Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>Не прав я не задет холокостом, и я нифига не понимаю о чем тут речь у тебя и у стаера — сплошная иносказь. Конкрено можешь изложить, что именно ты хочешь сказать? Или боишся озвучить?
S>>Да пожалуйста. повторю в очередной раз.
S>>Если орущие о холокосте не орут по этому поводу, то уничтожение других наций для них -- первоочередная задача,
G>Есть доказательства? Может в конституции израиля что-то записано о том, что вот так мол и так, главной целью еврейского государства израиль является уничтожение других наций? Если есть — в студию. А иначе все что ты тут (и ниже) пишешь — банальное, лично твоя собственная паранойя, которую ты холишь и лелеишь.
Вообще-то у Израиля и конституции нет совсем.
Хотя конечно ни о каком уничтожении других на наций даже речи быть не может. Что касается арабов так их тут наооборот пытаются интегрировать в общество, насколько мне известно, в государственных учереждения Израиля 8% рабочих мест зарезервированы исключительно для арабов.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
SSP>>Да тоже самое. Передумать им — 5 секунд.
TC>Это вообще ко всем относится.
Да я не о том. Вот тебе, к примеру, чтобы стать канадцем — лет 5 ждать нужно.
В отличии от "евреям, которые не являются гражданами Израиля", которым, для получения гражданства, достаточно долететь или колобком до Израиля докатиться.
Поэтому "не собираются ими становиться" значения не имеет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>В смысле — то что к европеоидам в Израиле относятся лучше, чем в ПА не отменяет факта того, что Израиль — это сейчас одно из самых националистических государств, A>>Давай по пунктам: что значит более или менее националистическое государство? C>То и значит. Политика Израиля ориентирована на национальность. Т.е. евреи автоматически становятся его гражданами.
Могут стать. А не становятся.
C>И если сейчас посмотреть на высказывания многих израильтян — то их от нацистов с "Окончательным решением" отличить уже весьма сложно.
Высказываться никому не запрещено. Почитай, что говорят арабские депутаты израильского парламента. A>>Теперь давай о терминологии: Признаешь ли ты право государства Израиль на существование? Если нет, то дискуссия смысла не имеет. C>Признаю, конечно. Однако, это НЕ ДАЁТ ему прав на совершение военных преступлений.
Ок. Теперь, давай дальше о терминологии: в каких отношениях находятся Израиль и ПА?
Война, мир...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Давай по пунктам: что значит более или менее националистическое государство? C>>То и значит. Политика Израиля ориентирована на национальность. Т.е. евреи автоматически становятся его гражданами. A>Могут стать. А не становятся.
Это не относится к вопросу. Скажем, индус автоматически гражданином Израиля стать не может. Как и араб, проживавший до 1948 года на его территории.
C>>И если сейчас посмотреть на высказывания многих израильтян — то их от нацистов с "Окончательным решением" отличить уже весьма сложно. A>Высказываться никому не запрещено. Почитай, что говорят арабские депутаты израильского парламента.
А что ты от них хотел? Чтобы они молча слушали, как израильтяне планируют их убивать?
C>>Признаю, конечно. Однако, это НЕ ДАЁТ ему прав на совершение военных преступлений. A>Ок. Теперь, давай дальше о терминологии: в каких отношениях находятся Израиль и ПА?
Оккупация ПА Израилем.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Давай по пунктам: что значит более или менее националистическое государство? C>>>То и значит. Политика Израиля ориентирована на национальность. Т.е. евреи автоматически становятся его гражданами. A>>Могут стать. А не становятся. C>Это не относится к вопросу. Скажем, индус автоматически гражданином Израиля стать не может. Как и араб, проживавший до 1948 года на его территории.
Индус может стать гражданином России? Или США? Вот, РФ недавно ввела "Карту русского" и по этой карте(там, кажется, экзамен по литературе-языку истрии) можно получить гражданство. Польша аналогичную карту поляка создала — если кто-то из предков был поляком и есть знание польского языка — то упрощенная процедура получения гражданства Польши. Национализм ли это, или продуманная иммиграционная политика?
C>>>И если сейчас посмотреть на высказывания многих израильтян — то их от нацистов с "Окончательным решением" отличить уже весьма сложно. A>>Высказываться никому не запрещено. Почитай, что говорят арабские депутаты израильского парламента. C>А что ты от них хотел? Чтобы они молча слушали, как израильтяне планируют их убивать?
Разница вот в чем: нет израильского политика в кнессете, который бы говорил о уничтожении арабов, или арабских государств. Но есть арабские депутаты, говорящие о уничтожении еврейского государства. И им за это ничего нет C>>>Признаю, конечно. Однако, это НЕ ДАЁТ ему прав на совершение военных преступлений. A>>Ок. Теперь, давай дальше о терминологии: в каких отношениях находятся Израиль и ПА? C>Оккупация ПА Израилем.
То есть война?
Когда именно Израиль захватил ПА и у кого? Была ли ПА отдельным государством, захваченным Израилем или частью другого государства?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
C>>То и значит. Политика Израиля ориентирована на национальность. Т.е. евреи автоматически становятся его гражданами. G>А эфиопы? А арабы? Думаю, ты осведомлен о том, что у них там в Израиле в парламенте даже (о ужас!) арабские партии есть. Правда того же самого нельзя сказать об еврейскиъ партиях в парламенте (или чем там у них) ПА. Как-то там интересы евреев никто не представляет.
Арабские партии пока что в парламенте дырку в обоях загораживают. В смысле, что они ничерта не решают.
Зато в Израиле сейчас больше всего не-граждан. Граждане Израиля в оккупированной им ПА не имеют никаких прав. Ну разве что могут служить мишенями для бомб.
C>>Признаю, конечно. Однако, это НЕ ДАЁТ ему прав на совершение военных преступлений. G>А что, был какой-то трибунал? Это трибунал вынес какие-то приговоры и определения? Какие-то действия израиля признаны военными преступлениями?
Трибуналу никто сейчас не даст случится. США всё заблокирует. Да и плевал Израиль на все международные трибуналы.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>Это не относится к вопросу. Скажем, индус автоматически гражданином Израиля стать не может. Как и араб, проживавший до 1948 года на его территории. A>Индус может стать гражданином России? Или США? Вот, РФ недавно ввела "Карту русского" и по этой карте(там, кажется, экзамен по литературе-языку истрии) можно получить гражданство. Польша аналогичную карту поляка создала — если кто-то из предков был поляком и есть знание польского языка — то упрощенная процедура получения гражданства Польши. Национализм ли это, или продуманная иммиграционная политика?
Я могу по экзамену на знание иврита или арабского получить гражданство? Нет, не могу.
Смысл в том, что Израиль даёт гражданство ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ — это и есть чистый национализм, по определению.
C>>А что ты от них хотел? Чтобы они молча слушали, как израильтяне планируют их убивать? A>Разница вот в чем: нет израильского политика в кнессете, который бы говорил о уничтожении арабов, или арабских государств. Но есть арабские депутаты, говорящие о уничтожении еврейского государства. И им за это ничего нет
Так израильские политики не выступают, а просто тихо уничтожают. Будешь отрицать, что палестинские территории постоянно сокращаются за счёт поселений?
A>>>Ок. Теперь, давай дальше о терминологии: в каких отношениях находятся Израиль и ПА? C>>Оккупация ПА Израилем. A>То есть война?
Нет, оккупация.
A>Когда именно Израиль захватил ПА и у кого? Была ли ПА отдельным государством, захваченным Израилем или частью другого государства?
Израиль захватил весь ПА. Была ли она отдельным государством — к вопросу не относится.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
C>>>То и значит. Политика Израиля ориентирована на национальность. Т.е. евреи автоматически становятся его гражданами. G>>А эфиопы? А арабы? Думаю, ты осведомлен о том, что у них там в Израиле в парламенте даже (о ужас!) арабские партии есть. Правда того же самого нельзя сказать об еврейскиъ партиях в парламенте (или чем там у них) ПА. Как-то там интересы евреев никто не представляет. C>Арабские партии пока что в парламенте дырку в обоях загораживают. В смысле, что они ничерта не решают.
Прости, это не аргумент
C>Зато в Израиле сейчас больше всего не-граждан. Граждане Израиля в оккупированной им ПА не имеют никаких прав. Ну разве что могут служить мишенями для бомб.
Могу ошибаться, но жители ПА не являются гражданми Израиля — разве что у них нет израильского паспорта. Потому как в ПА есть
паспорт Палестинской автономии, введённый для граждан Западного берега и сектора Газа в 1995 году, официально признан 29 государствами.
C>>>Признаю, конечно. Однако, это НЕ ДАЁТ ему прав на совершение военных преступлений. G>>А что, был какой-то трибунал? Это трибунал вынес какие-то приговоры и определения? Какие-то действия израиля признаны военными преступлениями? C>Трибуналу никто сейчас не даст случится.
То есть ни трибунала нет, ни решения нет. Зато ярлыки есть.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>Давай по пунктам: что значит более или менее националистическое государство? C>>>То и значит. Политика Израиля ориентирована на национальность. Т.е. евреи автоматически становятся его гражданами. A>>Могут стать. А не становятся. C>Это не относится к вопросу. Скажем, индус автоматически гражданином Израиля стать не может. Как и араб, проживавший до 1948 года на его территории.
C>>>И если сейчас посмотреть на высказывания многих израильтян — то их от нацистов с "Окончательным решением" отличить уже весьма сложно. A>>Высказываться никому не запрещено. Почитай, что говорят арабские депутаты израильского парламента. C>А что ты от них хотел? Чтобы они молча слушали, как израильтяне планируют их убивать?
Откуда вам известно о таких демонических планах Израиля? Израильтяне не планируют убивать арабов и уж тем более депутатов собственного парламента. C>>>Признаю, конечно. Однако, это НЕ ДАЁТ ему прав на совершение военных преступлений. A>>Ок. Теперь, давай дальше о терминологии: в каких отношениях находятся Израиль и ПА? C>Оккупация ПА Израилем.
И Газа и западный берег уже давно находятся под контролем администрации ПА, есть спорные территории и есть территории совместного котроля согласно договору с той-же администрацией. Окупированной территорий можно назвать пожалуй голланы но они не имеют ни какого отношения к ПА и живут там в основном друзы а не арабы.
G>В секторе Газа в течение месяца за "честь семьи" убиты 12 женщин
Они еврейских женщин убили? Вы не имеете представления об исламе если у вас это недоумение вызывает. G>В Саудовской Аравии суд отказал в разводе восьмилетней девочке
В историю семейных отношений востока вдаваться будем? Вы ещё напишите, что у них многожёнство. и удивитесь этому. Кстати -- девочка НЕ мусульманка наверно G>В Афганистане муж убил жену за опубликованный сборник стихов о любви
Кто женщина по исламу? Какое она имела право публиковать то что у них под паранжой спрятано. Это же не у нас девки с ремешками без юбок ходят.. Вот что диким должно быть И не надо клеить к востоку западное бескультурье ибо культурой публичный разврат назвать тяжело. G>В Израиле на улице произошло убийство за "честь семьи": погибла 24-летняя арабка
И ни один еврей не пострадал Во как. G>В Пакистане двух влюбленных забили камнями за внебрачную связь
Если бы забивали у нас -- меньше было бы детей сирот и дет домов. И деньги налогоплательщиков пошли бы на что-нибудь более полезное, чем воспитание чужих детей, да к тому же ещё и с компелксом не полноценности. Так или иначе такой комплекс развивается. "У тебя есть папа, а у меня нет... На тебе по голове" Утрированно, но у меня есть основания вести такую линию. Наблюдал за данным процессом. Т ч если начнут забивать у нас -- я не расстроюсь. А "порутчики Ржевские" станут антиквариатом на пыльных полках истории. Западное бескультурье все принципы морали вынесло из умов людей. На востоке это ещё есть и я честно говоря приклоняюсь пред ними за их следование своим а не чужим традициям. G>В Турции за пять лет от преступлений кровной мести погибли 1190 человек
ЭТО их культура!! Они же не применяют СВОИ законы на НЕ мусульман. Это им Кораном запрещено!! G>В Саудовской Аравии 75-летнюю вдову накажут плетьми и тюрьмой за общение с племянником мужа
..... G>Так что ваще о каком диалоге с такими отрезками может идти речь? Они своих жен, дочерей и матерей готовы убить только потому, что какой-то бородатый местный поп им так сказал. Что уж говорить о соседях. Естественно израиль сопротивляется тому, что вокруг него море арабов со своими средневековыми идиотскими обычаями. Так что если арабы сами не жалеют своих женщин и детей — почему тогда израильтяне должны это делать
Да да да Дико для вас, но у них свои , а не ваши законы. У них своё а не ваше миропонимание. И НЕ арабы пришли к вереям а евреи к арабам. Начнём с этого.
skip S>Не нервничайте — тут на форуме придерживаются мнения что евреи должны заткнуться и не вспоминать больше про холокост и компенсации. Просто примите это к сведению. Нет смысла бороться с ветряными мельницами.
А также надоела ситуация, как в этом анекдоте:
- Марьванна, вот Вы говорите, что все люди произошли от обезьян, так?
— Да, Вовочка, это так.
— Ну тогда получается, что евреи тоже произошли от обезьян?
— Вовочка, вон из класса! И чтобы завтра я тебя тут без родителей не
видела! Воспитали антисемита, понимаешь!
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
C>>Арабские партии пока что в парламенте дырку в обоях загораживают. В смысле, что они ничерта не решают. G>Прости, это не аргумент
Ну да, сделали для вида украшение, а теперь всем показываете. Типа вы такие демократичные.
G>Могу ошибаться, но жители ПА не являются гражданми Израиля — разве что у них нет израильского паспорта. Потому как в ПА есть G>
G>паспорт Палестинской автономии, введённый для граждан Западного берега и сектора Газа в 1995 году, официально признан 29 государствами.
Плевать. ПА оккупирована Израилем и не является отдельным государством. По международным законам оккупирующая сторона несёт ответственность за всё происходящее на территории оккупированных стран.
C>>Трибуналу никто сейчас не даст случится. G>То есть ни трибунала нет, ни решения нет. Зато ярлыки есть.
Так где трибунал по ПА? Трибунала нет, а ярлыки террористов есть.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
C>>Оккупация ПА Израилем. _>И Газа и западный берег уже давно находятся под контролем администрации ПА
Нет. Администрация ПА не контролирует свою границу, не может иметь армию и т.д.
Израиль придумал для этого хитрое название — "размежевание". Но это никак не независимость.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
Pzz>>Скажите, а это имеет отношение к евреям, которые не являются гражданами Израиля и не собираются ими становиться?
SSP>Да тоже самое. Передумать им — 5 секунд.
Получается замкнутый круг: евреям не доверяют, потому что они, якобы, мечтают свалить в Израиль при первой возможности. А поскольку за свою многовековую историю евреи научены горьким опытом, что недоверие время от времени превращается в погромы, естественно, они подумывают о запасном аэродроме.
Здравствуйте, dmitry., Вы писали:
D>А еще мне нравится — частенько критикующий конкретного еврея раздувается евреями в критикующего не просто всех евреев, а всех семитов, в число которых входят даже палестинцы и грузины.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
C>>>Оккупация ПА Израилем. _>>И Газа и западный берег уже давно находятся под контролем администрации ПА C>Нет. Администрация ПА не контролирует свою границу, не может иметь армию и т.д.
Границу с кем? Если вы имеете границу Газы с Египтом , то ее и Израиль не котролирует, там Египет рулит. В ПА есть свои силы безопасности опять же все в соответствии с договорами в Осло, подписанными правительством Израиля и администрацией ПА. C>Израиль придумал для этого хитрое название — "размежевание". Но это никак не независимость.
Размежевание — это только для Газы, на западном берегу по другому.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>>Это не относится к вопросу. Скажем, индус автоматически гражданином Израиля стать не может. Как и араб, проживавший до 1948 года на его территории. A>>Индус может стать гражданином России? Или США? Вот, РФ недавно ввела "Карту русского" и по этой карте(там, кажется, экзамен по литературе-языку истрии) можно получить гражданство. Польша аналогичную карту поляка создала — если кто-то из предков был поляком и есть знание польского языка — то упрощенная процедура получения гражданства Польши. Национализм ли это, или продуманная иммиграционная политика? C>Я могу по экзамену на знание иврита или арабского получить гражданство? Нет, не могу.
Вы думаете что сдав экзамен на знание английского вы можете стать гражданином Великобритании, США или Австралии ?
Или китаец сдавший русский язык автоматом получит гражданство России? Каждое государство вправе устанавливать ограничения на эмиграцию такие какие считает нужным.
C>Смысл в том, что Израиль даёт гражданство ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ — это и есть чистый национализм, по определению.
Я, полурусский — полуукраинец, являюсь гражданином Израиля
C>>>А что ты от них хотел? Чтобы они молча слушали, как израильтяне планируют их убивать? A>>Разница вот в чем: нет израильского политика в кнессете, который бы говорил о уничтожении арабов, или арабских государств. Но есть арабские депутаты, говорящие о уничтожении еврейского государства. И им за это ничего нет C>Так израильские политики не выступают, а просто тихо уничтожают. Будешь отрицать, что палестинские территории постоянно сокращаются за счёт поселений?
Буду. Поселения в Газе ликвидировали, а западном берегу новых поселений не строят. A>>>>Ок. Теперь, давай дальше о терминологии: в каких отношениях находятся Израиль и ПА? C>>>Оккупация ПА Израилем. A>>То есть война? C>Нет, оккупация.
A>>Когда именно Израиль захватил ПА и у кого? Была ли ПА отдельным государством, захваченным Израилем или частью другого государства? C>Израиль захватил весь ПА. Была ли она отдельным государством — к вопросу не относится.
Израиль захватил не ПА, а территории принадлежащие Египту и Трансиордании, они вроде не в притензии
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
C>>>Арабские партии пока что в парламенте дырку в обоях загораживают. В смысле, что они ничерта не решают. G>>Прости, это не аргумент C>Ну да, сделали для вида украшение, а теперь всем показываете.
А мне вот думается, что арабы, которые в этой партии состоят и которые за нее голосуют, делают это потому что считают, что какая-то польза от этой партии есть. Хотя конечно если ты сказал.... значит так оно и есть — тебе видать виднее, кто там в израиле работает, а кто дырку в обоях загораживает
C>Типа вы такие демократичные.
Кто это "вы"?
G>>Могу ошибаться, но жители ПА не являются гражданми Израиля — разве что у них нет израильского паспорта. Потому как в ПА есть G>>
G>>паспорт Палестинской автономии, введённый для граждан Западного берега и сектора Газа в 1995 году, официально признан 29 государствами.
C>Плевать.
Это я уже понял. Раз тебе на все аргументы плевать — зачем дальше пишешь? Чтобы лишний раз показать мне, как свято ты убежден в правильности своей позиции по этому вопросу? Если так — то на этой точке можно диалог сворачивать: я не занимаюсь искоренением религиозных воззрений.
C>ПА оккупирована Израилем
ПА окупировано Израилем? Покажи — где именно.
C>и не является отдельным государством.
И? Это проблема не израиля, а ПА Палестинцам уже 80 лет все кто только можно предлагают создать свое государство, но они почему-то не хотят.
C>По международным законам оккупирующая сторона несёт ответственность за всё происходящее на территории оккупированных стран.
Как я уже писал выше, осталось только показать на пример, в чем эта оккупация выражается.
А вообще, если ты забыл, то я тебе напомню: израиль так сильно хочет оккупировать ПА, что установил по границе кучу КПП, а несколько лет назад еще и стену построил.
C>>>Трибуналу никто сейчас не даст случится. G>>То есть ни трибунала нет, ни решения нет. Зато ярлыки есть. C>Так где трибунал по ПА? Трибунала нет, а ярлыки террористов есть.
Насколько мне помнится, для признания организации террористической трибунал не нужен К примеру, по Чечне трибунала тож не было. Но террористы были — или будешь это отрицать?
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Да да да Дико для вас, но у них свои , а не ваши законы. У них своё а не ваше миропонимание.
Проблема только в том, что вся твоя "толерантность" к "их" законам закончится ровно тогда, когда твой сосед-араб решит, что ты в своей квартире должен жить по законам шариата.
S>И НЕ арабы пришли к вереям а евреи к арабам. Начнём с этого.
Отлично! Давай начнем с этого Когда именно евреи пришли к арабам?
и удивитесь этому. Кстати -- девочка НЕ мусульманка наверно 
К примеру, по Чечне трибунала тож не было. Но террористы были — или будешь это отрицать? 