S>Почему не ездят одни на экскурсии к другим? Я вообще проблемы не вижу в наведении там порядка Только вот что этот порядка там никому не нужен -- это факт.
Ну, арабы, вроде, не только на экскурсии ездят к евреям, а еще живут и работают среди них. А вот евреями к палестинацам....? Это, если у них массовые суицидальные настроения вдруг появятся, наверно. Обратно уже никто не вернется.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Нет, потому что это государство создавалось как еврейское государство. И потому любой иудей может претендовать на гражданство.
Ничего не имею против евреев, но вот скажи: почему, если немцы говорят "германия для немцев, арабы и прочие валите отсюда" это не толерантно, а если израиль говорит, что он для евреев, арабы валите, то это справедливо и правильно?
Далее, многие мои знакомые с удовольствием уехали — бы в сытый и благополучный Израиль (подальше от войны куда — нибудь), готовы для этого изучать иврит, носить ермолку и иногда плясать заложив большие пальцы подмышку. Возьмут их — нет, видите — ли бабушка не еврейка. Т.е. для того, чтобы только изьявив желание стать гражданином Израиля нужно обязательно быть евреем, знания языка не достаточно.
Кстати, если я находясь на территории НЕ ИЗРАИЛЯ, подделаю документы о том, что у меня предки евреи, как еврей уеду в Израиль и там всё это выяснится, отправят меня обратно или нет? Внимание, согласно израильским законам я не могу совершить преступление т.к. в момент совершения не нахожусь на его территории. Таким образом, государство, которое делит людей на агнцев и козлищ по национальному признакоу фашистское в чистом виде
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
SSP>>Евреям не доверяют, потому что они имеют возможность свалить в Израиль в 5 секунд.
Pzz>Ну так рассуждая, получается, что доверять можно только нищим калекам без паспорта. Эти-то точно никуда не свалят
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Нет, я нормальный — по крайней мере если моя сестра решит повстречаться с кем-нить или если моя жена решит выпустить сборник стихов о любви я ее резать не буду.
Не ножом, так химией:
Армия обороны Израиля использовала против мирного населения сектора Газа снаряды, начиненные белым фосфором. К такому выводу пришли эксперты международной организации Human Rights Watch. Правозащитники требуют от ООН начать расследование произошедшего, сообщает Associated Press.
По мнению правозащитников, солдаты ЦАХАЛа обстреливали химикатами городскую больницу Газы, штаб-квартиру миссии ООН в регионе, школу и рынок.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
G>>Ну оки, давай согласимся тогда, как ты того хочешь, что выяснять кто к кому пришел смысла нет. Тогда где брать точку отсчета? Кто виноват? S>Я считаю по прошествии времени что выяснять кто виноват, просто бессысленно. Просто тут уже как-то предлагалос кем-то из участников форума всех в одну точку собрать и лбами об пол биться и просить друг у друга прощения. Тем кто не виновать ни в чём -- пусть тоже присоединятся на всякий пожарный. И всё -- виноватых искать не придётся.
Оки. Тогда как ты видешь выход из ситуации в арабо-израильском конфликте?
G>>Понимаешь, я таких фильмов видел миллион — и про израиль, и про сша, и про нло, и с той стороны фильмы снимают, и с этой, и противники и сторонники. И что характерно — какой фильм не поглядищь, везде вроде как и "фактов там достаточное количество", и учитывать кто снимал тоже можно до белого каления... Но я так и не понял — чем конкретно этот фильм выделяется? S>Я тоже видел море фильмов на все темы. Только этот выделяется тем, что там приводят конкретные связи и конкретных людей и их слова. Проводится анализ религии.
Ай, дружище... Да нешто неизвестно: кто как захочет, тот такие связи и найдет и так религию и "проанализирует" Можно вон христианство "проанализировать" и прийти к выводу что это мегагуманизм и воплощение человеколюбия, а можно и так, что это мракобесье, орудие управления и подавления масс и т.п.
S>Кстати меня очень удивило, что с такимы высказываниями как у Герциля, его портрет ещё в кабинетах правительства Израиля висит.... Ну собственно вот.. Тут На Ле Пена накинулись Так с таким же успехом можно накинуться и на Герциля. Вобщем всем в круг и лбами об пол!!! Я так подумал... а другого выхода нет. Все хотят быть правыми в таких условиях виноватых ненайти
Герцилю герцелево...
S>>>В любом случае данные темы уже не однократно на форуме обсуждались. Продолжать тут их обсуждение не вижу смысла Можно просто найти тему, где это уже было и привести контр аргументы в той конкретной теме.
G>>Ну вишь — не получается у нас — все время новые ветки заводим А если у нас тут на форуме не получается, то какой спрос с арабос с евреями. S>А пусть переселятся на каникулы друг к другу... И договорятся тут же. Почему не ездят одни на экскурсии к другим? Я вообще проблемы не вижу в наведении там порядка Только вот что этот порядка там никому не нужен -- это факт.
Вот евреи и переселились И арабы кстати ездят — на работу в израиль. Они ведь чего так против этой блокады ПА? Потому что не пойдет сегодня тыща арабов мыть сортиры в Тель-Авиве — завтра вся экономика ПА раком встанет.
А насчет порядка, и кому он нужен. Вот есть у меня мнение, что "никому" — это слишком сильное обобщение. Арабам — да, не нужен, тут сомнений быть не может. Израилю — Мне вот лично кажется что не трать они столько сил на войну, уже давно были бы вторым пиндостаном по степени влияния в мире.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Нет, потому что это государство создавалось как еврейское государство. И потому любой иудей может претендовать на гражданство.
VM>Ничего не имею против евреев, но вот скажи: почему, если немцы говорят "германия для немцев, арабы и прочие валите отсюда" это не толерантно, а если израиль говорит, что он для евреев, арабы валите, то это справедливо и правильно?
В данном случае — ситуация не такая как была в 30е годы. Сейчас европейцев беспокоит, то, что деньги, заплаченные ими в качестве налогов не идут на их детей, стариков и прочее, а тратятся на мигрантов, которые не работают, а бузят.
Евреев в Германии в этом не обвинял даже гитлер.
Ситуация отличается: Арабы, ехавшие в Европу ехали из не благополучных государств в расчете жить на социал. Евреи, ехавшие в Израиль ехали пахать, осушать болота(в начале века), убирать, мыть машины(в 90е годы).
У арабов есть несколько десятков государств, в большинстве которых немусульманин чувствует себя крайне некомфортно. Или въезд куда неверным запрещен вообще.
Кроме того, израильтяне ничего не имеют против арабов, лояльных государству, друзов, бедуинов. Вот только почему-то не хотят давать гражданство нескольким миллионам людей, крайне агрессивно настроенных по отношению к государству, и на протяжении уже трех поколений не работающим, а живущим на пособия.
VM>Далее, многие мои знакомые с удовольствием уехали — бы в сытый и благополучный Израиль (подальше от войны куда — нибудь), готовы для этого изучать иврит, носить ермолку и иногда плясать заложив большие пальцы подмышку. Возьмут их — нет, видите — ли бабушка не еврейка. Т.е. для того, чтобы только изьявив желание стать гражданином Израиля нужно обязательно быть евреем, знания языка не достаточно.
Знания языка- недостаточно, а вот вероисповедания — достаточно.
VM>Кстати, если я находясь на территории НЕ ИЗРАИЛЯ, подделаю документы о том, что у меня предки евреи, как еврей уеду в Израиль и там всё это выяснится, отправят меня обратно или нет?
Да, отправят. Почитайте книгу Улицкой Даниэль Штайн Переводчик.
VM>Внимание, согласно израильским законам я не могу совершить преступление т.к. в момент совершения не нахожусь на его территории.
Фишка: Если подделали документы, дающие право на гражданство- вас выселят из любой страны.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Нет, я нормальный — по крайней мере если моя сестра решит повстречаться с кем-нить или если моя жена решит выпустить сборник стихов о любви я ее резать не буду.
SSP>Не ножом, так химией:
(поскипано)
Че-то я не совсем понял, как твоя цитата относится к тому, что я написал выше Это типа лишь бы ляпнуть?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
Pzz>>Ну так рассуждая, получается, что доверять можно только нищим калекам без паспорта. Эти-то точно никуда не свалят
SSP>Так с евреями-то всё ясно?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Нет, потому что это государство создавалось как еврейское государство. И потому любой иудей может претендовать на гражданство.
VM>Ничего не имею против евреев, но вот скажи: почему, если немцы говорят "германия для немцев, арабы и прочие валите отсюда" это не толерантно, а если израиль говорит, что он для евреев, арабы валите, то это справедливо и правильно?
Израиль не говорит арабы валите. Он отказывает новым арабам в прибытии, но не настаивает на убытии живущих тут уже арабов.
VM>Далее, многие мои знакомые с удовольствием уехали — бы в сытый и благополучный Израиль (подальше от войны куда — нибудь), готовы для этого изучать иврит, носить ермолку и иногда плясать заложив большие пальцы подмышку. Возьмут их — нет, видите — ли бабушка не еврейка. Т.е. для того, чтобы только изьявив желание стать гражданином Израиля нужно обязательно быть евреем, знания языка не достаточно. VM>Кстати, если я находясь на территории НЕ ИЗРАИЛЯ, подделаю документы о том, что у меня предки евреи, как еврей уеду в Израиль и там всё это выяснится, отправят меня обратно или нет? Внимание, согласно израильским законам я не могу совершить преступление т.к. в момент совершения не нахожусь на его территории. Таким образом, государство, которое делит людей на агнцев и козлищ по национальному признакоу фашистское в чистом виде
Если вы выучите английский и научитесь танцевать танцы апачей, то вам гражданство Америки тоже не дадут. Наверно они нацисты?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
SSP>>>Евреям не доверяют, потому что они имеют возможность свалить в Израиль в 5 секунд.
Pzz>>Ну так рассуждая, получается, что доверять можно только нищим калекам без паспорта. Эти-то точно никуда не свалят
SSP>Так с евреями-то всё ясно?
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
S>>Почему не ездят одни на экскурсии к другим? Я вообще проблемы не вижу в наведении там порядка Только вот что этот порядка там никому не нужен -- это факт. IK>Ну, арабы, вроде, не только на экскурсии ездят к евреям, а еще живут и работают среди них. А вот евреями к палестинацам....? Это, если у них массовые суицидальные настроения вдруг появятся, наверно. Обратно уже никто не вернется.
Дык переселить их всех с палестины... в большие гостиницы... в разных городах Израиля. Недель на 4-5. Приезжает израильская армия. Всех в охапку и в гостиницу на отдых. О палестинцы обалдеют.. Т е другого варианта наведения там порядка я впринципе не вижу.
G>Ай, дружище... Да нешто неизвестно: кто как захочет, тот такие связи и найдет и так религию и "проанализирует" Можно вон христианство "проанализировать" и прийти к выводу что это мегагуманизм и воплощение человеколюбия, а можно и так, что это мракобесье, орудие управления и подавления масс и т.п.
Тоже вариант
G>Герцилю герцелево...
Ле Пена жалко. В отношении его то никто так из тех кто мог не сказал.
G>Вот евреи и переселились
Нене.. Евреям переселяться рановато... Им как раз надо свернутся до границ 1946 и к себе ещё арабов забрать.. А вокруг пустота.... Т е когда будет тесно -- все всех поймут мигом. G>И арабы кстати ездят — на работу в израиль. Они ведь чего так против этой блокады ПА? Потому что не пойдет сегодня тыща арабов мыть сортиры в Тель-Авиве — завтра вся экономика ПА раком встанет.
Дык чего их обратно в ПА отправляют ночевать. Пусть выделят место жительства неподалёку от мест работы.... G>А насчет порядка, и кому он нужен. Вот есть у меня мнение, что "никому" — это слишком сильное обобщение. Арабам — да, не нужен, тут сомнений быть не может. Израилю —
война -- деньги -- война.... G>Мне вот лично кажется что не трать они столько сил на войну, уже давно были бы вторым пиндостаном по степени влияния в мире.
Вариант.
А вообще -- есть мегавариант для того чтобы сделать там мир. Тока что придумал т е вспомнил.
Надо дать арабам землю бля строительства в Израиле, а евреям в отместку на территории ПА пусть палестинцы дают Причём совершенно добровольно. Думаю тогда там проблемы закончатся. Вобщем бвло бв желание, а вариант всегда можно найти.
К вопросу о толерантности... вроде только обсудили, что хоть какую-то но все же стоит применять. А если люди радикально настроены, то все доводы в пользу еврейства или арабства, или черт знает чего еще просто обречены подливать масло в огонь.
Если я считаю, что евреи — жадные олени, а арабы — фанатичные козлы, то я тоже к ним приближаюсь.
ИМХО, обсуждение статей с новостных сайтов интернета — гиблое дело. Информация в них преймущественно уже обработана, отсортирована и представлена в нужном свете. Если есть какое-то событие, то не стоит обращать на него внимание, только потому, что оно поднимает острые конфликтные темы. наверняка это кому-то нужно
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Оки. Тогда как ты видешь выход из ситуации в арабо-израильском конфликте?
S>здесь
Не получится — арабы не поедут Засядут там у себя по норам и будут отстреливаться
G>>Вот евреи и переселились S>Нене.. Евреям переселяться рановато... Им как раз надо свернутся до границ 1946 и к себе ещё арабов забрать.. А вокруг пустота.... Т е когда будет тесно -- все всех поймут мигом.
А почему это ты решил что им "надо свернуться до границ 1946 года". Те границы, что у них есть щас, заполучины между прочим в результате войн против агрессоров. По аналогии можно предложить РФ калининград с курилами отдать прежним владельцам
G>>И арабы кстати ездят — на работу в израиль. Они ведь чего так против этой блокады ПА? Потому что не пойдет сегодня тыща арабов мыть сортиры в Тель-Авиве — завтра вся экономика ПА раком встанет. S>Дык чего их обратно в ПА отправляют ночевать. Пусть выделят место жительства неподалёку от мест работы....
Никто не отправляет — они сами уходят, дома у них там, в ПА
G>>А насчет порядка, и кому он нужен. Вот есть у меня мнение, что "никому" — это слишком сильное обобщение. Арабам — да, не нужен, тут сомнений быть не может. Израилю — S>война -- деньги -- война....
Ну война — она конечно может и деньги, но только не на своей территории. "Деньги любят тишину"(с)
S>А вообще -- есть мегавариант для того чтобы сделать там мир. Тока что придумал т е вспомнил.
S>Надо дать арабам землю бля строительства в Израиле, а евреям в отместку на территории ПА пусть палестинцы дают Причём совершенно добровольно. Думаю тогда там проблемы закончатся. Вобщем бвло бв желание, а вариант всегда можно найти.
Не понял — в чем смысл? Ну евреи понятно — построят дома больницы завоты етк. А палестинцы чего строить будут? Бункеры?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Не получится — арабы не поедут Засядут там у себя по норам и будут отстреливаться
Ну в этот раз то не отстреллялись... Им гум помощь возили а взяли бы всех арабов скопом бы забрали и всё. Нужа мед помощь, закончилась еда?
Тогда ИДИТЕ к нам!!
G>А почему это ты решил что им "надо свернуться до границ 1946 года". ....
Всё просто -- Тесно всем жить станет И арабы поймут зачем евреи в гости к ним "ездят" и строить дома пытаются.
G>Никто не отправляет — они сами уходят, дома у них там, в ПА
Так понятно что не отправляют... Только жильё выделить надо в самом Израиле. Так палестинцы быстрее расселятся и наступит тишина.
S>>А вообще -- есть мегавариант для того чтобы сделать там мир. Тока что придумал т е вспомнил.
S>>Надо дать арабам землю бля строительства в Израиле, а евреям в отместку на территории ПА пусть палестинцы дают Причём совершенно добровольно. Думаю тогда там проблемы закончатся. Вобщем бвло бв желание, а вариант всегда можно найти.
G>Не понял — в чем смысл? Ну евреи понятно — построят дома больницы завоты етк. А палестинцы чего строить будут? Бункеры?
Кто ш им в Израиле даст бункеры строить. На всяк случай -- евреи строят в ПА , арабы в Израиле для арабов же. И всё.. Все при деле и стрелять некогда.
А я сегодня видел свеженарисованную свастику. Не в интернете, на улице в России. Тоже наверно гуманисты...
И меня почему-то это меня расстраивает гораздо больше чем какие-то фото парней в маечках.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В данном случае — ситуация не такая как была в 30е годы. Сейчас европейцев беспокоит, то, что деньги, заплаченные ими в качестве налогов не идут на их детей, стариков и прочее, а тратятся на мигрантов, которые не работают, а бузят.
Что, работающих арабов нет в природе? Дело ведь не в том, что низзя регулировать эммиграцию — нельзя давать право на эммиграцию по национальному признаку.
A>У арабов есть несколько десятков государств, в большинстве которых немусульманин чувствует себя крайне некомфортно. Или въезд куда неверным запрещен вообще.
Они тоже фашисты, всё просто
VM>>Далее, многие мои знакомые с удовольствием уехали — бы в сытый и благополучный Израиль (подальше от войны куда — нибудь), готовы для этого изучать иврит, носить ермолку и иногда плясать заложив большие пальцы подмышку. Возьмут их — нет, видите — ли бабушка не еврейка. Т.е. для того, чтобы только изьявив желание стать гражданином Израиля нужно обязательно быть евреем, знания языка не достаточно. A>Знания языка- недостаточно, а вот вероисповедания — достаточно.
Дурень думкой богатеет, принять иудаизм, чтоль Каббалы достаточно? Нужно — ли делать обрезание Сколько лет нужно быть в религиозной общине, чтоб свалить, нужно — ли доказывать факт, что подвергаешся религиозным преследованиям, или достаточно факта, что ты иудей?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Что, работающих арабов нет в природе? Дело ведь не в том, что низзя регулировать эммиграцию — нельзя давать право на эммиграцию по национальному признаку.
Израильские миграционные законы писались с большой оглядкой на закон о чистоте крови гитлеровской Германии: так, чтобы та же категория людей, которая приследовалась при Гитлере получала возможность мигрировать в Израиль.
В них есть достаточное количество слабых мест. Например, Израиль — светское государство, но вероисповедание (иудейское) имеет значение с точки зрения миграционных законов. Собственно, представитель любой национальности может мигрировать, приняв иудаизм.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Не получится — арабы не поедут Засядут там у себя по норам и будут отстреливаться S>Ну в этот раз то не отстреллялись... Им гум помощь возили а взяли бы всех арабов скопом бы забрали и всё. Нужа мед помощь, закончилась еда? S>Тогда ИДИТЕ к нам!!
Дык... я не понимаю, чего ты именно добиваешся — это все уже лействует! Позиция израиля: хотите жить по-человечески — интегрируйтесь в жизнь нашего государства.
G>>А почему это ты решил что им "надо свернуться до границ 1946 года". ....
S>Всё просто -- Тесно всем жить станет И арабы поймут зачем евреи в гости к ним "ездят" и строить дома пытаются.
Не понял
G>>Никто не отправляет — они сами уходят, дома у них там, в ПА S>Так понятно что не отправляют... Только жильё выделить надо в самом Израиле. Так палестинцы быстрее расселятся и наступит тишина.
что значит "выделить"? Кто заработал, у кого денег хватит, тот пусть в Израиле и покупает. Насколько мне известно, там никаких ограничений по нац.признаку нет. Будь ты хоть удмурт — 100 тыщ шекелей — и будет у тебя квартирка в ерусалиме
S>>>А вообще -- есть мегавариант для того чтобы сделать там мир. Тока что придумал т е вспомнил.
S>>>Надо дать арабам землю бля строительства в Израиле, а евреям в отместку на территории ПА пусть палестинцы дают Причём совершенно добровольно. Думаю тогда там проблемы закончатся. Вобщем бвло бв желание, а вариант всегда можно найти.
G>>Не понял — в чем смысл? Ну евреи понятно — построят дома больницы завоты етк. А палестинцы чего строить будут? Бункеры? S>Кто ш им в Израиле даст бункеры строить. На всяк случай -- евреи строят в ПА , арабы в Израиле для арабов же. И всё.. Все при деле и стрелять некогда.
Ну так я ж говорю опять же: палестинцев никто не ограничивает: если у них есть желание и возмодности — они могут строить, никаких ограничений нет. Правда реалии таковы, что палестинцы вместо того, чтобы работать, предпочитают стрелять (кстати как чечены в РФ). А израиль им еще бывает и деньжат подкидывает — ну типа на восстановление (кстати вот этой позиции израиля я тож не понимаю)
Обратно уже никто не вернется.
Да нешто неизвестно: кто как захочет, тот такие связи и найдет и так религию и "проанализирует" 
Я так подумал... а другого выхода нет. Все хотят быть правыми в таких условиях виноватых ненайти 
