Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>Опять свой путь, куда он страну завёл думаю не стоит объяснять, достаточно выглянуть в окно. Ни одна страна столько не воевала в 20-м веке, как Россия.
А в этом вина России? И Гитлера мы выпестовали, так?
И по факту, как раз так выходит, что чем сильнее в России хотят быть "как все", тем в большей заднице она почему-то оказывается. И наоборот.
M>>И таки я уверен, что не только в русской/советской.
L>Таки докажите с фактами.
Я не очень-то большой знаток всех культур в мире, но первое, что на ум пришло, это к примеру латинское (именно латинское) Patria. По-моему, очень близкий смысл.
L>Я вам про русскую культуру ещё такой факт приведу, ни в одной другой культуре нет понятия господин ибо господин это производное от господь т.е. хозяин. Т.е. при обращении господин произносящий ставит себя в положение раба. Сэр, мистер и т.д. такого потаённого смысла не имеют.
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>У них нет обязательного долга перед Родиной, как русской культуре что дескать раз ты тут родился то уже обязан Родине. L>Да, у них есть в традициях служение императору и империи, но нет долга перед абстрактной родиной. Империя же это государство, а Родина это Отечество читай страна.
B>>В немецком языке такое понятие точно есть.
L>Фатерлянд — земля предков, а не Родина.
Кроме Vaterland есть там еще и Heimat и разные вариации.
Конечно у каждой культуры есть свои оттенки,
но ведь и в русском это не очень однозначное понятие.
Твое понимание Родины наверняка не совпадает на 100% с моим.
То, что ты пишешь — это для меня какая-то странность,
с моими представлениями имеющее весьма мало общего.
Ну а долг перед Родиной как ни крути, есть у всех, кто вообще претендует на
право иметь свою страну.
Как это выражается — это другой вопрос.
Вон спроси у простых американских вояк, которые сейчас в Ираке.
Что они там вообще делают?
Большинство твердо и убежденно ответит, что типа защищают интересы свой страны.
Чем тебе не исполнения долга перед Родиной?
Как это называется — это как раз второстепенно.
В общем Россия ну совсем не уникальна в этом смысле.
M>И по факту, как раз так выходит, что чем сильнее в России хотят быть "как все", тем в большей заднице она почему-то оказывается. И наоборот.
Вдогонку, сдается мне, что при том, как раз вот это вот желание "быть как все", поплевывая на свою культуру и есть характерная отрицательная черта культуры в России. Что другим странам совершенно нехарактерно.
Милорд = my Lord = мой господин, хозяин, владыка. Суть в том, что это был титул — дворянский титул в Великобритании.
Право присвоения дворянину титула лорда имел только король. Этот титул передавался по наследству по мужской линии и в соответствии с принципом первородства. Тем не менее, звание лорда стало также использоваться детьми дворян высших рангов (герцогов, маркизов, виконтов). В этом значении ношение этого титула не требовало особой санкции монарха.
Если первоначально титул лорда присваивался только дворянам, посвященным в рыцари, то с XVIII—XIX веков он стал жаловаться представителям иных слоёв общества, прежде всего буржуазии. В XX веке возникла практика предоставления титула лорда пожизненно, без права наследования. Именно такие пожизненные титулы стали присваиваться крупным деятелям науки и искусства.
Т.е. в русской культуре можно провести аналогию скажем с купец первой гильдии и т.д. Понятие Господин. как хозяин человека тут неприминимо.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А в этом вина России? И Гитлера мы выпестовали, так?
Да, мы. СССР предоставил Германии и металы и марганец, и обучал немецких лётчиков и т.д И последний эшелон с зерном ушёл в германию практически уже когда Гитлер напал на СССР.
M>И по факту, как раз так выходит, что чем сильнее в России хотят быть "как все", тем в большей заднице она почему-то оказывается. И наоборот.
Когда это хотели стать как все?
M>Я не очень-то большой знаток всех культур в мире, но первое, что на ум пришло, это к примеру латинское (именно латинское) Patria. По-моему, очень близкий смысл.
http://en.wikipedia.org/wiki/Patria
Т.е. мимо или как фатерлянд трактовать или как семья, нет обязательного долга как в случае с Родиной и пишеться с маленькой буквы.
M>А сеньор?
СЕНЬОР (от лат. senior — старший) — в Западной Европе в Средние века: а) феодал, земельный собственник (собственник сеньории), в зависимости от которого находились крестьяне (а часто и горожане); б) феодал, в личной зависимости от которого находились более мелкие феодалы — вассалы (см. Вассалитет).
Здесь нет понятия хозяин человека, хотя близко.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
AV>>Милорд?
L>Милорд = my Lord = мой господин, хозяин, владыка. Суть в том, что это был титул — дворянский титул в Великобритании.
А еще это был и землевладелец. Дальше продолжать надо?
Кстати, что-то не сильно видно мой маркиз, мой виконт. А только мой господин.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Вдогонку, сдается мне, что при том, как раз вот это вот желание "быть как все", поплевывая на свою культуру и есть характерная отрицательная черта культуры в России. Что другим странам совершенно нехарактерно.
В разделе жизнь есть тема про русских туристов, посмотрите ролик по ссылке как они хотят "быть как все". Комментарии излишни.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
M>>А в этом вина России? И Гитлера мы выпестовали, так?
L>Да, мы. СССР предоставил Германии и металы и марганец, и обучал немецких лётчиков и т.д И последний эшелон с зерном ушёл в германию практически уже когда Гитлер напал на СССР.
Ложь. Практически в каждом слове. Если тебе интересно, то начинай топик в Политике.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Ложь. Практически в каждом слове. Если тебе интересно, то начинай топик в Политике.
Мне не интересно, уже успел на эту тему прочитать море информации, ничего нового не прочитаю, а только попытки оправдать и доказать на словах что этого не было.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>http://en.wikipedia.org/wiki/Patria L>Т.е. мимо или как фатерлянд трактовать или как семья, нет обязательного долга как в случае с Родиной и пишеться с маленькой буквы.
В немецком Vaterland пишется с большой буквы
Пойдет в качестве критерия?
А вообще спор несерьезный.
Родина — это не четкий термин, исследование которого можно провести формально.
Это понятие, которое каждый толкует немного по своему.
С твоим толкованием кто-то согласиться, а кто-то не согласится.
Навязать свое понимание ты никому не сможешь.
Впрочем и перенимать мое я тебя тоже не призываю...
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>То есть стройная теория о совке и Родине терпит крушение?
Смайлик не просто так поставил.
При царской россии понятие Родины конечно было, именно поэтому я и написал что это часть русской культуры и ни в одной другой культуре этого нет.
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
L>>http://en.wikipedia.org/wiki/Patria L>>Т.е. мимо или как фатерлянд трактовать или как семья, нет обязательного долга как в случае с Родиной и пишеться с маленькой буквы.
B>В немецком Vaterland пишется с большой буквы B>Пойдет в качестве критерия?
B>А вообще спор несерьезный. B>Родина — это не четкий термин, исследование которого можно провести формально.
Одного отрицать нельзя, наличие долга перед Родиной. Про долг перед Фатерлянодом ни разу не слышал
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
AV>>А еще это был и землевладелец. Дальше продолжать надо?
L>Землевладелец, а не рабовладелец. Разница есть?
Поинтересуйся что мог в те времена сделать этот землевладелец. И подумай насколько велика разница. Кстати и господин-раб не совсем прозрачное отношение.
AV>>Кстати, что-то не сильно видно мой маркиз, мой виконт. А только мой господин.
L>Вы прочитали описание? Если бы прочитали то поняли, что господин здесь есть титул, как скажем нац.лидер.
Да, я почитал. Вопрос остался тем же. Почему из всех титулов в сочетании с "Мой" оказался только один?
Здравствуйте, eagersh, Вы писали:
E>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>вот и выходит, что либо в сша порог вхождения в разы ниже, что человек с улицы (кем я был) может запросто писать софт для вояк, либо же в сша больше возможностей для самореализации. E>Просто в Штатах меньше распальцовки и более деловой подход во всем. E>Талант там ценят потому что талант приносит деньги.
на самом деле все немного сложнее. в сша всем на все насрать. в частности тех же военных интересуют не кол-во реальных срабатываний детектора вторжений, а общее кол-во alert'ов. скажу по секрету: один из алертов связан с полем content-length в http запросе. а все потому что есть в природе браузер у которого тут переполнение. и хотя что это за браузер никто толком уже и не помнит (давно это было), alert'ы валятся до сих пор в очень большом кол-ве по каждому чиху. разумеется никакие это не атаки и даже не попытки на атаки, но мультимедийная карта мира с огромными красными флагами на военных производит очень большое впечатление. это ж тысячи и тыячи "атак" в единицу времени. ну а что мой модуль? на терабайтах трафика он ловит единичные атаки. правда он ловит _реальные_ атаки, но это никакого не интересует. всех интересуют слова стоящие за этим. чем больше слов и чем громче слова тем лучше.
конечно, я тут немного утрирую. на самом деле фуфло военным не впаришь. и тут развит популиз наоборот. это когда не ты лижишь попу своему начальнику, а твой начальник говорит: вот этот парень делает это и это мегакул. а вот этот чувак, который сидит тихо и незаметно, это вообще наш мозг. а вот этот небритый хиппи только что закончил интеграцию морской свинки с сухопутной и это мегакул, потому что мы получили сразу пять хитов. и все так понимающие улыбаются кивают головой и говорят остальным — вот это мегакульные ребята, они диффернцируют свиней и ранжируют их по сухопутным признакам.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
AV>>Ложь. Практически в каждом слове. Если тебе интересно, то начинай топик в Политике.
L>Мне не интересно, уже успел на эту тему прочитать море информации, ничего нового не прочитаю, а только попытки оправдать и доказать на словах что этого не было.
В таком случае, я полагаю, тебя не затруднит назвать хотя бы одного летчика, подготовленного для армии Гитлера.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ну а долг перед Родиной как ни крути, есть у всех, кто вообще претендует на B>право иметь свою страну.
Да, но в русской культуре долг перед Родиной на всю жизнь без права отказаться и именно поэтому всех уехавших называют перебежчиками, колбасными эмигрантами и т.д. Хотя и сами не прочь свалить.
B>Как это выражается — это другой вопрос. B>Вон спроси у простых американских вояк, которые сейчас в Ираке. B>Что они там вообще делают? B>Большинство твердо и убежденно ответит, что типа защищают интересы свой страны.
Страны, а не Родины).
B>Чем тебе не исполнения долга перед Родиной? B>Как это называется — это как раз второстепенно.
Это был их осознаный выбор, поступить на службу по контракту. Здесь нет долга, они могли не подписывать контракт.
B>В общем Россия ну совсем не уникальна в этом смысле.
Где в России подписывается контракт на долг Родине?!
Компьютер — это конечный автомат. Потоковое программирование нужно тем, кто не умеет программировать конечные автоматы (c) Алан Кокс
Здравствуйте, legogogo, Вы писали:
AV>>То есть стройная теория о совке и Родине терпит крушение?
L>Смайлик не просто так поставил. L>При царской россии понятие Родины конечно было, именно поэтому я и написал что это часть русской культуры и ни в одной другой культуре этого нет.
Черт, похоже меня совсем зрение подводит. Я прочитал следующее:
Почему только в совке есть понятие родины и нигде в остальном мире такого понятия нет?
