Hi NikeByNike

B>>>Тынц: http://news.aif.ru/news.php?id=13051
B>>>Тынц: http://www.vestnik.com/issues/2003/1112/win/reznik.htm

AV>>Ну прочитал. И где же там доказательства фальшивости? Там есть всего лишь намеки на это. Сетуют, что тогда не дали провести графологическую экспертизу. А почему в нынешнее время не провести было ее? Или опять запрещают? Далее, ни одного документа подтверждающего, что украинцев изолировали до того момента как донос был написан. Есть только воспоминания. Которые могут подвести.

NBN>По моему общая идя этих документов — "кто не с нами — то против нас". Типа — если ты не признаёшь того что твоя страна ад, то ты тупое быдло.

Да в гробу я все эти идеи видал. В данном вопросе должны быть только факты. И доказательства против которых не попрешь. Остальное сразу же необходимо отбрасывать.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ага. В таком случае к Великим Писателям следует относить, например, Донцову: смысла нифига, зато слог — вся страна зачитывается. Я правильно понимаю?

А ты сам-то ее читал? Слог там имхо ужасный — совершенно не понимаю, что "вся страна" в ней нашла.

TL>ЗЫ: имхо, у составителей энциклопедий работа несколько другого толка...

Вот-вот-вот.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>А ты не можешь предположить, что никого не выгораживаю. Я, например, не пытаюсь занизить цифры, мне гораздно важнее, чтобы цифры были правдивыми. И чтобы при этом не сваливали на кого-то лишь потому что так хочется, а чтобы искались причины побудившие к тем или иным арестам и казням.

С вами беседовать очень приятно, потому что с вами беседовать можно бесконечно. Чу-уть выше я приводил ссылку. Там, в частности, упоминается о более чем шестиста тысячах человек, осужденных по _политическим мотивам_, _реабилитированных_ при Хрущеве и после него. Иными словами, советская власть этим самым _признала_ тот факт, что более полумиллиона человек были осуждены _ни за что, за гулькин х.й_.

Или шестьсот тысяч это для вас — цифра пустяшная? Вам миллионы подавай? Батенька, да даже было бы их в сто раз меньше, на могилке усатого стоило бы построить публичный сортир.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Ну прочитал. И где же там доказательства фальшивости? Там есть всего лишь намеки на это. Сетуют, что тогда не дали провести графологическую экспертизу. А почему в нынешнее время не провести было ее? Или опять запрещают? Далее, ни одного документа подтверждающего, что украинцев изолировали до того момента как донос был написан. Есть только воспоминания. Которые могут подвести.

Я пытаюсь выяснить, где сейчас находится этот документ, но чё-то ничего не получается. Факты такие: этот донос не фигурировал в травле исаича в семидесятые, а о факте его существования широкой общественности стало известно лишь в последние годы, после выхода в свет книжки "200 лет вместе", причём потрясал этим документом кто-то из тех, с кого Исаич сорвал покровы.

Здравствуйте, Alm_h, Вы писали:

...
A_>Знаете, вот у свиней нет тоже никаких проблем, есть хавка, тепло, достаточное количество самок... а самое главное они НИХРЕНА НЕ ПОМНЯТ о том, кто делает из них колбасу.
В конце появилась колбаса, колбаса и солженицын — это как связано вообще?
Как насчет посмотреть цифры ЦРУ/солженицына и реальные о репрессиях? Кстати, сейчас в США в тюрьмах сидит больше людей чем тогда в СССР (она вообще сейчас лидер по "ГУЛАГУ"), т.е. порядка 2млн/год, естественно это не так пропиарено как в случае СССР, но если понадобится, то эту тему легко раскутят. ГУЛАГ создан под эгидой пятой колонны, соответственно никто никого жалеть не собирался, для убийства и был он создан, вопрос с солженицыным только в цифрах, а не в факте репрессий.

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>А ты не можешь предположить, что никого не выгораживаю. Я, например, не пытаюсь занизить цифры, мне гораздно важнее, чтобы цифры были правдивыми. И чтобы при этом не сваливали на кого-то лишь потому что так хочется, а чтобы искались причины побудившие к тем или иным арестам и казням.

B>С вами беседовать очень приятно, потому что с вами беседовать можно бесконечно. Чу-уть выше я приводил ссылку. Там, в частности, упоминается о более чем шестиста тысячах человек, осужденных по _политическим мотивам_, _реабилитированных_ при Хрущеве и после него. Иными словами, советская власть этим самым _признала_ тот факт, что более полумиллиона человек были осуждены _ни за что, за гулькин х.й_.

Что значит "низачто"?
Сдается мне, ты не понимаешь, что такое "развитие этносов". Да, у меня прадед по-бабке был осужден на предмет типа-фотографирования в Ростовком тогда-еще тепловозоремонтном депо. Как личность, я против такой практики, НО... нельзя акцентироваться на отдельной личности, когда речь идет об этногенезе. Каждый из нас готов защищать с пеной из рта собственных родственников, не принимая во внимание гораздо более глобальные процессы. Самая суть политиков состоит в том, чтоб не замечать "частные" желания граждан.

B>Или шестьсот тысяч это для вас — цифра пустяшная? Вам миллионы подавай? Батенька, да даже было бы их в сто раз меньше, на могилке усатого стоило бы построить публичный сортир.

Уж поверь, на твоей могиле, буде таковая обретется, сортир поставят с большей вероятностью.
Ибо твоя жизнь несравненно менее ценна для истории, чем жизнь Сталина.

Личняк попер: ну чего ТЫ такого сделал для страны важного? (окромя пожрать вкусно — поспать сладко), чтобы тебя помнить???

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>Сдается мне, ты не понимаешь, что такое "развитие этносов". Да, у меня прадед по-бабке был осужден на предмет типа-фотографирования в Ростовком тогда-еще тепловозоремонтном депо. Как личность, я против такой практики, НО... нельзя акцентироваться на отдельной личности, когда речь идет об этногенезе. Каждый из нас готов защищать с пеной из рта собственных родственников, не принимая во внимание гораздо более глобальные процессы. Самая суть политиков состоит в том, чтоб не замечать "частные" желания граждан.

Ты это пишешь в надежде, что сам лично не станешь "жертвой этногенеза" или в порядке предполагаемого самопожертвования?
Если второе, то я могу тебе посоветовать, как положить жизнь получше. Сейчас в РФ крайне не хватает населения за Уралом. Территория вымирает. Ехай деревню где-нибудь под Омском поднимать, а?

AW>Личняк попер...
"Личняк" пусть "прёт" нафиг...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

TL>>О! Становится все интересатее и интересатее... Ка же так!? Получается этот самый Вова Путин — тоже Враг твоей Родины?

E>На словах -- нет. На деле нельзя сказать, так как СССР не восстановить...

Почему же нет? Был же создан — значит можно и восстановить. Или ты вдруг увидел некие объективные причины невозможности его существования?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Почему же нет? Был же создан — значит можно и восстановить. Или ты вдруг увидел некие объективные причины невозможности его существования?

И дал Бог Иову новых детей и жён, ещё лучших, чем прежние...

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW>Что значит "низачто"?
AW>Сдается мне, ты не понимаешь, что такое "развитие этносов". Да, у меня прадед по-бабке был осужден на предмет типа-фотографирования в Ростовком тогда-еще тепловозоремонтном депо. Как личность, я против такой практики, НО... нельзя акцентироваться на отдельной личности, когда речь идет об этногенезе. Каждый из нас готов защищать с пеной из рта собственных родственников, не принимая во внимание гораздо более глобальные процессы. Самая суть политиков состоит в том, чтоб не замечать "частные" желания граждан.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если тебе интересно, то по моим данным КПСС почила в бозе вместе с СССР...

Логично. В виду двух буков СС на конце я так понимаю.

Родину ты не защитил — так и запишем.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Родину ты не защитил — так и запишем.
Судя по результату никто не защитил и ничто не защитило...
В любом случае я и не клялся вроде именно защищать. Тем более, что защищать надо от врагов было, а не от КПСС...

Ну а АИС он намеренно разрушал. При чём тут вообще я? Я пока что жив и пока что на "Великого пИсателя" не претендую...

Здравствуйте, baranovda, Вы писали:

B>Камрад, не нужно сюда простыни с пучковского сайта постить, ладно?

Почему же нельзя? Хороший пример последовательного, умного, образованного Настоящего Советского Человека — неинтеллигента! Отдыхает на Мальдивах, продает скабрезные картинки, имеет правильную гражданскую позицию и ее отстаивает: голосование по признанию Солженицина предателем организовал. На самом деле, конечно, я просто ему завидую: статные девки ко мне не ходят, на Мальдивы не езжу... Интересно, если популярность Солженицина сегодня монетизировать — на еще одну Нобеливскую премию хватит?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну а АИС он намеренно разрушал. При чём тут вообще я? Я пока что жив и пока что на "Великого пИсателя" не претендую...

Да не при чем, конечно же: АИС Родину разрушал, ты — ее защищать не должен был, да и непонятно теперь, кто должен был и кому она еще Родина была. Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

AW> Как личность, я против такой практики, НО... нельзя акцентироваться на отдельной личности, когда речь идет об этногенезе. Каждый из нас готов защищать с пеной из рта собственных родственников, не принимая во внимание гораздо более глобальные процессы. Самая суть политиков состоит в том, чтоб не замечать "частные" желания граждан.

Слушай, товарищщъ, песню. Весомее Егорки Летова мне тебе не возразить.

http://www.gr-oborona.ru/mp3/1988-russkoe_pole_eksperimenta/20.mp3

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Да не при чем, конечно же: АИС Родину разрушал, ты — ее защищать не должен был, да и непонятно теперь, кто должен был и кому она еще Родина была. Хотели как лучше, а получилось как всегда.

То что тебе не понятно, что такое Родина, я уже понял. И то, что тебе нечго сказать по теме топика, тоже...

Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:

B>>Иными словами, советская власть этим самым _признала_ тот факт, что более полумиллиона человек были осуждены _ни за что, за гулькин х.й_.

AW>Что значит "низачто"?
AW>Сдается мне, ты не понимаешь, что такое "развитие этносов". Да, у меня прадед по-бабке был осужден на предмет типа-фотографирования в Ростовком тогда-еще тепловозоремонтном депо. Как личность, я против такой практики, НО... нельзя акцентироваться на отдельной личности, когда речь идет об этногенезе. Каждый из нас готов защищать с пеной из рта собственных родственников, не принимая во внимание гораздо более глобальные процессы. Самая суть политиков состоит в том, чтоб не замечать "частные" желания граждан.

Вы неправы.

P.S. На язык лезет слово говно, но правила форума не позволяют.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>А вот приводить китай в качестве примера, это вот и есть идиотизм. Ты иди да поживи в китае, где-нибудь в северных провинциях. А потом расскажи нам, как там жить хорошо. Даже неприхотливые китайцы стараются оттуда сбежать. У китая сейчас гигантское количество проблем, которые они предпочитают скрывать жестокой цензурой. И жизнь человека сейчас там не ценится. Иди поживи там.

Мне Китай не особо симпатичен, но ты так пишешь, словно жизнь человека ценится в РФ
Ну а про то, что развал экономики, а потом и административной структуры СССР ничего хорошего не дпл, даже и обсуждать как-то странно...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

E>Разве есть какие-то сомнени я или возражения? Он же клялся СССР защищать до последней капли крови, а на деле разрушал его почти так же упорно...
Разрушение — есть написание книг, в данном случае? Думается, что советские лидеры для разрушения больше сделали, чем все книги Солженицына.
Аль на Западе про лагеря до Солженицына ничего не знали?

К>>Кстати, цитата "Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти". Что из этого АИС совершил?
E>Выделенное. В частности он написал мега-текст для буржуйской пропанады...
А он именно для пропаганды текст написал? Сдаётся мне, что это твоя придумка. Первый рассказ напечатан был в советском журнале.
Кроме него, лагерную тему, тему репрессий, разрабатывал только Солженицын? Получается, что любой, пострадавший в те времена (по неважной причине) и захотевший рассказать об увиденном соотечественникам, автоматически становится изменником, в силу того, что иностранцы данный рассказ могут услышать? Да капец просто. Ты уверен, что сам хочешь жить на этом минном поле?

> Ты уверен, что сам хочешь жить на этом минном поле?


Такое вот понимание правильности жизни — солянка сборная из пионерско-комсомольских клятв, лозунгов партии и собственного разумения. Шаг в сторону считается побегом и человек подлежит расстрелу. Но ведь живет же, харакири не делает, в монастырь не ушел, в деревню не уехал, скромнее не стал, работает себе начальничком, эксплуатирует подчиненных (пользуюсь терминологией противной стороны). Значит есть всё-таки какая-то гибкость, есть исключения из общих правил для себя любимого.