Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>>>>>>>>и не говори мне что туда ненадо было доставить ещё парочку полезных детекторов или контролеров, которые что-то могут поизучать

AV>>>>>>>>>Не плохо бы их туда было бы доставить. Вот только одна малость есть. А есть ли эти детекторы? А то ведь их надо сначала произвести. А до этого еще придумать.
MA>>>>>>>>естественно. но если все деньги тратиь на ручную сборку Протонов, то этих денег никогда не будет...

AV>>>>>>>Ну станешь ты клепать ракет-носителей на 3-4 порядка. Думаешь стоимость запуска уменьшится?
MA>>>>>>если трудозатраты клёпщиков сократятся — думаю да.
MA>>>>>>материал, топливо и транспортировка до места пуска — незначительно, но тоже могут, потому как схемы поставок будут скорректированы

AV>>>>>Если ты не заметил, то я говорил не про стоимость ракеты, а стоимость запуска.
MA>>>>стоимость запуска?? да его вроде мои бывшие коллеги на полигонах Байконур/Плесецк/Восточный за фиксированную зарплату в месяц, а некоторые (солдаты) за пачку сигарет в месяц значит не изменится?

AV>>>Опять ты берешь лишь видимую часть. В стоимость запуска входит и стоимость ракеты. Так что там будет со стоимостью запуска если увеличить кол-во собираемых ракет на 3-4 порядка?

MA>>кстати в вопросах, следующих после после двух выделеных участков текста от тебя поступили два взаимоисключающие по булевой логике вопросы. даже если ты работаешь в троичной логике, результат останется окончательным

AV>Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

AV>Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?
я тебе по-моему по чачтям ответил на две твои составляющие? посмотри на всыделенное и подумай головой ещё раз
про аренду космодрома — третья составляющая — тоже фисированная, так что удельная стоимость ракето-запуска от этой составляющей тоже уменьшается.

p.s. я видел ЭВМ Минск, но ты меня поразил

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

AV>>Дык почему бы не провести "нелиповые" НИОКРы и не отказаться от скафандра?

MA>потому что скафандр — полезная нагрузка

Ну да. А ведь могли провести "нелиповые" НИОКР и скафандр перестал бы быть полезной нагрузкой. Кстати, если уж заниматься буквоедством, то скафандр не ПН, а необходимость. Из-за текущих технологий.

MA>так где полдюжины, которые надод с собой забрать?

Вечерком составлю список.

Кстати, держи второй и третий пункт.

При выходах в открытый космос кроме всего прочего используются "памперсы". Нет чтобы приучить космонавтов не пить много жидкости перед выходом к открытый космос (ведь это заранее известное событие) и потерпеть пару часов. Дык нет, комфорт им создают.

Да и воду после очистки могли бы повторно употреблять. Меньше воды пришлось бы возить.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:


AV>>Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

AV>>Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?
MA>я тебе по-моему по чачтям ответил на две твои составляющие? посмотри на всыделенное и подумай головой ещё раз
MA>про аренду космодрома — третья составляющая — тоже фисированная, так что удельная стоимость ракето-запуска от этой составляющей тоже уменьшается.

Если ты не заметил, то вопрос был с подвохом. Я спросил как изменится стоимость запуска если кол-во собираемых ракет увеличится на 3-4 порядка. Но вот вся засада, что если не найдется нужного кол-ва аппаратов, которые надо запустить на орбиту, то толку от этого увеличения произведенных ракет не будет. Точнее будет толк, только отрицательный.

MA>p.s. я видел ЭВМ Минск, но ты меня поразил

Читать надо внимательнее.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:


AV>>>Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

AV>>>Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?
MA>>я тебе по-моему по чачтям ответил на две твои составляющие? посмотри на всыделенное и подумай головой ещё раз
MA>>про аренду космодрома — третья составляющая — тоже фисированная, так что удельная стоимость ракето-запуска от этой составляющей тоже уменьшается.

AV>Если ты не заметил, то вопрос был с подвохом. Я спросил как изменится стоимость запуска если кол-во собираемых ракет увеличится на 3-4 порядка. Но вот вся засада, что если не найдется нужного кол-ва аппаратов, которые надо запустить на орбиту, то толку от этого увеличения произведенных ракет не будет. Точнее будет толк, только отрицательный.

MA>>p.s. я видел ЭВМ Минск, но ты меня поразил

AV>Читать надо внимательнее.
а чем твой "подвох" (КА) отличается от ракеты?
я кажется говорил — если КА начнут выпускать серийно, то скажем можно запустить не 1 спутник для изучения Солнца, а 10 спутников, они уменьшат ошибки сбора данных, а удельная стоимость каждого сократиться

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

AV>>>>Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

AV>>>>Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?
MA>>>я тебе по-моему по чачтям ответил на две твои составляющие? посмотри на всыделенное и подумай головой ещё раз
MA>>>про аренду космодрома — третья составляющая — тоже фисированная, так что удельная стоимость ракето-запуска от этой составляющей тоже уменьшается.

AV>>Если ты не заметил, то вопрос был с подвохом. Я спросил как изменится стоимость запуска если кол-во собираемых ракет увеличится на 3-4 порядка. Но вот вся засада, что если не найдется нужного кол-ва аппаратов, которые надо запустить на орбиту, то толку от этого увеличения произведенных ракет не будет. Точнее будет толк, только отрицательный.

MA>>>p.s. я видел ЭВМ Минск, но ты меня поразил

AV>>Читать надо внимательнее.
MA>а чем твой "подвох" (КА) отличается от ракеты?

Вообще-то ракета сама по себе бесполезна. Ты можешь их тысячами клепать. Вот только если есть ПН для 10 ракет, то это никак не уменьшит стоимость запуска. А наоборот, будет вести к удорожанию.

MA>я кажется говорил — если КА начнут выпускать серийно, то скажем можно запустить не 1 спутник для изучения Солнца, а 10 спутников, они уменьшат ошибки сбора данных, а удельная стоимость каждого сократиться

Видишь ли, я не думаю, что на данный момент необходим массовый выпуск одного и того же спутника. Ну парочку еще допускаю. Как ты сказал, для уменьшения погрешностей. И то, надо смотреть внимательно. А далее все равно надо делать спутник с несколько иной начинкой. Да, базовая платформа возможно будет общая, но вряд ли что-то большее.

Как ты думаешь, чего ж тот же Хаббл в одном экземпляре? Да и остальные спутники тоже. GPS и аналоги и то в очень ограниченной партии существуют.

13.09.2010 10:34, Здравствуйте, MShura:
> Объективы действительно решают всё но матрица даже не full frame.
> Для каких задач, кроме фотографирования для ЖЖ такой подойдет?

История МКС начиналась еще в 2000м, до ЖЖ и при пленке. Боюсь, планов на
марк пятый тогда еще не было.

> Вот D3 это уже лучше.

Ну, сапоп что-нить лучше D3s когда-нибудь выпустит (пятый марк?), потом
никон опять убийцу выставит... И чего, из-за их грызни (как по мне это
не грызня, а монопольный сговор) каждые несколько лет систему менять?

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

AV>>>>>Да нет. Достаточно немного подумать. И можно понять что в стоимость запуска входят как зарплаты обслуживающего персонала, так и стоимость ракеты. Так же, в случае Байконура, входит и аренда космодрома. И прочие расходы.

AV>>>>>Ты же просто каждый раз брал только одну из составляющий. И делал вывод из этого. Так что там со стоимостью запуска?
MA>>>>я тебе по-моему по чачтям ответил на две твои составляющие? посмотри на всыделенное и подумай головой ещё раз
MA>>>>про аренду космодрома — третья составляющая — тоже фисированная, так что удельная стоимость ракето-запуска от этой составляющей тоже уменьшается.

AV>>>Если ты не заметил, то вопрос был с подвохом. Я спросил как изменится стоимость запуска если кол-во собираемых ракет увеличится на 3-4 порядка. Но вот вся засада, что если не найдется нужного кол-ва аппаратов, которые надо запустить на орбиту, то толку от этого увеличения произведенных ракет не будет. Точнее будет толк, только отрицательный.

MA>>>>p.s. я видел ЭВМ Минск, но ты меня поразил

AV>>>Читать надо внимательнее.
MA>>а чем твой "подвох" (КА) отличается от ракеты?

AV>Вообще-то ракета сама по себе бесполезна. Ты можешь их тысячами клепать. Вот только если есть ПН для 10 ракет, то это никак не уменьшит стоимость запуска. А наоборот, будет вести к удорожанию.

MA>>я кажется говорил — если КА начнут выпускать серийно, то скажем можно запустить не 1 спутник для изучения Солнца, а 10 спутников, они уменьшат ошибки сбора данных, а удельная стоимость каждого сократиться

AV>Видишь ли, я не думаю, что на данный момент необходим массовый выпуск одного и того же спутника. Ну парочку еще допускаю. Как ты сказал, для уменьшения погрешностей. И то, надо смотреть внимательно. А далее все равно надо делать спутник с несколько иной начинкой. Да, базовая платформа возможно будет общая, но вряд ли что-то большее.

AV>Как ты думаешь, чего ж тот же Хаббл в одном экземпляре?
думаю что линза Хаббла в единственном движущие части и начинка — думаю как и все штучные КА — в 3х экземплярах.
AV>Да и остальные спутники тоже. GPS и аналоги и то в очень ограниченной партии существуют.
если GPS или наших Ураг 24 надо постоянно и 6 на орбите в запасе, а менять приходжится каждые 2 года как минимум по 3 штуки — то уже стоит говорить о серийности, хотя насколько технолгичны конвееры на те или иные блоки не знаю.
а тебе не кажется что нам надо ещё и много чего других по части группировок?
геозондирование, изучение океана, изучение Солнца, АМС, астероидное прогнозирование. Всё это требует группировок, а не отдельных КА.

вот кстати только 1 Метеор-М погоду кажит, это считаешь не преступление? Метеослужбы тебе погоду предоставляют дунув на палец

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>>я кажется говорил — если КА начнут выпускать серийно, то скажем можно запустить не 1 спутник для изучения Солнца, а 10 спутников, они уменьшат ошибки сбора данных, а удельная стоимость каждого сократиться

AV>>Видишь ли, я не думаю, что на данный момент необходим массовый выпуск одного и того же спутника. Ну парочку еще допускаю. Как ты сказал, для уменьшения погрешностей. И то, надо смотреть внимательно. А далее все равно надо делать спутник с несколько иной начинкой. Да, базовая платформа возможно будет общая, но вряд ли что-то большее.

AV>>Как ты думаешь, чего ж тот же Хаббл в одном экземпляре?
MA>думаю что линза Хаббла в единственном движущие части и начинка — думаю как и все штучные КА — в 3х экземплярах.

Тем не менее сам Хаббл в единственном экземпляре.

AV>>Да и остальные спутники тоже. GPS и аналоги и то в очень ограниченной партии существуют.
MA>если GPS или наших Ураг 24 надо постоянно и 6 на орбите в запасе, а менять приходжится каждые 2 года как минимум по 3 штуки — то уже стоит говорить о серийности, хотя насколько технолгичны конвееры на те или иные блоки не знаю.
MA>а тебе не кажется что нам надо ещё и много чего других по части группировок?

Да, некоторые спутники выпускаются серийно. Но это очень немногие случаи. И то, постепенно они немного меняются.

MA>геозондирование, изучение океана, изучение Солнца, АМС, астероидное прогнозирование. Всё это требует группировок, а не отдельных КА.

А вот тут есть большие вопросы необходимости достаточно большой группировки абсолютно одинаковых спутников. Особенно что касается Солнца и АМС.

MA>вот кстати только 1 Метеор-М погоду кажит, это считаешь не преступление? Метеослужбы тебе погоду предоставляют дунув на палец

Да, это плохо. С этим никто не спорит.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Тем не менее сам Хаббл в единственном экземпляре.
Но есть, впрочем ничем неподтвержденная, легенда, что Хаббл сделан на основе развед.спутника.

AV>Да, некоторые спутники выпускаются серийно. Но это очень немногие случаи. И то, постепенно они немного меняются.
Научные да в одном-двух экземплярах. Все прикладные мелкими и не очень сериями. Да, постепенно меняются.

MA>>вот кстати только 1 Метеор-М погоду кажит, это считаешь не преступление? Метеослужбы тебе погоду предоставляют дунув на палец
AV>Да, это плохо. С этим никто не спорит.
Много лет у России не было ни одного метеоспутника.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

AV>>Тем не менее сам Хаббл в единственном экземпляре.
P>Но есть, впрочем ничем неподтвержденная, легенда, что Хаббл сделан на основе развед.спутника.

Ну почему же "легенда". Hubble проектировался параллельно с KH-11, и многие моменты устройства HST продиктованы именно соображениями унификации с оной серией спутников разведки. Они если уж не близнецы, то родные братья точно.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Да, некоторые спутники выпускаются серийно. Но это очень немногие случаи.

Такой случай был ровно один — спутники для Iridium от Motorola. Технологии же производства всех остальных несерийные.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Такой случай был ровно один — спутники для Iridium от Motorola. Технологии же производства всех остальных несерийные.

Даже если отвлечься от обсуждения, что есть серийное изделие, Зенит-2,4 (и не только) были точно серийными — запуски раз в несколько дней.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Даже если отвлечься от обсуждения, что есть серийное изделие, Зенит-2,4 (и не только) были точно серийными

Согласен. Среди ранних простых разведывательных спутников действительно имелись по-факту серийные аппараты.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Да и воду после очистки могли бы повторно употреблять. Меньше воды пришлось бы возить.

Именно так и делают, иначе воды не напасешься.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Они, бедняжки, недавно ещё завозмущались, что за первый вылет в космос перестали давать звезду Героя России. За что до этого давали для меня загадка.

Слетай — узнаешь.

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>если отественному нечем его загрузить, пускай подождет, когда будет чем загрузить или подумает над посылкой ракеты более лёгкого класса нежели Протон

Т.е. если жизненно необходимый груз тянет на 0.8 Протона — нужно послать его двумя ракетами по 0.4 Протона, затратив бабло на подготовку и осуществление двух пусков вместо одного? Интересный способ экономить бабло, ничего не скажешь.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>>Они, бедняжки, недавно ещё завозмущались, что за первый вылет в космос перестали давать звезду Героя России. За что до этого давали для меня загадка.

П>Слетай — узнаешь.
можешь лучше: в Чечне послужишь — узнаешь?

Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>можешь лучше: в Чечне послужишь — узнаешь?

И?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Т.е. если жизненно необходимый груз тянет на 0.8 Протона — нужно послать его двумя ракетами по 0.4 Протона, затратив бабло на подготовку и осуществление двух пусков вместо одного? Интересный способ экономить бабло, ничего не скажешь.
а горючку сэконосить на 0,8 не пробовал?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>>можешь лучше: в Чечне послужишь — узнаешь?

П>И?
послужил? комендантом Аргуна?