Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну нет сейчас реальных способов практической замены нефти.
Уголь. Если верить тому, что немцы воевали на угле.
С личным автотранспортом придётся завязать, но жить можно будет нормально.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
C>>Сложно сказать точно, но сейчас считается, что этанол из кукурузы примерно около единицы выхода даёт. Т.е. он нерентабелен. AVK>В кукурузных зернах очень много масла, из него вполне можно делать дизельку (хотя выгоднее продавать на еду ), а изх жмыха уже спирт.
Всё равно слишком оно неэффективное получается.
C>>Этанол из сахарного тростника однозначно энергетически выгоден, коэффициент что-то около 3 получается. AVK>Только тростник растет сильно не везде и жутко истощает почву.
Ну да, я и не предлагаю его везде сажать. Но там где он может расти — почему бы и нет?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Этанол из сахарного тростника однозначно энергетически выгоден, коэффициент что-то около 3 получается. AVK>>Только тростник растет сильно не везде и жутко истощает почву. C>Ну да, я и не предлагаю его везде сажать. Но там где он может расти — почему бы и нет?
Сейчас производится столько еды — сколько доступно посевных площадей. Соответственно, если значительную часть площадей направить на другие нужды — это просто убъёт существенную часть населения планеты. А для замены, даже малой доли, нефти — этих посевных площадей нужно очень много при любом раскладе. Радикальным решением было бы освоение Сахары, благо там и места и солнца много.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Сейчас производится столько еды — сколько доступно посевных площадей. Соответственно, если значительную часть площадей направить на другие нужды — это просто убъёт существенную часть населения планеты.
С другой стороны — отсутствие достаточного количества энергоносителей снизит эффективность использования земель, "это просто убъёт существенную часть населения планеты".
NBN> А для замены, даже малой доли, нефти — этих посевных площадей нужно очень много при любом раскладе. NBN>Радикальным решением было бы освоение Сахары
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>С другой стороны — отсутствие достаточного количества энергоносителей снизит эффективность использования земель, "это просто убъёт существенную часть населения планеты".
Поэтому и надо решать вопрос радикально и по возможности позитивно
NBN>> А для замены, даже малой доли, нефти — этих посевных площадей нужно очень много при любом раскладе. NBN>>Радикальным решением было бы освоение Сахары
AVK>Откуда воду брать будем?
С окиянов, трубопроводами. И за счёт того-же солнца можно опреснять. Тут бОльшая проблема — где взять органики для первичной почвы.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
NBN>> А для замены, даже малой доли, нефти — этих посевных площадей нужно очень много при любом раскладе. NBN>>Радикальным решением было бы освоение Сахары AVK>Откуда воду брать будем?
Есть варианты по созданию большого солёного озера, которое локально может поменять климат. Ну или солнечные опреснители.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Сейчас производится столько еды — сколько доступно посевных площадей. Соответственно, если значительную часть площадей направить на другие нужды — это просто убъёт существенную часть населения планеты.
Нет, это просто сократит потребление мяса. Так как большая часть агропродукции идёт как раз на корм скота.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
NBN>>> А для замены, даже малой доли, нефти — этих посевных площадей нужно очень много при любом раскладе. NBN>>>Радикальным решением было бы освоение Сахары AVK>>Откуда воду брать будем? C>Есть варианты по созданию большого солёного озера, которое локально может поменять климат. Ну или солнечные опреснители.
в сахаре под землей есть пресноводный океан
старая инфа из научных журналов
Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>Ведь если так, то скоро нашему укладу жизни придет конец. Будем ездить на лошадках по проселочным дорогам
По словам Ю.Трутнева, эксплуатируемые запасы нефти, урана, меди, а также коренного золота, иссякнут в 2015г
Я, например, считаю, что министр природных ресурсов сам не понимает, о чем говорит. А вы как думаете?
Впрочем, не хочу вас слишком обнадеживать: я вовсе не уверен, что все понял правильно. Два смысловых слоя я уловил, но, по-моему, там был еще и третий... (А&Б Стругацкие, "Жук в муравейнике").
Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>Она упадет, потому экономика будет замедляться — уже сейчас мы видим, что закрываются мелкие авиаперевозчики и что туристам в этом году будет лететь намного дороже, чем обычно. В России нерентабельными становяться речные круизы. M_E>И все по одной причине — высокая цена на нефть.
Ты не понял. Утверждаешь, что остатки нефти будут продаваться по большой цене, потому что ее будет мало.
Я же считаю, что она будет дешеветь, так как никто не будет вкладываться в крупные технологии,
которые не смогут работать, когда нефть закончится. То есть она будет никому не нужна.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>С окиянов, трубопроводами. И за счёт того-же солнца можно опреснять.
Много ты за счет солнца не наопресняешь, иначе бы народ всякими атомными опреснителями не страдал. И для строительства мегатрубопроводов и солнечных мегаопреснителей опять же нужна нефть и куча бабла. Золотой этанольчик получится.
NBN> Тут бОльшая проблема — где взять органики для первичной почвы.
Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>Как вы думаете, действительно ли такие высокие цены на нефть возникли потому что она кончается, а не из-за множества незначительных факторов, о которых говорят в СМИ (стихийные бедствия, политическая нестабильность и пр.)?
Думаю что главная причина удорожания — нагнетание массовой истерии по поводу "нефть заканчивается". Катализатором истерии послужило снижение добычи в Ираке и России плюс увеличение потребления Китаем. На самом деле ничего не заканчивается, неразрабатываемых месторождений завались, просто цены пока недостаточно высокие чтоб было выгодно их начать разрабатывать с созданием всей сопутствующей инфраструктуры.
Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>Как вы думаете, действительно ли такие высокие цены на нефть возникли потому что она кончается, а не из-за множества незначительных факторов, о которых говорят в СМИ (стихийные бедствия, политическая нестабильность и пр.)?
Естественно. Даже не кончается, а просто перестает расти добыча.
Цена на нефть, как и на любой товар, определяется спросом и предложением. Спрос на нефть непрерывно растет; рост добычи, который имел место до последнего времени, приводил к тому, что цена оставалась примерно постоянной. Но в последнее время рост добычи остановился, мировая добыча достигла пика. А спрос продолжает расти. В результате мы видим рост цен на нее.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>Как вы думаете, действительно ли такие высокие цены на нефть возникли потому что она кончается, а не из-за множества незначительных факторов, о которых говорят в СМИ (стихийные бедствия, политическая нестабильность и пр.)?
Не совсем так. Рост цен на нефть происходит не от уменьшения добычи, а от увеличения потребления. Бывший третий мир в лице Китая, Индии, Бразилии и иных государств пытается догнать по уровню потребления Европу и США. А это миллиарды человек! Этот экономический и промышленный рост требует больших объемов нефти, добыча которой остается на прежнем уровне. Политические причины здесь тоже есть, но они скорее дополнительные.
M_E>Ведь если так, то скоро нашему укладу жизни придет конец. Будем ездить на лошадках по проселочным дорогам
Не сегодня и не завтра. Пока, если не произойдет каких-либо принципиальных изменений в мировой экономике и политике, нефть будет просто становиться все дороже. Вопрос в том, насколько высокое потребление и высокие цены современный мир способен выдержать, чтобы не скатиться до драки за ресурсы...
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>>Она упадет, потому экономика будет замедляться — уже сейчас мы видим, что закрываются мелкие авиаперевозчики и что туристам в этом году будет лететь намного дороже, чем обычно. В России нерентабельными становяться речные круизы. M_E>>И все по одной причине — высокая цена на нефть.
M>Ты не понял. Утверждаешь, что остатки нефти будут продаваться по большой цене, потому что ее будет мало. M>Я же считаю, что она будет дешеветь, так как никто не будет вкладываться в крупные технологии, M>которые не смогут работать, когда нефть закончится. То есть она будет никому не нужна.
Право, странный вывод. Нефть в настоящее время нужна везде. Если некий повсеместно нужный товар оказывается в дефиците, цены на него должны резко вырасти. Что мы, собственно, в последнее время и наблюдаем.
Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>Ведь если так, то скоро нашему укладу жизни придет конец. Будем ездить на лошадках по проселочным дорогам
В конце 19-го века строились прогнозы, что Лондон утонет в лошадином навозе к началу века 20-го. Перевозки по городу росли, дешевой альтернативы лошадям не было.
Вроде и двигатель внутреннего сгорания тогда уже изобрели, но кто ж тогда знал, что это на следующие 100 лет как минимум.
Есть подозрение, что человечество снова выкрутится
Но укладу жизни — да, придет конец. Как пришел конец тому укладу жизни.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Право, странный вывод. Нефть в настоящее время нужна везде. Если некий повсеместно нужный товар оказывается в дефиците, цены на него должны резко вырасти. Что мы, собственно, в последнее время и наблюдаем.
Это если спрос постоянный. А когда нефть будет заканчиваться, спрос будет падать.
Вот ты стал бы покупать бензин по повышающимся ценам, если точно узнаешь, что через месяц бензин закончится навсегда?
Или попытаешься продать машину, которая станет не нужна, и пойдешь подбирать осла и поставщика сена?
Здравствуйте, Michael_E_Smrinov, Вы писали:
M_E>Ведь если так, то скоро нашему укладу жизни придет конец. Будем ездить на лошадках по проселочным дорогам
Вы как хотите, а мы на газе ездим. Но сможем и на спирте.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
I>>Право, странный вывод. Нефть в настоящее время нужна везде. Если некий повсеместно нужный товар оказывается в дефиците, цены на него должны резко вырасти. Что мы, собственно, в последнее время и наблюдаем.
M>Это если спрос постоянный. А когда нефть будет заканчиваться, спрос будет падать. M>Вот ты стал бы покупать бензин по повышающимся ценам, если точно узнаешь, что через месяц бензин закончится навсегда? M>Или попытаешься продать машину, которая станет не нужна, и пойдешь подбирать осла и поставщика сена?
Расуждения, мягко говоря, наивные. Ты всерьез считаешь, что народ станет в массовом порядке скупать ослов?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
), а изх жмыха уже спирт.
