-то ее игнорируешь,
Она просто не относится к теме.
A> а продолжаешь с упрямством, достойным лучшего применения, доказывать с пеной у рта что рождаемость уменьшается при росте благосостояния.
нет непосредственной связи. Развитие пенсионной системы плохо сказывается на рождаемости.
Однако:
Благосостояние жителей , например, Москвы, не в пример выше, чем в деревнях Омской области. А вот рождаемость в Москве ниже.
A>Ну так объясни, неужели в 92-м году благосостояние так резро выросло, что привело к такому падению рождаемости, которое сравнимо только с войной?
Женщины планируют завести себе определённое количество детей. А вот точный срок могут сдвинуть. Общее количество детей на одну женщину (за её, этой женщины, жизнь). Постоянно и давно падает. Если в какой-то год рождения отложены (война, революция, перестройка), то в следующий год будет небольшой всплеск.
Но если дама хочет трёх детей, то деньги не помогут получить четырёх. А вот когда конкретно она родит этих троих — вариабельно.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
) P>никто не ответил (почти никто, только ув. Frostbitten отметил такие несомненные успехи как возможность ездить на импортных маршрутках, личный мобильник, интеренет и НТВ)
Навскидку:
1. Исчез дефицит, я могу сьедать пять банок сгущенки в день. Или, если заработал деньги, могу купить машину, а не стоять в очереди за ней.
2. Упал железный занавес. Я могу посетить многие страны мира и жить там столько, сколько захочу.
3. Свобода слова (могу рассказывать анекдоты, читать что мне нравится и т. п.) без риска стать "политическим".
4. Право республик на самоопределение.
5. Импорт зарубежных товаров (думаю, что работать на "Поиске" мало кому захотелось бы сейчас).
6. Конкуренция в сфере предоставления услуг (вспоминая советских продавщиц, которых можно было ожидать часами).
7. Свобода вероисповедания. Можешь верить хоть в Ктулку, никто не будет поднимать вопрос на партийных собраниях.
8. Вообще курс истории КПСС изчез из ВУЗов.
9. Свобода личной жизни:
Ой, ну что ж тут говорить, что ж тут спрашивать,
Вот стою я перед вами, словно голенький,
Да, я с Нинулькою гулял с тетипашиной,
И в «Пекин» ее водил, и в Сокольники.
10. Возможность всем гражданам открыть свое дело. Вообще зарабатывать не жествую тарифную сетку инженерным работникам, а сколько договоришься.
Брось, чего зря спорить: у большинства семей, женившихся во времена Сталина-Хрущева было по 2-3-больше детей, у большинства времен Брежнева — по одному — два.
