Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Сам подумай — вот сделали мы 20 лет назад компьютер (Intel 80286) со сроком службы 20 лет (потратив на это дополнительные ресурсы). Для прогнозирования погоды нам потребуется их 2000 штук. Или мы можем взять парочку современных компьютеров.
+1. Только это скорее выглядит как исключение.
C>Точно такое же и с автомобилями и т.д.
-1. Механическая техника вообще (и автомобили в частности) изнашивается до безобразия быстро (hint: техобслуживание).
ДГ>>Что мы куда-то улетим с Земли — это всё бред и ахинея (я в этом уверен абсолютно). И планета уже далеко не такая горячая, чтобы наши городские свалки в залежи полезных ископаемых перерабатывать.
C>Ээээ... Что значит "горячая" и причем тут переработка?
Да чё-т вспомнилось, откудова залежи каменного угля взялись. И подумалось, сколько времени потребуется нам, чтобы засрать всю поверхность планеты, и сколько времени потом оно там будет перебраживать.
В общем, не бери в голову. Эт я спросонья написал.
Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
C>>Точно такое же и с автомобилями и т.д. ДГ>-1. Механическая техника вообще (и автомобили в частности) изнашивается до безобразия быстро (hint: техобслуживание).
Самолеты летают по 50 лет, так как для них это выгодно (из-за большого срока разработки поколения самолетов). Для автомобиля это просто бессмысленно.
C>>Ээээ... Что значит "горячая" и причем тут переработка? ДГ>Да чё-т вспомнилось, откудова залежи каменного угля взялись. И подумалось, сколько времени потребуется нам, чтобы засрать всю поверхность планеты, и сколько времени потом оно там будет перебраживать.
Вообще-то, они взялись из древних лесов
Кстати, Земля будет дальше только нагреваться — светимость Солнца постоянно увеличивается.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>Дык уже пол года как не дорожает. Однако и не дешевеет почти (-2.5% за пол года).
NBN>Задачка: NBN>Квартира А в 2005 году продавалась за 100к$, а в 2007 за 300к$. За все три года её посмотрели 3 человека. Вопрос — какова рыночная цена квартиры?
mcf wrote: > C>Кстати, Земля будет дальше только нагреваться — светимость Солнца > постоянно увеличивается. > Уже уменьшается. Пик прошел.
В долгосрочной перспективе — только увеличивается. Потом Солнце вообще в
красного гиганта превратится
При чём тут цены на жильё? Цена падает — здорово. Ничего плохого в этом нет. Скорее всего, в этом есть даже положительные стороны.
Проблема в том, что правительство США немножко кинуло свой народ. Каким образом? Представь себе такую ситуацию: твоя семья — довольно бедная в США, зарабатываете $50.000 в год. Хорошие дома в вашей area стоят около $450.000. Естественно, mortgage с interest rate в 6.5 процентов вам никогда не потянуть. Тут добрый дядя Джорж Буш вместе с Аланом Гринспеном решает "раскачать" экономику США и снижает discount rate до 1%! Естественно, индексы T-BILL и 1-year CMT падают до одного процента тоже (это случилось в середине 2003 года). Тут вам один чудесный банк предлагает — возьмите ARM (adjustable rate mortgage) с индексом CMT, типа, это так дёшево! Твоя семья считает и получается, что в этом случае, вы будете платить всего лишь $1.500 в месяц в течение 30 лет. Даже с зарплатой $50.000 — это не проблема. Вы берёте mortgage, успешно платите, а через 3 года оказывается, что правительству США надоели игры с discount rate и они повысили его до 5 процентов. Т.е. теперь вам надо платить в месяц $2.500. И это при чистом доходе $3.000 в месяц! Но самое поганое, что цены на недвижимость упали и даже amortized loan стоит гораздо больше, чем ваш дом. Т.е. если вы откажитесь от mortgage, то проданный дом не даст вам вернуть все долги. Т.е. вы остаётесь не с чем и ещё и должны. А ваш чудесный банк банктротится! В-общем, хреново всем.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Мда, кто о чём, а я о бабах...
DB>При чём тут цены на жильё? Цена падает — здорово. Ничего плохого в этом нет. Скорее всего, в этом есть даже положительные стороны. ...вернуть все долги. Т.е. вы остаётесь не с чем и ещё и должны. А ваш чудесный банк банктротится! В-общем, хреново всем.
Ни один чудесный банк мортгидж не даст семье с доходом 50000 (и низким кредит-score) и никакой Буш с Гриспеном тут не помогут.
nirot wrote: > Ни один чудесный банк мортгидж не даст семье с доходом 50000 (и низким > кредит-score) и никакой Буш с Гриспеном тут не помогут.
В том-то и дело, что давали. В надежде на дальнейший рост. Ну не
для $50000 в год в Калифорнии, но близко к этому.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Я же не говорил, что вся экономика упадет. А вот рост — точно срежется. C>>>А торговый дефецит в США сейчас приближается к триллиону долларов в год. ДГ>>А вот интересно, до какой стадии должно дойти истощение природных ресурсов, чтобы человечество наконец начало производить материальные ценности с хорошим сроком службы, а не на выброс (скорейший износ / потребление)? C>Бред говоришь. Материальные ценности сейчас производятся обычно с оптимальным сроком службы.
C>Сам подумай — вот сделали мы 20 лет назад компьютер (Intel 80286) со сроком службы 20 лет (потратив на это дополнительные ресурсы). Для прогнозирования погоды нам потребуется их 2000 штук. Или мы можем взять парочку современных компьютеров.
Ну-ну. Как будто сейчас прогнозируют лучше Или дешевле
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
C>>Сам подумай — вот сделали мы 20 лет назад компьютер (Intel 80286) со сроком службы 20 лет (потратив на это дополнительные ресурсы). Для прогнозирования погоды нам потребуется их 2000 штук. Или мы можем взять парочку современных компьютеров. I>Ну-ну. Как будто сейчас прогнозируют лучше Или дешевле
Представь себе, да. Лучше, дешевле и точнее.
Я немного знаю эту область — от мощности компьютеров точность прогноза зависит очень сильно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>mcf wrote: >> C>Кстати, Земля будет дальше только нагреваться — светимость Солнца >> постоянно увеличивается. >> Уже уменьшается. Пик прошел. C>В долгосрочной перспективе — только увеличивается. Потом Солнце вообще в C>красного гиганта превратится
Это как это
Желтый карлик и вдруг в гиганта
Здравствуйте, migel, Вы писали:
C>>В долгосрочной перспективе — только увеличивается. Потом Солнце вообще в C>>красного гиганта превратится M>Это как это M>Желтый карлик и вдруг в гиганта
Именно. С радиусом примерно до текущей орбиты Земли.
Если кратко: когда в ядре кончится водород, оно сожмется и начнет гореть водород вокруг ядра (между ядром и наружными оболочками обмен веществом не происходит, энергия переносится с помощью лучистой передачи). Это намного более быстрый процесс — поэтому энергии выделяться намного больше, так что светимость и радиус Солнца сильно возрастут. Из-за большой зоны горения процесс будет нестабильным, поэтому Солнце будет часто сокращаться и расширяться и выбрасывать огромные потоки вещества.
Потом еще некоторое время будет гореть гелий, а потом Солнце сожмется в белого карлика и будет доооолго остывать.
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: M>хъ M>аааа так вы о промежуточных стадиях
Так можно сказать, что Солнце — это черный карлик. А все остальное — промежуточные стадии.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Сам подумай — вот сделали мы 20 лет назад компьютер (Intel 80286) со сроком службы 20 лет (потратив на это дополнительные ресурсы). Для прогнозирования погоды нам потребуется их 2000 штук. Или мы можем взять парочку современных компьютеров. I>>Ну-ну. Как будто сейчас прогнозируют лучше Или дешевле C>Представь себе, да. Лучше, дешевле и точнее.
C>Я немного знаю эту область — от мощности компьютеров точность прогноза зависит очень сильно.
Могу сказать тебе как "пользователь" этих прогнозов: их точность не улучшилась за последние 15 лет.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
C>>Я немного знаю эту область — от мощности компьютеров точность прогноза зависит очень сильно. I>Могу сказать тебе как "пользователь" этих прогнозов: их точность не улучшилась за последние 15 лет.
Это тебе только кажется — точность прогнозов, на самом деле, увеличилась весьма значительно. Самое главное, путь ураганов теперь можем определять с намного большей точностью.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:
C>>>Я же не говорил, что вся экономика упадет. А вот рост — точно срежется. C>>>А торговый дефецит в США сейчас приближается к триллиону долларов в год. ДГ>>А вот интересно, до какой стадии должно дойти истощение природных ресурсов, чтобы человечество наконец начало производить материальные ценности с хорошим сроком службы, а не на выброс (скорейший износ / потребление)? C>Бред говоришь. Материальные ценности сейчас производятся обычно с оптимальным сроком службы.
А вот и нифига. Делаются с минимальным. Вот клава 86 года производства работает до сих пор как часы, а все новые ломаются максимум через полтора года. Примеров вообще полно. У меня любые джинсы (покупал и за 300р и за 4000 — разницы нет) протираются от двух месяцев до полугода. Хотя изначально эти штаны стали популярными в США потому, что были удобнее кожанных и меньше изнашивались. И так практически везде. Износостойкие вещи с высоким сроком службы изготовлять дороже и сложнее, а покупают их меньше и реже. Изготавливаются они лишь по мере необходимости. Гораздо выгоднее выпускать дешёвые вещи с небольшим сроком службы — их покупают чаще и могут позволить больше людей.
hell citizen wrote: > А вот и нифига. Делаются с минимальным. Вот клава 86 года производства > работает до сих пор как часы, а все новые ломаются максимум через > полтора года.
А ты знаешь сколько сотен долларов стоила такая клавиатура в 86'м году?
Тебе не кажется, что десяток сегодняшних десятидолларовых клавиатур даже
с учетом recycle'а израсходуют меньше ресурсов?
> Хотя изначально эти штаны стали популярными в США потому, что были > удобнее кожанных и меньше изнашивались. И так практически везде. > Износостойкие вещи с высоким сроком службы изготовлять дороже и сложнее, > а покупают их меньше и реже. Изготавливаются они лишь по мере > необходимости. Гораздо выгоднее выпускать дешёвые вещи с небольшим > сроком службы — их покупают чаще и могут позволить больше людей.
Ага, и компания, которая будет рекламировать свои вещи как "суперпрочные
для крутых парней" (и реклама, где слабенькие дешовые джинсы разрывает
на части, а суперпрочные — вытягивают из грязи большой крутой джип) —
сразу же разбогатеет.
Только это скорее выглядит как исключение.
