Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
A>>При диктаторе Гамсахурдия, который кричал "Грузия для грузин" в Абхазском парламенте была треть депутатов Абхазов, при 17% населения. __>Диктатор получил 86% на выборах?
Ну как-то же он должен был придти к власти
__>P.S. Adontz, да ладно, тогда беспредел был везде, через два года Ельцин отадст приказ на расстрел ВС из танков... Но в своих попытках по отбеливанию новейшей истории одной закавказской республики, ты уже переходишь все разумные рамки. У грузин там случаем нимба нету?
О нет, грузины на самом деле довольно мерзкий народ Просто мне не нравятся попытки новорусских политиканов выглядеть хорошо за счёт или на фоне Грузии.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
A>>>При диктаторе Гамсахурдия, который кричал "Грузия для грузин" в Абхазском парламенте была треть депутатов Абхазов, при 17% населения. __>>А расскажи, пожалуйста, как абхазов оказалось 17% в Абхазии?
A>Сталин постарался.
Только ли Сталин? А вообще, я удовлетворен ответом...
A>>>Гамсахурдия был президентом до 6 января 1992 года, Абхазия объявила о независимости 23 июля 1992 года, после прихода Шеварднадзе и связанным с этим изменением Конституции. __>>А что было ДО этого?
A>А ДО этого, они не хотели отделятся.
А до этого у них не было возможности, но видишь ли в чем дело, насколько я знаю республики могли выходить из союза,
но при этом должны были предоставить такое же право своим национальным автономиями. В РФ насколько я знаю такие референдумы проходили, а в Грузии?
Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
A>>Сталин постарался. __>Только ли Сталин? А вообще, я удовлетворен ответом...
Ну поимённый список исполнителей тебе вряд ли кто-то предоставит
А то что во времена коммунистов массовые переселения были делом обычным, думаю сомнений не вызывает. Абхазы не были ни единственными, ни самыми пострадавшими. В любом случае убивать людей, потому что 40 лет назад их родители илиродители их родителей были переселены тогдашним правительством ИМХО неадекватно и преступно.
A>>А ДО этого, они не хотели отделятся. __>А до этого у них не было возможности
Вынужден ещё раз отправить тебя в Википедию.
Абхазское руководство восприняло отмену советской конституции Грузии /дело рук Шеварднадзе/, осуществлённую парламентом Грузии, как фактическую отмену автономного статуса Абхазии, и 23 июля 1992 года Верховный Совет республики (при бойкоте сессии со стороны депутатов-грузинов /две трети общего количества/) восстановил действие Конституции ССР Абхазии 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенным государством (это решение Верховного Совета Абхазии не было признано на международном уровне). Верховный совет разделился на две части — абхазскую и грузинскую.
То есть собралась по этническому признаку треть парламента и проголосовала, а потом начали давить грузин. Все эти разговоры про бедных несчастных абхазов, которые ухватились за единственный шанс после гнёта Гамсахурдия — чистой воды спекуляции. Гамсахурдия был у власти 9 месяцев, абхазы отделились через 7 месяцев после его ухода от власти, при Шеварднадзе. Отделились незаконным способом, возможность к использованию которого у них была всегда.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
A>>>Сталин постарался. __>>Только ли Сталин? А вообще, я удовлетворен ответом...
A>Отделились незаконным способом, возможность к использованию которого у них была всегда.
А как же законный способ? Грузия когда выходила из союза позволила им провести референдум?
Абхазское руководство восприняло отмену советской конституции Грузии /дело рук Шеварднадзе/, осуществлённую парламентом Грузии, как фактическую отмену автономного статуса Абхазии, и 23 июля 1992 года Верховный Совет республики (при бойкоте сессии со стороны депутатов-грузинов /две трети общего количества/) восстановил действие Конституции ССР Абхазии 1925 года, согласно которой Абхазия является суверенным государством (это решение Верховного Совета Абхазии не было признано на международном уровне). Верховный совет разделился на две части — абхазскую и грузинскую.
Начали всплывать интересные подробности — у абхазов оказывается была своя ССР, а в каком статусе они вступали в союз?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
__>>Начали всплывать интересные подробности
A>Вот-вот. Сперва выучи историю, потом грузи окружающих страшлками про грузин.
Про абхазскую ССР я знал и до этого, но хорошо что это запостил ты . А на вопрос про выход из союза и референдум отвечать будем?
Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
A>>Отделились незаконным способом, возможность к использованию которого у них была всегда. __>А как же законный способ? Грузия когда выходила из союза позволила им провести референдум?
Моё личное мнение — отделяться вообще не стоит, это тупиковый путь. Такие малые образования как Абхазия и Осетия в любом случае не будут независимы. Надо бороться за свои интересы там, где ты есть, а не убегать в независимость. Грузия действительно многонациональная и даже тех, которо русские называют грузинами, несколько видов. Всегда можно было найти политических союзников, это вопрос желания, а не возможностей. На примере Аджарии стало совершенно ясно, что простому населению в составе Грузии жить сытнее, чем в составе фиктивного государства с пророссийским военным диктатором.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
A>>>Отделились незаконным способом, возможность к использованию которого у них была всегда. __>>А как же законный способ? Грузия когда выходила из союза позволила им провести референдум?
A>Моё личное мнение — отделяться вообще не стоит, это тупиковый путь. Такие малые образования как Абхазия и Осетия в любом случае не будут независимы. Надо бороться за свои интересы там, где ты есть, а не убегать в независимость. Грузия действительно многонациональная и даже тех, которо русские называют грузинами, несколько видов. Всегда можно было найти политических союзников, это вопрос желания, а не возможностей. На примере Аджарии стало совершенно ясно, что простому населению в составе Грузии жить сытнее, чем в составе фиктивного государства с пророссийским военным диктатором.
Совершенно, согласен! Но сейчас де-факто Абхазия и Южная Осетия независимые государства пот протекторатом РФ, население которых в Грузии жить не хочет. Искать во всей этой истории "белых и пушистых" беcсмысленно. Но один вывод сделать можно — лозунг "X для x" до добра не доводит.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
__>>А на вопрос про выход из союза и референдум отвечать будем?
A>Какой смысл в референдуме, когда тебя 17%?
Не захотели проводит когда абхазов было 17% — абхазы сами провели когда их стало 90%.
Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
__>Совершенно, согласен! Но сейчас де-факто Абхазия и Южная Осетия независимые государства пот протекторатом РФ, население которых в Грузии жить не хочет.
Население хочет то, что ему говорят по телевизору. Я в поголовную ненависть абхазов к грузинам не верю. Грузины из Тбилиси с грузинскими паспортами отдыхают в Абхазии. Не массово, конечно, но сам факт. Деньги решают. создаё торговые отношения и вся националистическая дурь мигом вылетает из голов. у нас в Лило (торговая зона у Тбилиси) армяне с азербаджанцами торгуют и сообще нормально общаются. Судьба Карабаха их в тот мало волнует.
__>Искать во всей этой истории "белых и пушистых" беcсмысленно. Но один вывод сделать можно — лозунг "X для x" до добра не доводит.
Согласен. Ни Грузия для грузин, ни Абхазия дл абхазов, ни Осетия для осетин, ни Россия для русских не являются адеватными путями развития.
Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
__>>>А на вопрос про выход из союза и референдум отвечать будем? A>>Какой смысл в референдуме, когда тебя 17%? __>Не захотели проводит когда абхазов было 17% — абхазы сами провели когда их стало 90%.
Дык посмотри в чём дело. Остальные это не только грузины! В 89 году было 239 872 грузин и 93 267 абхазов, но при этом 74 913 русских, 76 541 армян, 14 664 греков. Абхазы не делали государства, где будет хорошо жить, они делали абхазское государство. Потому их и было 17%. Никакой программы действий, только националистический угар.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Население хочет то, что ему говорят по телевизору. Я в поголовную ненависть абхазов к грузинам не верю. Грузины из Тбилиси с грузинскими паспортами отдыхают в Абхазии. Не массово, конечно, но сам факт. Деньги решают. создаё торговые отношения и вся националистическая дурь мигом вылетает из голов. у нас в Лило (торговая зона у Тбилиси) армяне с азербаджанцами торгуют и сообще нормально общаются. Судьба Карабаха их в тот мало волнует.
Интересно, а обитателям Цхинвала обстрел градом тоже по ящику показали? А банды отморозков в 92 абхазам наверное вместо "спокойной ночи, малыши" презентовали (см. выше воспоминания "всадника").
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
__>>>>А на вопрос про выход из союза и референдум отвечать будем? A>>>Какой смысл в референдуме, когда тебя 17%? __>>Не захотели проводит когда абхазов было 17% — абхазы сами провели когда их стало 90%.
A>Дык посмотри в чём дело. Остальные это не только грузины! В 89 году было 239 872 грузин и 93 267 абхазов, но при этом 74 913 русских, 76 541 армян, 14 664 греков. Абхазы не делали государства, где будет хорошо жить, они делали абхазское государство. Потому их и было 17%. Никакой программы действий, только националистический угар.
Возможно, но тогда грузины от них отличаются лишь одним — они проиграли.
Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
__>Возможно, но тогда грузины от них отличаются лишь одним — они проиграли.
Верно! Но при этом в сознание россиянина каналами Вести24 вдалбливается, что грузины — националистические ублюдки, а абхазы — гордый народ отстоявший свою независимость.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, mini_root_2, Вы писали:
__>>Интересно, а обитателям Цхинвала обстрел градом тоже по ящику показали?
A>Обитателям Цхинвала по телевизору показали 2000 погибших мирных жителей.
А обитателям Тбилиси — 400 подбитых российских танков, разгромленную 58 армию и солдат ворующих унитазы. А также еще много чего интересного, вроде постановочных кадров с жертвами бомбежек, где трупы с места на место перемещаются, или хвататют за руку сантиров которые их тащат — информационная война, что ты хочешь?
P.S. Хотя абсолютным шедевром является Саакашвили с галстуком
