Re[10]: Биотопливо
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.05.08 21:14
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Там нечего жечь Вечный двигатель второго рода "изобрёл" товарищ...


Хуже, первого.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[17]: Логику в гардеробе не забывем!!!
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.05.08 21:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

AVK>>Зависит какое в баллоне давление. Ты же помнишь о том, что метан при нормальной температуре не сжижается ни под каким давлением?

E>Вот именно. Поэтому и греть ничего не надо...

Не так все просто. Пропан при НУ тоже испаряется. Но! Мы ведь помним о том, что газ при расширении охлаждается? И тем сильнее, чем больше расширение. И для метана этот перепад будет весьма нехилым, потому что, если не будем ковыряться с криогеникой, то сжимать его придется очень сильно. А при достаточно сильном сжатии он вполне может начать сжижаться в редукторе даже при положительной температуре.

E>Автомобили на метане бывают и сейчас,


Есть. Но там надо заметно увеличивать рабочий объем движков — метана влезает ощутимо меньше.

E> просто их ещё радикально меньше, чем авто на сжидаемых газах. И заправок метановыъ тоже соответсвенно меньше


Я не видел ни одной пока.
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[18]: Логику в гардеробе не забывем!!!
От: Erop Россия  
Дата: 29.05.08 21:25
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Не так все просто. Пропан при НУ тоже испаряется. Но! Мы ведь помним о том, что газ при расширении охлаждается? И тем сильнее, чем больше расширение. И для метана этот перепад будет весьма нехилым, потому что, если не будем ковыряться с криогеникой, то сжимать его придется очень сильно. А при достаточно сильном сжатии он вполне может начать сжижаться в редукторе даже при положительной температуре.


Ну вот даже и не знаю. Вроде не замерзает... А какая у метана температура сжижения при одной атмосфере? Подиж то низкая очень.

E>> просто их ещё радикально меньше, чем авто на сжидаемых газах. И заправок метановыъ тоже соответсвенно меньше

AVK>Я не видел ни одной пока.

Ну на одной из своротк с ленинградке, недалеко от Ферсановки есть, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Логику в гардеробе не забывем!!!
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 29.05.08 21:38
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну вот даже и не знаю. Вроде не замерзает...


А ты что, пробовал выпускать метан из баллона с очень высоким давлением?

E> А какая у метана температура сжижения при одной атмосфере? Подиж то низкая очень.


-161.6. Но и степень расширения тоже неслабая будет.

E>Ну на одной из своротк с ленинградке, недалеко от Ферсановки есть, например...


Метановая?
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[20]: Логику в гардеробе не забывем!!!
От: Erop Россия  
Дата: 29.05.08 22:05
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>А ты что, пробовал выпускать метан из баллона с очень высоким давлением?

AVK>-161.6. Но и степень расширения тоже неслабая будет.
Вроде да. Я и водород пробовал и кислород... Я так понимаю, там главное, чтобы газ сухой был и без масла (ну про кислород понятно, но и у остальных тоже важно)

E>>Ну на одной из своротк с ленинградке, недалеко от Ферсановки есть, например...

AVK>Метановая?
Вроде да.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: Нефть
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 30.05.08 00:25
Оценка:
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

Вот оно, здесь . Главное, станок для печати купонов на сахар создать!
Re[2]: Нефть
От: strcpy Россия  
Дата: 30.05.08 04:15
Оценка:
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:


V_>Вот оно, здесь . Главное, станок для печати купонов на сахар создать!

Это самогонный аппарат, правильно я понимаю?
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Re[14]: Логику в гардеробе не забывем!!!
От: landerhigh Пират  
Дата: 30.05.08 05:55
Оценка:
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:

N>Сразу видно, машины на газе у тебя не было

N>Рассказываю. Зимой при отрицательной температуре двигатель на газе запустить не получится. Для этого люди всегда держат 5-10л бензина. Запускают на бензине, потом, когда прогреется, переключают на газ.
Это технологическая проблема, которая решается на счет -1, особенно в условиях промышленного производства исключительно газовых транспортных средств.
www.blinnov.com
Re[19]: гон однака
От: nixxxin  
Дата: 30.05.08 06:28
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>И типа UK с Саддамаом бы против США бы работала?

N>>Работала бы, это бизнес. США же покупают нефть у Венесуэллы. И не морщатся.
E>Зачем? Какой им смысл торговать в евро? В чём выгода?

Они посредники (биржа), имеют процент от объема продаж. Им пофик в чем торговать. Конечным потребителям не настолько пофиг, но если у поставщика в евро покупать будет выгоднее, чем у другого за доллары, то будут покупать у него.

E>У кого реальная инфраструктура, у того и возможность диктовать какую валют использовать. Потому, что остальные только производными инструментами, на самом деле торгуют...


Производными торгуют спекулянты в основном или риск-менеджеры, которым до самой нефти дела никакого нет. А инфраструктура есть у каждой страны, которая импортирует нефть. У Ирака она тоже есть, так как они экспортеры. Вопрос стоит только как их связать, "подружить". Тут вопрос больше в доверии, связях и пр. Тезхнически никакой сложности нет.
Re: Нефть
От: strcpy Россия  
Дата: 30.05.08 07:05
Оценка:
Какую площадь поверхности земли нужно засеять соответствующими культурами, чтобы обеспечить поток "биоэнергии" равный нефтяному потоку? Сколько земли для этого есть в наличии?
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Re[10]: Нефть
От: nixxxin  
Дата: 30.05.08 07:15
Оценка:
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:


AVK>>>Буквально несколько лет назад. Нефть тогда стоила в районе 40 баксов.


N>>Не суть. Идея в том, что цена нефти относительно золота не растет.


AVK>А при чем тут золото? И оно таки даже с коррекцией инфляции растет — до нефтяного кризиса 70-х нефть стоила 2-3 доллара за баррель, в середине 90-х 15-18, а теперь 135. Сам понимаешь, никакой инфляцией это скомпенсировать не получится.


А при чем тут доллары? Мы же их на завтрак не едим...
В цене выросли все базовые товары — кукуруза, пшеница, рис. Не только золото. Все подорожало за последние 6-8 лет в 3-4 раза, как и нефть.
Вот относительно них (базовых товаров) и надо смотреть. Т.е. инфляция доллара составила примерно 350% за последние 8 лет, а не 30-40%, как считают хитрые американские экономисты.
Re[20]: гон однака
От: Erop Россия  
Дата: 30.05.08 07:21
Оценка:
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:

N>Производными торгуют спекулянты в основном или риск-менеджеры, которым до самой нефти дела никакого нет. А инфраструктура есть у каждой страны, которая импортирует нефть. У Ирака она тоже есть, так как они экспортеры. Вопрос стоит только как их связать, "подружить". Тут вопрос больше в доверии, связях и пр. Тезхнически никакой сложности нет.


Техническая сложность такая, что тот, кто может сказать "вот ему отгрузите", то на самом деле и торгует. А те, кто обещаниями этого, торгующего могут распоряжаться, только, торгуют производными инструментами.

Вот РФ сейчас хочет торговать своей нефтью за рубли. И думаешь у неё получилось это сделать?
Фиг там. Надо свою нефтяную биржу организовывать...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Нефть
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 30.05.08 07:26
Оценка:
Здравствуйте, Adekameron, Вы писали:

A>а если еше и подтвердиться теория о неорганическом происхождении нефти


А вот это как раз не играет никакой роли. Потому что независимо от способа происхождения для ее возникновения нужны миллионы лет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Нефть
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 30.05.08 07:32
Оценка:
Здравствуйте, antirest, Вы писали:

Q>>Ты внимательно прочитал? Это означает, что КПД будет меньше нуля.


A>А ты? Если для производства биотоплива тратить меньше энергии, чем даст это биотопливо, то это будет вечный двигатель (КПД > 100%)


Честно говоря, я немного шокирован вашей т... эээ... вашим непониманием. Никакого вечного двигателя не будет, так как биотопливо получает энергию от солнца. Но для того, чтобы это топливо получить, нужен трактор, с помошью которого поле нужно вспахать, засеять и собрать урожай. Трактор работает на некоем топливе. Так вот, если он потратит его больше, чем мы соберем с этого поля — то нафига нам это биотопливо?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Нефть
От: Erop Россия  
Дата: 30.05.08 07:48
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>А вот это как раз не играет никакой роли. Потому что независимо от способа происхождения для ее возникновения нужны миллионы лет.

А прошли уже миллиарды...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Нефть
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 30.05.08 08:22
Оценка: -1
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:

N>А при чем тут доллары?


При том что нефть торгуется в долларах.

N>В цене выросли все базовые товары — кукуруза, пшеница, рис.


Это и есть инфляция.

N>Вот относительно них (базовых товаров) и надо смотреть.


Смотри.

N> Т.е. инфляция доллара составила примерно 350% за последние 8 лет,


А чего не 1000% сразу?
... <<RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1090 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re: Нефть
От: iiice Россия  
Дата: 30.05.08 08:44
Оценка:
Чем плоха атомная энергетика?
Re[2]: Нефть
От: strcpy Россия  
Дата: 30.05.08 09:48
Оценка:
Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Чем плоха атомная энергетика?


1) Энергию сложно доставлять.
2) Запасы топлива исчерпаемы
3) Утилизация требует затрат
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Re[2]: Нефть
От: de Niro Ниоткуда  
Дата: 30.05.08 10:04
Оценка:
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Какую площадь поверхности земли нужно засеять соответствующими культурами, чтобы обеспечить поток "биоэнергии" равный нефтяному потоку? Сколько земли для этого есть в наличии?


Да нисколько ее нет. Какой толк с этого биотоплива, если из-за него жрать нечего будет?
Re[21]: гон однака
От: nixxxin  
Дата: 30.05.08 10:26
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Техническая сложность такая, что тот, кто может сказать "вот ему отгрузите", то на самом деле и торгует. А те, кто обещаниями этого, торгующего могут распоряжаться, только, торгуют производными инструментами.


"вот ему отгрузите" — это Clearing House. Его обязанность обеспечить чистоту сделки и убедиться что все условия контракта соблюдены. Биржа — это просто базар, куда приходят продавцы и покупатели. Администрации базара нет никакого дела до того кто, кому и в какой валюте продает, пока все контракты честно соблюдаются и торговля идет в соответствии с правилами (regulations).

E>Вот РФ сейчас хочет торговать своей нефтью за рубли. И думаешь у неё получилось это сделать?

E>Фиг там. Надо свою нефтяную биржу организовывать...

Вопрос чисто политический и экономический (как обеспечить рублями покупателей, как иностранные банки будут эту новую для них валюту воспринимать и пр.). Никакой "своей нефтяной биржи" не надо.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.