Sharowarsheg написав(ла): > Шойгу отличается от программиста тем, что у Шойгу юристы на ставке. > Поэтому Шойгу может позволить себе на практике сделать то, о чем простой > программист только мечтает внутри себя (и уже даже жаловаться перестал).
Чтоли взять себе юриста на полставки — пусть юзверей пересажает...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Если на одном конце уровень понизить на метр, это не значит, что на
другом он тоже понизится на метр, просто образуется водяной клин длиной
в 15 километров, расширяющийся вверх по течению.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Здравствуйте, qwertyuiop
S>Ребята, случилась бы просто накладка — понтуйтесь сколько хотите. Там. Погибли. Люди. Для меня это веская причина заткнуться в тряпочку и молча сочуствовать их родственникам. И не рассказывать что люди погибли из-за "падения уровня образования"/"тотальной коррупции"/"технитческий дефолт" и проч.
S>Сорри что так резко, просто задолбал уже этот пиар на костях.
Здесь, имхо, две стороны, действительно есть такие вещи как случайность, "усталость металла", всего предусмотреть не возможно, но также есть такие как технический контроль, правила эксплуатации, преступная халатность. И здесь налицо второй случай.
Здравствуйте, AndreyM16
AM>Здесь, имхо, две стороны, действительно есть такие вещи как случайность, "усталость металла", всего предусмотреть не возможно, но также есть такие как технический контроль, правила эксплуатации, преступная халатность. И здесь налицо второй случай.
Вполне может быть правдой, во всяком случае не противоречит тому что слышал/видел/читал. Как и писал раньше, обычный shit happens и жуткое количество погибших. Причём даже не разберёшь кто виноват: износ/неправильный монтаж/недоверие к новой автоматике — всё наложилось одно на другое (это кстати обычное дело для техногенных катастроф).
Ребят, вы хоть посмотрите во что уделали ветку. 72 погибших — это повод для мерянья сами знаете чем?
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Вполне может быть правдой, во всяком случае не противоречит тому что слышал/видел/читал. Как и писал раньше, обычный shit happens и жуткое количество погибших. Причём даже не разберёшь кто виноват: износ/неправильный монтаж/недоверие к новой автоматике — всё наложилось одно на другое (это кстати обычное дело для техногенных катастроф).
Никакого shit happens в данном раскладе нет. Также прекрасно понятно и кто виноват.
После ремонта и пуска ГА2 весной, то что он аварийный выяснилось сразу — системы мониторинга и автоматика управления не зря свой хлеб едят, однако несмотря на это девайс эксплуатировался в "битом" состоянии несколько месяцев. По цепочке писались соответствующие докладные записки и т.п. Но руководство приняло решение дождаться окончания работ на ГА6. Вот и дождались.
Если бы все действовали согласно техническим инструкциям и регламентам — ГА2 был бы выведен из эксплуатации сразу после обнаружения проблем, и со станцией всё было бы в порядке.
Здравствуйте, drol:
D>Никакого shit happens в данном раскладе нет. Также прекрасно понятно и кто виноват.
D>После ремонта и пуска ГА2 весной, то что он аварийный выяснилось сразу — системы мониторинга и автоматика управления не зря свой хлеб едят, однако несмотря на это девайс эксплуатировался в "битом" состоянии несколько месяцев. По цепочке писались соответствующие докладные записки и т.п. Но руководство приняло решение дождаться окончания работ на ГА6. Вот и дождались.
D>Если бы все действовали согласно техническим инструкциям и регламентам — ГА2 был бы выведен из эксплуатации сразу после обнаружения проблем, и со станцией всё было бы в порядке.
Хохма в том что на drom проскальзывала инфа что вибрация на ГА2 была в пределах нормы. То же самое было в блоге товарища внедрявшего автоматику. Блог удалён, пруфлинк на форум не нашёл — могу быть неправ. Очень интересно где вы взяли информацию о докладных — инсайд?
На самом деле достаточно было останавливать ГА в аварийном режиме (перекрытием в верхнем бьефе). Товарищи просто верили больше в глюки автоматики чем в повреждение аппарата.
Как бы то ни было, причина катастрофы не в техническом дефолте/развале страны.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>Хохма в том что на drom проскальзывала инфа что вибрация на ГА2 была в пределах нормы.
Угу-угу. Только зачем его выводить-то начали раз "в пределах нормы" ?
Норм много и разных. Уровень вибраций зарегистрированный на ГА2 после возвращения его в строй не требовал немедленной аварийной остановки — можно было и в нормальном режиме выводить. Но эксплуатировать девайс в таком состоянии нельзя.
S>На самом деле достаточно было останавливать ГА в аварийном режиме (перекрытием в верхнем бьефе).
Вы в курсе соответствующей инструкции ? Я вот лично нет.
S>Товарищи просто верили больше в глюки автоматики чем в повреждение аппарата.
Не было никаких глюков. И персонал в этом моменте всё делал правильно. Срабатывание защиты НА на проходе запретной зоны означает ровно одно — надо тут же поднимать обратно. Все остальные шевеления только после этого.
S>Как бы то ни было, причина катастрофы не в техническом дефолте/развале страны.
Соглашусь. Но только в том плане, что вместо развала есть обычное состояние страны наблюдающееся уже лет 30 минимум. Технические моменты тут совершенно непричём. В таких масштабах это вопросы исключительно организационно-управленческие.
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
S>На самом деле достаточно было останавливать ГА в аварийном режиме (перекрытием в верхнем бьефе). Товарищи просто верили больше в глюки автоматики чем в повреждение аппарата.
S>Как бы то ни было, причина катастрофы не в техническом дефолте/развале страны.
Если люди игнорируют предупреждения автоматики, не предполагая, какие могут быть последствия — это и есть технический дефолт. Это и есть падение уровня образования и квалификации обслуживающего персонала.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:
BR>Здесь прошло как-то незаметно.
BR>здесь
Не имея информации трудно что-либо сказать, но вот эта фраза:
Во время аварии остальные агрегаты (кроме того, что вызвал аварию и разрушился) продолжали вращаться, став насосами, которые разгоняли воду по станции, разбивали оборудование и железобетонные конструкции
мне кажется полным бредом. Как могут остальные агрегаты, имеющие каждый свой водовод, разгонять воду по станции?
Тогда родилось подозрение, что безграмотны не только журналисты, и это заставило обратиться к официальной биографии хранителя всея России от техногенных катастроф. Она оказалась довольно смутной. Известно лишь, что уроженец Ленинграда кандидат юридических наук Кутьин Николай Георгиевич работал помощником председателя райисполкома (г. Ленинград), заместителем председателя комитета имущества Санкт-Петербурга (невинно убиенного М.Маневича?), заместителем начальника управления Госкомимущества России (при Чубайсе?), заместителем гендиректора Российского агентства по боеприпасам, статс-секретарем – заместителем гендиректора Российского агентства по обычным вооружениям. На службу в Ростехнадзор поступил в 2004 году, где возглавил отдел по надзору за химически опасными и взрывоопасными производственными объектами, вскоре сделался заместителем руководителя, а с сентября прошлого года возглавил все ведомство. В неофициальной же биографии, сварганенной каким-то PR-агентством, сказано: «Николаю всегда были по плечу абсолютно любые задачи. Он профессионально расследовал самые сложные аварии, а также тщательно контролировал деятельность региональных коллег». Итак, абсолютный специалист. Ясно, что юристу внятно всё – от неба содроганья до гад морских подводного хода… Второй и третий президенты РФ, оба тоже юристы, неоднократно демонстрировали это своими взлетами в поднебесье и погружениями в пучины.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
TSP>Корреспондент Ъ поинтересовался, кого именно ожидает тюрьма в случае катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС? "В первую очередь проектировщиков из Ленгидропроекта, а потом директора станции, если он проморгает угрожающие признаки",— ответили знающие люди из РАО ЕЭС.
Сейсмодатчики на станции фиксировали опасные колебания еще за три дня до аварии,
но станцию не закрыли — планировался визит чиновника.
Некоторые итоги общественного расследования
............
— С момента ввода в работу ГА2 после ремонта в марте 2009-го фиксировались
неоднократные сбои в работе автоматики, но, как объяснялось, — это «приработка мозгов к мышцам»…
Из-за вибрации, вызванной несинхронизированной работой лопаток НА
(направляющего аппарата. — А. Т.), еще в пятницу, 14.08, вечером,
обсуждается решение об остановке ГА2, но в понедельник ждут прилета
важных гостей, поэтому остановка ГА2 откладывается с переходом в наиболее оптимальный по уровню вибрации режим.
В воскресенье, 16.08, во второй половине дня вибрация становится слишком очевидной
и на тех режимах, которые в пятницу были оптимальными. Но на ГЭС ждут гостей.
(В воскресенье в Абакане видели Василия Зубакина — и.о. председателя правления
«РусГидро». — А. Т.). Данные с датчиков имеют большой разнобой, но кто проговорится
перед приездом гостей? В понедельник, с утра на станцию прибывает усиленный наряд
уборщиц для наведения лоска и глянца, а для присмотра за норовистым ГА2 — сдвоенная бригада слесарей и ремонтников.
Остановка ГА2 в аварийном режиме перед самым приездом гостей — приговор премиям,
а возможно, и потери рабочих мест. Поэтому и решается останавливать ГА2 штатно.
Во время прохождения «зоны запрещенной работы» лавинообразно сбоит питерская автоматика,
которая дает команду на закрытие НА. Столб движущейся воды в водоводе резко упирается в закрывающиеся лопатки НА…
Но — закрываются они — НЕСИНХРОННО!!! Представьте себе дисбаланс нижней части РК
(рабочего колеса. — А. Т.), на которую неравномерно попадают тысячи кубометров воды
с постоянной скоростью… От перекоса в несколько миллиметров, вызванного этим дисбалансом,
происходит обрыв креплений, ослабление посадки в спиральную камеру, и вода поднимает всю
эту конструкцию вверх. Незакрывшаяся часть лопаток НА обламывается краем спиральной камеры и,
падая, перекрывает выход воды в НБ (нижний бьеф. — А. Т.).
Пока вращающийся основной ротор не соприкасается со статором, он приподнимает вместе с собой ротор
генератора возбуждения, а тот цепляет и отрывает, а потом отшвыривает в сторону крышку.
Она почти целая падает на ГА1. Куски ротора возбуждения перемалывают стакан ГА и статор.
Снизу бьет вода, приподнимая эту «юлу».
Ротор с НА и РК, в какой-то момент встав вертикально, проваливается сквозь поток и,
натолкнувшись на края спиральной камеры, срывается со спиц, закручивая их как лепестки,
сам же падает вниз. Вода «играет» гигантским «пестиком в ступе» бывшего ГА2,
от этого на первом видео и неравномерность потока.
Волна, прокатившись по машинному залу, смывает всю управляющую автоматику и заливает
все остальные ГА. Из-за того, что ГА соединены с трансформаторами попарно, часть ГА
успевают аварийно затормозить, остальные же идут в не контролируемый ничем разгон.
Тормознулись — 1-й ГА, 3-й ГА, 4-й ГА, 5-й ГА, 8-й ГА. 6-й стоял в ремонте и должен был запуститься 21 августа.
На том видео, где мужики кричат о том, что не смогут закрыть заслонки ВБ — 9- го ГА,
который раскрутился до немыслимых оборотов. Вода, хлещущая из него, — это остатки той воды,
которая вылетела из 2-го ГА. 7-й ГА на том же видео уже неподвижен,
стоит с размолотым статором и мятой «звездочкой» из крышки.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>что уроженец Ленинграда DH>>и чё? Q>То, что ставят своих независимо от способностей.
А ну да щас любой петербуржец априори протеже Путина.
Q>>>кандидат юридических наук
DH>>а надо каких? Q>А надо технических. Или юристы в технике разбираются лучше инженеров?
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:
BR>Здесь прошло как-то незаметно. BR>здесь
Мне вот что интересно — а как регулируется частота переменного тока, генеруемого на выходе? Уж не оборотами ли гидротурбины? А ведь этот параметр должен поддерживаться на уровне типа 50+/-0.1 Гц (точно не помню). И если турбина пошла вразнос, это значит, что там было гораздо больше. Значит, не просто аварийная, а самая что ни на есть основная автоматика (которая должна быть мега-надежна и неубиваема) дала сбой?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2: > Мне вот что интересно — а как регулируется частота переменного тока, > генеруемого на выходе? Уж не оборотами ли гидротурбины? А ведь этот
Нет.
> параметр должен поддерживаться на уровне типа 50+/-0.1 Гц (точно не > помню). И если турбина пошла вразнос, это значит, что там было гораздо > больше. Значит, не просто аварийная, а самая что ни на есть основная > автоматика (которая должна быть мега-надежна и неубиваема) дала сбой?
Нет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если люди игнорируют предупреждения автоматики, не предполагая, какие могут быть последствия — это и есть технический дефолт. Это и есть падение уровня образования и квалификации обслуживающего персонала.
Ну тогда, как минимум ужо в 1986 году в апреле всё уже было...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А надо технических. Или юристы в технике разбираются лучше инженеров?
Не-не-не. "Кандидат тех. наук" это ОБЫЧНО парень, которому ума или денег не хватило стать нормальным кандидатом просто наук
Так что юридические науки по любому лучше "технических".
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
