Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>да ужастно просто — кровавая гебня захватила власть

они разве куда-то уходили?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V> А сами когда начнем думать?

когда не можешь выбирать, остается только злиться.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>У него должно времени на всё хватать.

С какого перепуга? Время — ресурс ограниченный, 25 часов в день работать не получится ни у кого — хоть ты тресни.

C>>>Есть такое свойство у президентов — они часто превращаются в диктаторов, если им давать долго сидеть в кресле президента.
C>См.: Мугабе, Зимбабве.

Офигенно демократическая страна, офигенно прогрессивный правитель. Действительно странно — как же это он так опустился-то?

C>Чтоб отменить выборы — он должен подчинить себе судебную и законодательную власть, перешерстить исполнительную, и заручиться поддержкой армии.

Достаточно одной армии. Парламент и КС разгоняется за сутки, а министры и так подчинены президенту.

C>Проблема в том, что сейчас президент его активно подрывает.

Его активно подрывает само население. Вот вы — хотя бы знаете фамилию главы вашего муниципалитета?
Я уж не говорю про местные налоги, которые шли бы на благоустройство вашего района (а вы могли бы проголосовать, на что эти налоги потратить).

J>В данном случае, вы и я — работники, которые услышали как один из проджект

Да ты тут попутал дважды два. Народ — это не работники как в конторе. Тут соображениея во власти совершенно другие.

Народ — это уже заказчики. Самый низ, обычные люди — это заказчики.
Бюджетные работники, меры губернаторы, депутаты, СФ, Дума, министры, премьер министр и президент — это все исполнители.
У них своя иерархия.
Президент — "проджект менеджер".
Депутаты и министры — работники среднего звена,
Губернатор, мэр, бюджетные работники, суд, прокуратура, мвд — исполнители низшего звена, "тестеры", "девелоперы" если на программерском языке.

Народ — это заказчик всей их деятельности. Заказчик. Не исполнитель еще раз.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Его активно подрывает само население. Вот вы — хотя бы знаете фамилию главы вашего муниципалитета?
U>Я уж не говорю про местные налоги, которые шли бы на благоустройство вашего района (а вы могли бы проголосовать, на что эти налоги потратить).

Нет местных налогов, точнее там такие крохи, что и смысла нет решать на что их тратить.
30% доходной части бюджета — собственные доходы, остальное — субсидии, субвенции и дотации. (в нашем муниципалитете).
Но скоро каждая волость бедет со своим бюджетом. Слов нет.

VEA>Нет местных налогов, точнее там такие крохи, что и смысла нет решать на что их тратить.
VEA>30% доходной части бюджета — собственные доходы, остальное — субсидии, субвенции и дотации. (в нашем муниципалитете).
VEA>Но скоро каждая волость бедет со своим бюджетом. Слов нет.

Ну вот этими собственными доходами и надо управлять. Для начала, выделять из бюджета 5% доходов и тратить их по результатам референдума.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>С какого перепуга? Время — ресурс ограниченный, 25 часов в день работать не получится ни у кого — хоть ты тресни.
Ну вот президент 8 часов в день может смотреть телевизор, 4 часа заниматься спортом, 3 часа обедать и 9 часов спать. Ни на что другое у него времени хватать не будет. Ты считаешь, что это правильный распорядок дня?

Если сейчас сама политическая система не может делать нормальных политиков, то исправление этой системы или хотя бы поиск нормального преемника будут для президента главной задачей.

C>>См.: Мугабе, Зимбабве.
П>Офигенно демократическая страна, офигенно прогрессивный правитель. Действительно странно — как же это он так опустился-то?
Можно ближе посмотреть — на тов. Лукашенко.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

C>>Чтоб отменить выборы — он должен подчинить себе судебную и законодательную власть, перешерстить исполнительную, и заручиться поддержкой армии.
U>Достаточно одной армии. Парламент и КС разгоняется за сутки, а министры и так подчинены президенту.
Одной армии тоже далеко не всегда достаточно.

U>Его активно подрывает само население. Вот вы — хотя бы знаете фамилию главы вашего муниципалитета?
Там где я живу или там где прописан?

U>Я уж не говорю про местные налоги, которые шли бы на благоустройство вашего района (а вы могли бы проголосовать, на что эти налоги потратить).
Так нету почти местных налогов в России, так что и распределять нечего. Все налоги уходят в центр, а потом распределяются по регионам. В результате, местные администрации соревнуются в целовании задницы центру.

Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали:

PM>Народ — это уже заказчики. Самый низ, обычные люди — это заказчики.

Народ — да. А вот конкретный гражданин на заказчика тянет примерно в той же мере, в какой пришедшая в универсам за кефиром бабулька — на заказчика молокозавода. Т.е. формально, конечно, ассортимент его продукции формируется исходя из ее потребностей. Но... Но она может сколь угодно долго возмущаться тому, что кефир на ее вкус недостаточно жирен, может писать об этом статьи в газетах и мессаги в местном форуме, может даже выйти по этому поводу на центральную площадь с плакатом — и при этом совершенно не иметь шансов на то, что директор молокозавода к ней прислушается.

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

VEA>>Нет местных налогов, точнее там такие крохи, что и смысла нет решать на что их тратить.
VEA>>30% доходной части бюджета — собственные доходы, остальное — субсидии, субвенции и дотации. (в нашем муниципалитете).
VEA>>Но скоро каждая волость бедет со своим бюджетом. Слов нет.

U>Ну вот этими собственными доходами и надо управлять. Для начала, выделять из бюджета 5% доходов и тратить их по результатам референдума.

Всё в ваших руках — идите в главы администраций ...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В результате, местные администрации соревнуются в целовании задницы центру.

Даже интересней.
Сейчас система 3-хуровневая (скоро будет 4-х): регион целует центру, районы губернатору, а с 01.01 волости районным главам...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну вот президент 8 часов в день может смотреть телевизор, 4 часа заниматься спортом, 3 часа обедать и 9 часов спать. Ни на что другое у него времени хватать не будет. Ты считаешь, что это правильный распорядок дня?

Я считаю, что это распределение ты взял с потолка.

C>Если сейчас сама политическая система не может делать нормальных политиков

...равно как и этот тезис.

C>Можно ближе посмотреть — на тов. Лукашенко.

Тов. Лукашенко вполне себе законноизбранный президент. По крайней мере пока — до следующих выборов.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>Ну вот президент 8 часов в день может смотреть телевизор, 4 часа заниматься спортом, 3 часа обедать и 9 часов спать. Ни на что другое у него времени хватать не будет. Ты считаешь, что это правильный распорядок дня?
П>Я считаю, что это распределение ты взял с потолка.
Конечно. Это было возражение про тезис о 25 часах в сутки. В смысле — всё президент не может делать, но на всё важное времени у него должно хватать.

C>>Можно ближе посмотреть — на тов. Лукашенко.
П>Тов. Лукашенко вполне себе законноизбранный президент. По крайней мере пока — до следующих выборов.
...а если не выберут, то им же хуже. Мугабе вот тоже не так давно переизбрали.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>Проект был долгосрочным и потребовал перестройки всей экономики. Почитай про него.
П>Проект не был долгосрочным — кризис 38-го в 33-м явно не планировался. А что уж он там "потребовал" — дело десятое.
Рузвельт боролся с кризисом 29-го, вообще-то.

C>>Президент — это должность, на которой "on-the-job training" обходится дорого. Пусть лучше тренируется сначала на кошечках.
П>А в виде кошечки ему дадим Уругвай? Или отправим в параллельное измерение — тренироваться на другой России?
Нет, дадим какую-нибудь губернию. Потом парламентский комитет.

Это в США очень хорошо сделано — у них там губернаторство, Сенат и Конгресс являются "кузницами кадров" для президентов.

C>>Смысл в том, что за 4 года "плохим" сложнее укорениться.
П>Весьма спорный тезис. ЕБН хватило пары лет и нескольких выстрелов из танка.
Время такое было. Я говорю про более стабильную ситуацию — хотя бы сегодняшнюю.

C>>Скажи, чем сейчас ограничена власть "Единой России"?
П>Как обычно — волей народа и конституцией.
Конституцию они могут менять как хотят. Выражения воли народа в виде референдумов — тоже ограничено.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Это в США очень хорошо сделано — у них там губернаторство, Сенат и Конгресс являются "кузницами кадров" для президентов.

Угу, последний пример очень показателен — сам он никто и звать его никак. За полгода сенаторства ничем себя не проявил. С Медведом, короче, в этом плане не сравнить

П>>Весьма спорный тезис. ЕБН хватило пары лет и нескольких выстрелов из танка.
C>Время такое было.

Ага, демократию надо было защищать.

C>>>Скажи, чем сейчас ограничена власть "Единой России"?
П>>Как обычно — волей народа и конституцией.
C>Конституцию они могут менять как хотят.

Не любую ее часть.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

C>>Это в США очень хорошо сделано — у них там губернаторство, Сенат и Конгресс являются "кузницами кадров" для президентов.
AVK>Угу, последний пример очень показателен — сам он никто и звать его никак. За полгода сенаторства ничем себя не проявил.
Ты про кого вообще?

http://en.wikipedia.org/wiki/Obama#U.S._Senator.2C_from_2005
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bills_sponsored_by_Barack_Obama_in_the_United_States_Senate

C>>Время такое было.
AVK>Ага, демократию надо было защищать.
Надо было.

П>>>Как обычно — волей народа и конституцией.
C>>Конституцию они могут менять как хотят.
AVK>Не любую ее часть.
Какие именно части они не могут менять?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C> Это было возражение про тезис о 25 часах в сутки. В смысле — всё президент не может делать, но на всё важное времени у него должно хватать.

Из первого никак не вытекает второе. То есть вообще никак.

C>...а если не выберут, то им же хуже.

Вот когда будет — тогда и поговорим. Пока же Лука находится у власти даже меньше, чем некоторые правители образцово-показательных демократий.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ты про кого вообще?

Про него. Сколько он там билей подписал — пофик, он же партейный. Партия сказала надо — Обама сказал: есть!.

AVK>>Ага, демократию надо было защищать.
C>Надо было.

Жопу свою в нужном кресле надо было защищать, а не демократию. Демократ из Ельцина такой же, как из меня композитор. Вообще, удивляешь ты меня, если честно. Взрослый вроде пацан, а такой идеалист

AVK>>Не любую ее часть.
C>Какие именно части они не могут менять?

Главы 1, 2 и 9 не могут быть изменены в принципе, только принята новая Конституция взамен старой. К главам с 3 по 8 могут приниматься конституционные поправки.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

C>>Ты про кого вообще?
AVK>Про него. Сколько он там билей подписал — пофик, он же партейный. Партия сказала надо — Обама сказал: есть!.
Ну вообще-то, он и в комитетах отметился, а до того законодателем работал. И точно намного побольше полугода.

В общем, вполне нормальная такая политическая история. Для сравнения Медведев:

В 1999 году назначен заместителем руководителя аппарата Правительства Российской Федерации Дмитрия Николаевича Козака.

В 1999—2000 годах, после ухода Б. Н. Ельцина — заместитель руководителя администрации Президента Российской Федерации; возглавлял предвыборный штаб В. В. Путина в принадлежавшем ранее А. Смоленскому «Александр-хаус»[16], где тогда находился центр стратегических исследований Германа Грефа. По утверждениям политического эксперта Станислава Белковского, Александр Волошин и Роман Абрамович в тот момент сами предложили кандидатуру Медведева. После ухода Волошина Медведев занял его место.

В 2000—2003 годах — первый заместитель руководителя администрации Президента Российской Федерации.

В 2000—2001 годах — председатель Совета директоров ОАО «Газпром», в 2001 — заместитель председателя Совета директоров ОАО «Газпром», с июня 2002 до 2008 года — председатель Совета директоров ОАО «Газпром».

С октября 2003 года по ноябрь 2005 года — руководитель Администрации Президента России.

14 ноября 2005 года назначен первым заместителем Председателя Правительства Российской Федерации.

C>>Надо было.
AVK>Жопу свою в нужном кресле надо было защищать, а не демократию. Демократ из Ельцина такой же, как из меня композитор. Вообще, удивляешь ты меня, если честно. Взрослый вроде пацан, а такой идеалист
Просто мои слова: "Надо было" — это не про Ельцина, а про демократию

C>>Какие именно части они не могут менять?
AVK>Главы 1, 2 и 9 не могут быть изменены в принципе, только принята новая Конституция взамен старой. К главам с 3 по 8 могут приниматься конституционные поправки.
Принятие новой Конституции — это просто частный случай её изменения. Парламент сейчас это сделать вполне может, две трети голосов у ЕР есть.