Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Бывают ракеты противорадарные, пусковую установку может и не повредит, но слепой оставит. P>>Понятно, С-300 защищен лучше предыдущих комплексов, но считать абсолютным оружием и его не стоит. 0>ЗРК тоже применяют с умом. Никто не будет просто так "светить" радаром и призывать на свою голову ПРР. 0>Радар, собственно, комплекса, включают лишь в нужный момент. Кроме того, против ПРР есть свои примочки.
А как узнать нужный момент?
Значит нужны дополнительные обзорники. А они есть?
Обзорник С300 от ХАРМ не увернется, если его только ловушкой не отклонят. Пока он свою антенну свернет, ХАРМ в нем уже будет. 0>Короче, если достаточно сил собрать, то можно любой ЗРК подавить, но и нападающим он крови попортит. Вопрос — готовы ли нападающие принять такие потери?
Можно сделать чтобы не попортили. Сложно и дорого но можно. Вопрос что кроме С300 есть.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>Я не в курсе раскажи чем? Насколько я могу судить как дилетант — то пока нечем. O>Да чем угодно. Максимум она может бить километров на 200, а скорее на 100, т.к. сомнительно, что бы ирану продали самую продвинутую систему. Сбивать может максимум до 12 целей. Поднимаем в воздух несколько F-35 и делаем залп 15 AGM-158 километров с 300 . Промазать сложно. И до свиданья.
Вопрос в кого...
Пусть смотрит один обзорник. Где стоят еще 3 — ХЗ. Где стоят станции подсветки — ХЗ, где стоят пусковые установки ХЗ. Т.е. надо задавить ГПС возле одной С300. А вот если сунуться глубже, можно потерять самолеты. Это в кино все рембы, в жизни после первых потерь самолетов, пилоты лезть на ракеты перестанут.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>>15 * 0.9 = 13.5 ну 14. Ну да одна может и долетит. А может и нет. O>Откуда ты взял 0.9? Вероятность что-ли? 12 — это максимум целей, по которым С-300 может отстреляться в принципе.
Она ведет 12 целей стреляет по 6 целям одновременно.
Твои АГМ-158 до звуковые. Со 110км будет первый пуск 6 ракет. Ракеты С300 летят со скоростью 1,5-2км/сек. АГМ-158 пусть 800км/ч = 0,2км/с. 110/1,7=64сек. 70*0,2=12км. Первые 6 ракет умерли. Дальше пуск еще 6 ракет. и т.д.
А если есть мелочь типа Торов, то ракетам придется закидывать.
Кстати, скорость свертывания войсковой С-300 — 5 минут (я по ПВОшным считал, там 30 мин). Так что боюсь что 158-ая долетит, и уничтожит муляж или пустоту.
Еще один нюанс, насколько я знаю С-300 может отстрелить несколько ракет на опережение, а потом их навести. Т.е. может 12 ракет выпустить. Первыми 6 уничтожить цели, потом навести еще 6 ракет на летящие цели.
W>Вопрос сколько у Ирана комплексов и сколько ракет. Комплексов вроде 4. У каждого АФАИК 6 машин по 4 ракеты. Конечно уничтожать их амеры замаются, так чтобы свои самолеты не погробить, но смогут.
А что у них нет "этих" Тунгузок торов, буков и прочих? Их что запрещали продавать.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Вопрос сколько у Ирана комплексов и сколько ракет. Комплексов вроде 4. У каждого АФАИК 6 машин по 4 ракеты. Конечно уничтожать их амеры замаются, так чтобы свои самолеты не погробить, но смогут.
F>А что у них нет "этих" Тунгузок торов, буков и прочих? Их что запрещали продавать.
F>Но у HARM дальность 100 км. как подойти для пуска
Олег не ХАРМы предлагал, а дозвуковые крылатые ракеты. Запускать они их хотел с Ф-35, а он уже есть в войсках? Лучше с Ф-22, проверим на стелсовость.
F>У C-300 дальность обнаружения 200 км.
F>Вот новым лазером который давеча иcпытавали они жахнуть могут.
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
F>Вот новым лазером который давеча иcпытавали они жахнуть могут.
Не могут. Это обычный попил, не для боевого применения.
Вот деньгами которыми на этот попил потратили — могли бы (и могут — благо бабла много) жахнуть сильнее чем своими самолётиками.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А как узнать нужный момент? W>Значит нужны дополнительные обзорники.
Верно.
W>А они есть?
Это хороший вопрос.
Вот тут есть некоторые данные: здесь здесь
Выводы не очень утешительны для Ирана, доля современных систем невысока.
С другой стороны, весь этот legacy можно использовать как прикрытие для современного комплекса (С-300, HQ-9), задействовав его в критический момент. От полноценного воздушного нападения США это не спасет, но жизнь нападающим осложнит. Если же израильтяне решат в одиночку провести воздушную кампанию, то они, возможно, неплохо получат по сусалам. Но, опять же, это при условии наличия у Ирана С-300.
W>Обзорник С300 от ХАРМ не увернется, если его только ловушкой не отклонят. Пока он свою антенну свернет, ХАРМ в нем уже будет.
Это понятно, что радары С-300 не предназначены для физического уворачивания от ПРР. Однако есть средства пассивного противодействия ПРР. Ещё есть Торы, которые могут прикрыть С-300. Кроме того, эффективность ПРР не столь высока, как это можно подумать.
0>>Короче, если достаточно сил собрать, то можно любой ЗРК подавить, но и нападающим он крови попортит. Вопрос — готовы ли нападающие принять такие потери? W>Можно сделать чтобы не попортили. Сложно и дорого но можно. Вопрос что кроме С300 есть.
Конечно можно. Ядерную бомбу сбросить
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
NBN>>Как далеко все установки успеют уехать? O>Пока их соберут из боевого положения, пока поедут. Могут и никуда не уехать. А даже если соберутся, то станут совершенно беззащитными от обычного оружия. Минут 30 вроде на разворачивание обратно.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>ХАРМами обзорника закидают. Одна С300 по себе против массированного авианалета мало что стоит. Нужны ТОры, Буки, Тунгуски, Панцири, Газетчики и прочие понатыканные вокруг С300. И причем задача С300 прикрывать всех мелких и подсказывать где и кто крадется.
W>У каждого АФАИК 6 машин по 4 ракеты.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Со 110км будет первый пуск 6 ракет. Ракеты С300 летят со скоростью 1,5-2км/сек
Время разгона учел? Или ракеты моментально скорость набирают?
W>Дальше пуск еще 6 ракет. и т.д.
Сколько ракет способна выпустить С-300? Какой у нее боезапас?
W>А если есть мелочь типа Торов, то ракетам придется закидывать.
У Торов и эффективность похуже будет. А ракетами закидать проблем нет, не так что бы уж много установок С300 у Ирана.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
W>>У каждого АФАИК 6 машин по 4 ракеты. A>4 вроде.
4*4*4=64 ракеты на весь иран. Негусто. Завалить массовкой несложно.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Минут 5. Там делов — пару кабелей протащить. O>И прямо тут же можно запускать? Сомнительно.
Да. Протянуть кабели от радара до установок, ну и поднять радар, установки. На всех машинах есть газотурбины, запитывать пока подтянутся генераторы.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
W>>>У каждого АФАИК 6 машин по 4 ракеты. A>>4 вроде. O>4*4*4=64 ракеты на весь иран. Негусто. Завалить массовкой несложно.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Бывают ракеты противорадарные, пусковую установку может и не повредит, но слепой оставит. P>>Понятно, С-300 защищен лучше предыдущих комплексов, но считать абсолютным оружием и его не стоит. 0>ЗРК тоже применяют с умом. Никто не будет просто так "светить" радаром и призывать на свою голову ПРР. 0>Радар, собственно, комплекса, включают лишь в нужный момент. Кроме того, против ПРР есть свои примочки. 0>Короче, если достаточно сил собрать, то можно любой ЗРК подавить, но и нападающим он крови попортит. Вопрос — готовы ли нападающие принять такие потери?
Есть imho более интересный вопрос: а на сколько вменяемы иранские военные, которые будут использовать с-300?
Здравствуйте, Financier, Вы писали:
W>>Вопрос сколько у Ирана комплексов и сколько ракет. Комплексов вроде 4. У каждого АФАИК 6 машин по 4 ракеты. Конечно уничтожать их амеры замаются, так чтобы свои самолеты не погробить, но смогут.
F>А что у них нет "этих" Тунгузок торов, буков и прочих? Их что запрещали продавать.
F>Но у HARM дальность 100 км. как подойти для пуска
F>У C-300 дальность обнаружения 200 км.
F>Вот новым лазером который давеча иcпытавали они жахнуть могут.
Детский сад. При такой разнице военного потенциала вопрос может идти только о том, успеют иранцы хоть пару самолетов сбить или так и умрут неотмщенными.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
F>>Вот новым лазером который давеча иcпытавали они жахнуть могут.
ТКС>Детский сад. При такой разнице военного потенциала вопрос может идти только о том, успеют иранцы хоть пару самолетов сбить или так и умрут неотмщенными.
Вопрос я не задавал — "кто победит?"
А вопрос скорее стоит так, а сколько самолетов америкнских удастся сбить иранцам. И пойдет ли США на такие жертвы.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
W>>Обзорник С300 от ХАРМ не увернется, если его только ловушкой не отклонят. Пока он свою антенну свернет, ХАРМ в нем уже будет. 0>Это понятно, что радары С-300 не предназначены для физического уворачивания от ПРР. Однако есть средства пассивного противодействия ПРР. Ещё есть Торы, которые могут прикрыть С-300. Кроме того, эффективность ПРР не столь высока, как это можно подумать.
Что бы обзорник перестал быть озорником — хватит. Это как про авианосец, его не надо топить, надо чтобы самолеты не взлетали, а баржа в 100000т не опасна.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Со 110км будет первый пуск 6 ракет. Ракеты С300 летят со скоростью 1,5-2км/сек O>Время разгона учел? Или ракеты моментально скорость набирают?
Я 1.5 спецом считал, 2.1 у них максимальная.
W>>Дальше пуск еще 6 ракет. и т.д. O>Сколько ракет способна выпустить С-300? Какой у нее боезапас?
До 48. 4 основных пусковых и 8 дополнительных (по две на основную), каждая по 4 ракеты.
Вроде у них как 4 С-300. Т.е. либо 4*32=128 или 4*48=192
W>>А если есть мелочь типа Торов, то ракетам придется закидывать. O>У Торов и эффективность похуже будет. А ракетами закидать проблем нет, не так что бы уж много установок С300 у Ирана.
А на затрахаются они закидывать дорогими крылатыми ракетами торы и тунгуски?
