NE>Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что на АЭС из-за повышенного уровня радиации более невозможно выполнять никакие работы.
NE>Все оставшиеся в живых (31 сотрудник) эвакуированы со станции. Станция теперь стала неуправляемой. Возведение защитного саркофага так и не начато.
На pbc пишут, что вернулись обратно.
Только по поводу управляемости/неуправляемости. Непонятно чем там еще можно управлять, когда все расплавилось?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Чернобыльский саркофаг строили всей страной и тоже далеко не сразу.
1. Я думаю, что бесполезно сравнивать Россию (страна третьего мира) и высокоразвитую Японию.
2. Почти 100%, что после катастрофы на Чернобыльской АЭС были извлечены соответствующие уроки и проведены дополнительные меры защиты в большинстве АЭС. Однако, как мы видим, результат отрицательный. Многоуровневая защита либо отсутствует, либо разработана в самых плохих традициях.
3. Дать разрешение на строительство АЭС в самом сейсмоопасном районе может лишь недальновидный правитель.
Таким образом, нынешнюю ситуацию можно воспринимать как повторение Чернобыля, но в более мощных масштабах (как-никак, а целых 6 неуправляемых блоков!).
Сколько погибло людей именно от катастрофы на АЭС мы узнаем лишь через 30-50 лет, когда данные будут рассекречены. Сейчас же Япония всячески будет либо скрывать истинное число жертв, либо относить жертвы к последствиям землетрясения.
IMHO, счёт идёт уже на сотни тысяч — ведь японцы живут очень плотно, компактно.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
T>На pbc пишут, что вернулись обратно. T>Только по поводу управляемости/неуправляемости. Непонятно чем там еще можно управлять, когда все расплавилось?
Например закачкой воды с пожарных машин или где они её берут. Потом, там есть еще не разрушенные реакторы и не допустить их разрушения наверно самая главная задача.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>У них же там куча всяких роботов. Че они их не используют. Или максимум что сделали, это чтоб робот чай мог делать, ничего не пролив...
IMHO, значительная часть автоматизированных устройств уже давно выведена из строя землетрясением и неоднократными взрывами. Дублирующих устройств нет. Многоуровневой защиты тоже нет (либо она есть, но не работает вообще).
По слухам, станция с вечера 15 марта уже необитаема — вывезли последних инженеров. Предпринимаются попытки дистанционного контроля некоторых отдельных блоков. Ближе, чем 20 км к станции приближаться уже нельзя. Но это только слухи.... На самом деле всё наверняка серьёзнее и масштабнее.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Я бы выдвинулся. Но на нормальных условиях — что моим детям/семье окажут почёт и дадут нормальные материально-денежные компенсации, станут платить приличную пенсию. В России такое невозможно. Так что...
Хехе... У нас проще это делалось ночью приехали с военкомата и забрали.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>>Все оставшиеся в живых (31 сотрудник) эвакуированы со станции. Станция теперь стала неуправляемой. Возведение защитного саркофага так и не начато.
S>ЧТо-то мне подсказывает что 2012 рядом -- практически в следующем году. Там "Япония и Англия уйдут под воду...." Япония имеет все шансы...
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Чернобыльский саркофаг строили всей страной и тоже далеко не сразу.
NE>1. Я думаю, что бесполезно сравнивать Россию (страна третьего мира) и высокоразвитую Японию. NE>2. Почти 100%, что после катастрофы на Чернобыльской АЭС были извлечены соответствующие уроки и проведены дополнительные меры защиты в большинстве АЭС. Однако, как мы видим, результат отрицательный. Многоуровневая защита либо отсутствует, либо разработана в самых плохих традициях. NE>3. Дать разрешение на строительство АЭС в самом сейсмоопасном районе может лишь недальновидный правитель.
Ой! Вот не надо рассовых предрассудков. Тем более таких... неумных.
Третий мир потому и назывался третим, что был второй мир не хуже первого — СССР.
Ну а степень "высокоразвитости" Японии хорошо показывают 2 и 3 твои пункты.
(туд должен быть смайлик, но не знаю какой)
Да-с. А количество бетона, необходимое для саркофага от высокоразвитости мало зависит.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Дык нужны добровольцы. Так как при закладке таких саркофагов требуются человеческие жертвоприношения. А то стоять не будет. Вот, ищут добровольцев... E>>Ты бы выдвинулся что ли, а?...
W>Я бы выдвинулся. Но на нормальных условиях — что моим детям/семье окажут почёт и дадут нормальные материально-денежные компенсации, станут платить приличную пенсию. В России такое невозможно. Так что...
Каким нафиг детям ? Какой семье ? Тебе же кроме проституток не дает никто
Выдвинулся бы он, ты ник смени для начала.
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
NE>>Все оставшиеся в живых (31 сотрудник) эвакуированы со станции. Станция теперь стала неуправляемой. Возведение защитного саркофага так и не начато. T>На pbc пишут, что вернулись обратно.
Устаревшая информация. Сейчас внутри нет ни одного человека. Либо это не человек, а мутант.
Радиация внутри жуткая.
Сейчас все работы ведутся снаружи — тушат пожары с вертолёта и заливают специальной пеной.
T>Только по поводу управляемости/неуправляемости. Непонятно чем там еще можно управлять, когда все расплавилось?
Вот именно, что многое уже расплавилось. Мне рисуется картина, что внутри здания всё превращено в месиво.
К тому же где тут логика — ещё раз перечитаем довольно официальное сообщение:
"Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что на АЭС из-за повышенного уровня радиации более невозможно выполнять никакие работы."
Значит:
1. Возвращаться уже незачем (всё расплавлено/разрушено).
2. Уровень радиации смертельный и приближаться к станции уже нельзя.
3. Кое-каким структурам выгодно давать ложную успокаивающую информацию.
Здравствуйте, N.E., Вы писали:
NE>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Чернобыльский саркофаг строили всей страной и тоже далеко не сразу.
NE>1. Я думаю, что бесполезно сравнивать Россию (страна третьего мира) и высокоразвитую Японию. NE>2. Почти 100%, что после катастрофы на Чернобыльской АЭС были извлечены соответствующие уроки и проведены дополнительные меры защиты в большинстве АЭС. Однако, как мы видим, результат отрицательный. Многоуровневая защита либо отсутствует, либо разработана в самых плохих традициях. NE>3. Дать разрешение на строительство АЭС в самом сейсмоопасном районе может лишь недальновидный правитель.
NE>Таким образом, нынешнюю ситуацию можно воспринимать как повторение Чернобыля, но в более мощных масштабах (как-никак, а целых 6 неуправляемых блоков!). NE>Сколько погибло людей именно от катастрофы на АЭС мы узнаем лишь через 30-50 лет, когда данные будут рассекречены. Сейчас же Япония всячески будет либо скрывать истинное число жертв, либо относить жертвы к последствиям землетрясения.
NE>IMHO, счёт идёт уже на сотни тысяч — ведь японцы живут очень плотно, компактно.
Иди уже досматривай свою аниме, подрочи на мангу и уроки делать, самородок ты наш, высокоразвитый
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Я бы выдвинулся. Но на нормальных условиях — что моим детям/семье окажут почёт и дадут нормальные материально-денежные компенсации, станут платить приличную пенсию. В России такое невозможно. Так что...
Во-первых, у тебя нет жены/детей, так что не напрягайся так за их почёт.
Во-вторых, это не в России, а в Японии. А там камикадзе уважают, деффки им за так дают и вообще круто считается...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, N.E., Вы писали: P>Тов.Полознюк, у вас вновь раздвоение личности с кросс-оцениванием?
Что снова он ? Вот в чем смысл самому себе плюсовать
Здравствуйте, kero, Вы писали:
UA>>А разве был выбор? На солнечных батареях и ветряках увы не разгонишся.
K>Тому выбору по-русски имя авось, таки разогнались, увы. K>А в общем селяви-и-каждому-своё. Кому в могилу раньше времени, а кому на экскурсиях в зоны зарабатывать, так ведь, UA?
Украина также в сейсмической зоне просто эта зона сейчас не активна. Вдруг землетрясение в Японии активировало другие сейсмические зоны? Может уже пора останавливать все реакторы, а то мало ли? А может вообще пора валить с этой планеты? Конечно печально, но увы ничего нельзя было сделать чтобы одновременно иметь развитую экономику Японии и ничем не рисковать.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Шутка смешная, но неуместная.
Это не шутка Если учесть что населения там вокруг как-то не мало. Японцы довольно спокойно и адекватно выглядят. Толи знают как всё решить толи незнают... Если люди там работали над проблемой и лучше не стало.. то что может быть без людей.. Я просто не указываю источник того что в кавычках написал. Как-то от такой инфы начинаешь вспоминать всё что знал по теме... .
Здравствуйте, пыщьпышь, Вы писали:
П>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
J>>испарилась, разложилась на водород и кислород (цирконий, из ксплава которого сделана оболочка, вроде как, является катализатором гидролиза), была стравлена из реактора внутрь помещения (т.к. радиоактивна), в результате рванула и разрушила помещение.
П>Блин, да сколько можно! Нет там никакого гидролиза. Гидролиз — это обменный процесс между веществом и сольвентом — водой. Разрушение водой, а не разрушение воды. А распад воды под действием температуры в присутствии катализатора называется пиролиз. П>Не уподобляйтесь журналамерам, это ещё в школе на уроках химии рассказывают.
Блин, спасибо! Твое сообщение резко изменило картину происходящего! Теперь я смогу заснуть спокойно!
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Конечно печально, но увы ничего нельзя было сделать чтобы одновременно иметь развитую экономику Японии и ничем не рисковать.
ну вот они и рискнули.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
NE>>Все оставшиеся в живых (31 сотрудник) эвакуированы со станции. Станция теперь стала неуправляемой. Возведение защитного саркофага так и не начато.
A>У них же там куча всяких роботов. Че они их не используют. Или максимум что сделали, это чтоб робот чай мог делать, ничего не пролив...
роботы у них умные — тоже отказались.
по ходу сакрофаг строить придется. интересно, у них найдется нужное кол-во самураев, готовых на харакири такого рода?
это ж не ссср, где сегодня тебе повестку в зубы, завтра ты герой, а послезавтра — инвалид с копеечной пенсией...
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:
TSP>>Про ядерный взрыв это уже совсем. На атомной станции может быть ядерный взрыв? T>Нет. В классическом понимании ядерного взрыва (когда реагирует значительная часть делящегося вещества — от нескольких процентов). T>Если рвануть нормально могло вот так "само", террористы давно бы делали ядерные бомбы у себя на кухнях. На самом деле это очень сложно создать условия для необходимой взрывной цепной реакции.
Да как раз легко, кол-во вещества там достаточное для цепной реакции, поэтому реактор и работает. Другое дело, что из-за низкой концентрации делящегося вещества и относительно плавного процесса нарастания цепной реакции в присутствии замедлителей нейронов, ядерное топливо не успеет прореагировать в нужных кол-вах, а испаряется в первые мгновения цепной реакции.
T>Но с другой стороны в том же Чернобыле, произошел что называется "тепловой взрыв" (в реакторе возникла слишком большая температура и слишком большое давление). А причиной этого послужило, что ядерная цепная реакция протекала гораздо активнее, чем было предусмотрено. Т.е. в каком-то абстрактном смысле это можно назвать "ядерным взрывом".
Это и был ядерный взрыв, с поправками из предыдущего абзаца. Прореагировала лишь ничтожная часть топлива, тем не менее взрыв был весьма силен.
Герметичность корпуса (обечайки) реактора и вместе с ним контура циркуляции теплоносителя (КМПЦ) была нарушена, и произошло обезвоживание активной зоны реактора. При наличии положительного парового (пустотного) эффекта реактивности 4—5 β это привело к разгону реактора на мгновенных нейтронах (аналог ядерного взрыва) и наблюдаемым масштабным разрушениям со всеми вытекающими последствиями.
Вода тоже тормозит нейроны, поэтому её испарение вызвало уход реакции из зоны контроля, и оно рвануло.
