Здравствуйте, deniok, Вы писали:
A>>Гоголь, Мандельштам, Искандер не русские, а Пушкин русский? Почему??? D>Это ты предложил в качестве критерия национальность. Я и брал, типа, по паспорту. Кто Искандер по национальности? Абхаз.
Кстати, любопытный товарищ. "ИСКАНДЕР, ФАЗИЛЬ АБДУЛОВИЧ — (р. 1929), русский писатель. Родился 6 марта 1929 в Сухуми. Отец, иранец по происхождению, в 1938 был выслан из СССР, мальчик рос у родственников по материнской (абхазской) линии...." Женился на русской, живет в Москве. Тут рядом как раз есть тема "форма геноцида", про него.
Здравствуйте, -aka-, Вы писали:
A>Кстати, любопытный товарищ. "ИСКАНДЕР, ФАЗИЛЬ АБДУЛОВИЧ — (р. 1929), русский писатель. Родился 6 марта 1929 в Сухуми. Отец, иранец по происхождению, в 1938 был выслан из СССР, мальчик рос у родственников по материнской (абхазской) линии...." Женился на русской, живет в Москве.
asdfghjkl пишет: > R>>2. чем коренное население хуже? > Dog>Простите, а кто такие коренные русские по вашему ? > Как ты думаешь, кто коренные жители в Кондопоге? Наверное чеченцы?
Я думаю, что карелы. Так все таки, кто такие "коренные русские"?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
R>>>2. чем коренное население хуже? Dog>>Простите, а кто такие коренные русские по вашему ? A>Как ты думаешь, кто коренные жители в Кондопоге?
Неандертальцы.
A>Наверное чеченцы?
Наверное русские ?
Я фигею с вас, господа. Просто фигею. Поистине, настоящей пропаганде все по плечу.
Первый раз я офигел когда Ельцин в 96 году был избран президентом. Несмотря на то, что в начале его рейтинг не превышал 3%.
Кондопога — это второй случай. Организованная вооруженная банда устроила массовую резню с целью продемонстрировать свое превосходство. Показать, что в этом городе они — хозяева, и даже менты их боятся и не вмешиваются.
И вот благодаря массированной пропаганде выясняется, что это оказывается русские — фашисты и националисты. Потому что они не любят чеченцев, а должны любить. Вы что о#%ели все что ли? В конце концов, не все же из вас — подставные из ФСБ?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Я фигею с вас, господа. Просто фигею. Поистине, настоящей пропаганде все по плечу. A>Первый раз я офигел когда Ельцин в 96 году был избран президентом. Несмотря на то, что в начале его рейтинг не превышал 3%. A>Кондопога — это второй случай. Организованная вооруженная банда устроила массовую резню с целью продемонстрировать свое превосходство. Показать, что в этом городе они — хозяева, и даже менты их боятся и не вмешиваются. A>И вот благодаря массированной пропаганде выясняется, что это оказывается русские — фашисты и националисты. Потому что они не любят чеченцев, а должны любить. Вы что о#%ели все что ли? В конце концов, не все же из вас — подставные из ФСБ?
Я с вами часто спорю, asdfghjkl, но в данном случае абсолютно согласен. Я тоже фигею с этих господ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
A>Я фигею с вас, господа. Просто фигею. Поистине, настоящей пропаганде все по плечу. A>Первый раз я офигел когда Ельцин в 96 году был избран президентом. Несмотря на то, что в начале его рейтинг не превышал 3%.
А сколько было в конце ?
A>Кондопога — это второй случай. Организованная вооруженная банда устроила массовую резню с целью продемонстрировать свое превосходство. Показать, что в этом городе они — хозяева, и даже менты их боятся и не вмешиваются.
Посмотрите "Криминальная Россия" или что-то то в этом духе. Сколько организованых банд на протяжении долгих лет контролировала различные города (да думаю и сейчас контролирует)? Что не фигеете ? Ах ну да...
Если мальчик православный, русовлас и конопат, —
Этот мальчик очень славный, и ни в чем не виноват!
Если ж он чернее ночи или глазом узкий,
Это плохо очень-очень: чурка он нерусский.
Вот вам из немного...
... Май 1995 года. Генеральная прокуратура объявила об окончании
следствия по делу братьев Ларионовых. За бандой, орудовавшей в
Приморье, числятся 18 убийств, организация взрыва жилого дома,
повлекшего человеческие жертвы, похищение людей. Обвинение предъявлено
15 человекам. Главарь банды — Сергей Ларионов — крупный
предприниматель Владивостока, владелец почти десятка компаний. В ходе
оперативно-следственных мероприятий изъято большое количество
огнестрельного оружия и боеприпасов, а также специальная аппаратура,
среди которой и полиграф — детектор лжи. В группировке работали и
бывшие сотрудники правоохранительных органов — они вели розыск
неугодных банде лиц. Декабрь 1995 года. Согласно обобщенной статистике МВД, самой
кровавой бандой, ликвидированной московской милицией в уходящем году,
стала группировка бывших десантников и спецназовцев из Новокузнецка
(главарь — Лабоцкий). На счету сибиряков свыше 60 убийств. Нежелающих
платить дань бандиты убивали остро заточенными туристическими
топориками. "Захватив" таким образом родной город, они перебрались в
Санкт-Петербург, а затем и в Москву. Началом конца банды стала череда
внутренних конфликтов и убийство главаря. Февраль 1996 года. Прокуратура Нижегородской области завершила
предварительное расследование по делу о преступлениях местной
бандитской группировки, арестовано 17 человек. На их счету — десятки
убийств, разбойных нападений, квартирных краж в Нижнем Новгороде,
Томске и Баку. Выйти на преступную организацию сотрудники прокуратуры
и уголовного розыска сумели в ходе расследования совершенного в Нижнем
Новгороде убийства местного преступного "авторитета" Пикина и еще
четырех человек, находившихся в принадлежавшем ему особняке. Материалы
уголовного дела составили 100 томов. Июль 1996 года. В Саратове начался судебный процесс (кстати,
первый в постперестроечном Саратове) над бандой из 20 человек, которые
обвиняются в убийствах, похищении людей, разбоях и других
преступлениях. Большую часть зафиксированных преступлений банда
Силкина совершила во время разборок с конкурирующими группировками в
Заводском районе в 1992-1994 годах. Март 1997 года. Рабочий город Котовск, по утверждению
пресс-службы МВД, очищен от рэкетиров в результате жесткой операции,
проведенной тамбовской милицией. Многочисленная банда вместе с
главарем по кличке Медведь захвачена опергруппой управления по борьбе
с организованной преступностью на "стрелке" — во время получения
бандитами рыночной "дани". Апрель 1997 года. В Екатеринбурге завершено расследование
деятельности коммерческой фирмы, превратившейся в бандитскую
группировку. Служба безопасности компании "Новая гильдия" занималась
физическим уничтожением конкурентов хозяев. На счету фирмы — 8 убитых,
многочисленные факты вымогательства, другие тяжкие преступления. К
уголовной ответственности привлечен 21 человек, половина из них
обвиняется в бандитизме.
...
A>И вот благодаря массированной пропаганде выясняется, что это оказывается русские — фашисты и националисты. Потому что они не любят чеченцев, а должны любить.
Где я это говорил ? Я просто предлогаю посмотреть вам в зеркало, русский вы наш.
A> В конце концов, не все же из вас — подставные из ФСБ?
Да у вас паранойя. Скажите, сколько подставные из ФСБ раскрыли лично вы ?
A>Кондопога — это второй случай. Организованная вооруженная банда устроила массовую резню с целью продемонстрировать свое превосходство. Показать, что в этом городе они — хозяева, и даже менты их боятся и не вмешиваются.
А вот скажи, почему менты боятся организованных вооружённых банд? Это чисто кондопожское? Или более широкое? Это связано с этнической принадлежностью бандитов? Чеченские бандиты коррумпируют правоохранительные органы, а бандиты других национальностей, как более духовно развитые, это делать стесняются?
A>И вот благодаря массированной пропаганде выясняется, что это оказывается русские — фашисты и националисты.
Далеко не все. Я бы даже сказал, незначительное меньшинство.
A>Потому что они не любят чеченцев, а должны любить.
Нет, потому что им, чтобы чувствовать себя русским, нужен чеченец под боком. Без этого их "русскости" без микроскопа не увидать.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Посмотрите "Криминальная Россия" или что-то то в этом духе. Сколько организованых банд на протяжении долгих лет контролировала различные города (да думаю и сейчас контролирует)?
Да-да, слышали мы о таком доводе. "Русские бандиты ничем не лучше чеченских". Вот только я так и не понял: что из этого факта следует? Да, действительно не лучше, некоторые может и хуже, ну и что? Значит надо подставлять левую щеку если ударили по правой? А то ведь если начать сопротивляться, то признают фашистом! Так для чего ты это сказал? Жду ответа.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Dog>>Посмотрите "Криминальная Россия" или что-то то в этом духе. Сколько организованых банд на протяжении долгих лет контролировала различные города (да думаю и сейчас контролирует)? A>Да-да, слышали мы о таком доводе. "Русские бандиты ничем не лучше чеченских". Вот только я так и не понял: что из этого факта следует?
Я так понимаю что возразить вам нечего.
A> Да, действительно не лучше, некоторые может и хуже, ну и что?
Ну вот, для вас разницы нет, против чего выступаете тогда ?
A> Значит надо подставлять левую щеку если ударили по правой? А то ведь если начать сопротивляться, то признают фашистом! Так для чего ты это сказал? Жду ответа.
Простите, а вы как с русскими бандами боретесь, устраиваете погромы русских пельменных и магазинов, забрасываете коктелями молотова малины ?
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
A>>Да-да, слышали мы о таком доводе. "Русские бандиты ничем не лучше чеченских". Вот только я так и не понял: что из этого факта следует? Dog>Я так понимаю что возразить вам нечего.
Хм, неплохой ход. Когда нечего ответить, надо сказать "Я так понимаю что возразить вам нечего."
Так что же все-таки слетует из того факта, что русские бандиты ничем не лучше чеченских? (Впрочем, тоже спорного. Я не помню, например, чтобы русские бандиты устраивали массобую резню с целью демонстрации своей власти). Так что, с ними не надо бороться?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>[q] D>Сын пришел в ДПНИ и спросил с порога: D>Папа, папа, объясни слово "кондопога"? D>Встал отец из-за стола, шашку на бок сдвинул, D>Отложил свои дела и ответил сыну: D>Если мальчик у друзей отнимает мячик, D>и так далее
В ответ на это я могу процитировать А. Харичкова.
Русские люди, очнитесь,
Вы у последней черты,
В норах своих не таитесь,
Словно слепые кроты.
В России по крайней мере 80% русских. Но я думаю, что это единственная страна, где ОСНОВНОЕ население терпит безнаказанную наглость и унижения от этнического меньшинства. Когда бьют и режут русских — это бытовуха, но стоит только заикнутся о национальной самобытности (я уж не говорю о великих истоических традициях, которые, безусловно, есть) русского народа — тебя тут же называют фашистом.
Причины унижения русского народа банальны и очевидны для тех, кто еще окончательно не разучился думать под влиянием "демоократической прессы". Тусующееся здесь быдло тут же набросится с криками "параноя", косноязычными сравнениями и грязными анекдотами, но меня это волнует меньше всего. Я пишу не для них. Русские являются государствообразующей нацией — это очевидно, даже если отбросить всю нашу многовековую иторию, просто исходя из численности нации. Компрадорская буржуазия, которая пришла к власти после развала СССР, грабит народ, миллионами тонн выкачивая национальное достояние. Власть, приватизированная поначалу бандитскими олигархическими группировками, постепенно переходит под контроль т.н. "представителей силовых структур" — тех же бандитов, но действующих от имени государства и органов, которые призваны его защищать, а на самом деле способствуют его разграблению. От этого она не стала менее антинародной. А поскольку основную часть населения составляют (пока еще) русские — она автоматически становится антирусской. В такой ситуации главная цель у мировых ублюдков, дорвавшихся до власти, — обессилить, выбить из колеи русский народ, свести его роль и влияние в стране до нуля. Посмотрите на огромное количество анекдотов, унижающих нашу историю, нашу стран, наш народ — какая нация стерпела бы это? Русские терпят. А многие из них с удовольствием поддерживают и распространяют басни про глупых русских, выглядящих смешными по сравнению с "цивилизованными народами". Русский, со смехом рассказывающий грязную хохму про тупого алкаша, который таковым является, разумеется, только потому, что он русский, — что может быть противнее? А что делает государство, чтобы прекратить этот дурдом? Может быть, оно на телеканалах, существующих на народные деньги, выпускает передачи, повествующие о нашей славной истории, может быть оно как-то пытается пробудить в гражданах страны лучшие чувства, национальное самоосознание, патриотизм? Нет! Там царит сплошная помойка, от которой разит за версту "домом-2" и иной отупляющей, развращающей заразой — заразой, которая к тому же обладает избирательным действием — бьет по молодому поколению — будущему страны. Или, скажете вы, государство не должно этим заниматься? Извините — но тогда вы представляете собой конечный продукт того подлого конвейера, который вот уже двадцать лет работает на территории нашей страны, цель и назначение которого — штамповать из человеческого материала быдло ударными темпами. Государство должно представлять интересы народа,в том числе — заботиться о нравственном состоянии общества, а не уничтожать его целенаправленно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
>Государство должно представлять интересы народа,в том числе — заботиться о нравственном состоянии общества, а не уничтожать его целенаправленно.
Казалось бы, при чем здесь Кондопога .
А что вообще сказать хотел? Что все не так плохо как вы думаете, все намного хуже? Ты мне покажи хоть одну страну, которая соответствует таким критериям, просто для примера.
Не я все понимаю, нужно и из дерьма вылазить и этнические группировки на место поставить и еще много много всего сделать. Но блин, я в упор не понимаю зачем для этого разжигать межнациональную вражду. Да в случае Кондопоги виноваты именно власти, но вот чтоб власти что-то делали их надо безжалостно пинать всеми доступными способами. Да, пойти и потратить несколько дней своей жизни на борьбу с системой это естественно намного сложнее, чем лежать на диване и говорить что все козлы и воры. Люди, вы сами согласны с таким положением дел. Власть надо пинать чтоб она выражала твои интересы, откуда она о них узнает если ей не сказать об этом, мало того, сначала надо заставлять что-то делать — ибо отвыкли они уже.
Как? Есть местные депутаты по округам, собрались N человек пришли к нему и пусть делает. Контролировать не забывайте.
Я не понимаю откуда эта вера в то, что кто-то что-то за нас будет делать? Откуда вера в то, что идеальная власть может появится сама? Её надо сделать такой самим, а не просто сидеть на кухне и говорить что все плохо.
Dixi
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Да в случае Кондопоги виноваты именно власти...
A>А чеченцы в произошедшем не виноваты?
Именно власти довели ситуацию до такого состояния. Не верю я что эта этническая группировка существовала без их ведома. Я не пытаюсь выставить белыми и пушистыми бандитов, которые устроили резню, но эта группировка уже довела местное население поэтому они и пошли громить всех чеченцев, а сделала она это при попустительстве властей.
Власти не справились с одной из основных своих задач — защитой. Виновата коррупция. Что делать я уже вроде как описал, но делать это должен не один человек, а много и сразу. Менять надо общество, выдавливать из себя раболепство перед чинушами... Да что я тут говорю вы и сами все знаете. Надо власть заставлять работать на себя.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>>Да в случае Кондопоги виноваты именно власти... A>>А чеченцы в произошедшем не виноваты? DC>Именно власти довели ситуацию до такого состояния.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>>>Да в случае Кондопоги виноваты именно власти... A>>>А чеченцы в произошедшем не виноваты? DC>>Именно власти довели ситуацию до такого состояния.
A>Что-то не увидел я ответа на свой вопрос.
Да они виноваты в том, что сделали банду и начали заниматься незаконной деятельностью, виноваты в том, что устроили резню в этом баре. Власти виноваты в том, что это закрывали на это глаза и именно поэтому, преступники чувствовали себя уверенно. Они знали что наказание, если вообще будет, будет не суровым.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>>>>Да в случае Кондопоги виноваты именно власти... A>>>>А чеченцы в произошедшем не виноваты? DC>Да они виноваты в том, что сделали банду и начали заниматься незаконной деятельностью, виноваты в том, что устроили резню в этом баре.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>[q] D>>Сын пришел в ДПНИ и спросил с порога: D>>Папа, папа, объясни слово "кондопога"? D>>Встал отец из-за стола, шашку на бок сдвинул, D>>Отложил свои дела и ответил сыну: D>>Если мальчик у друзей отнимает мячик, D>>и так далее
LP>В ответ на это я могу процитировать А. Харичкова.
LP>Русские люди, очнитесь, LP>Вы у последней черты, LP>В норах своих не таитесь, LP>Словно слепые кроты.
LP>В России по крайней мере 80% русских. Но я думаю, что это единственная страна, где ОСНОВНОЕ население терпит безнаказанную наглость и унижения от этнического меньшинства. Когда бьют и режут русских — это бытовуха, но стоит только заикнутся о национальной самобытности (я уж не говорю о великих истоических традициях, которые, безусловно, есть) русского народа — тебя тут же называют фашистом.
LP>Причины унижения русского народа банальны и очевидны для тех, кто еще окончательно не разучился думать под влиянием "демоократической прессы". Тусующееся здесь быдло тут же набросится с криками "параноя", косноязычными сравнениями и грязными анекдотами, но меня это волнует меньше всего. Я пишу не для них. Русские являются государствообразующей нацией — это очевидно, даже если отбросить всю нашу многовековую иторию, просто исходя из численности нации. Компрадорская буржуазия, которая пришла к власти после развала СССР, грабит народ, миллионами тонн выкачивая национальное достояние. Власть, приватизированная поначалу бандитскими олигархическими группировками, постепенно переходит под контроль т.н. "представителей силовых структур" — тех же бандитов, но действующих от имени государства и органов, которые призваны его защищать, а на самом деле способствуют его разграблению. От этого она не стала менее антинародной. А поскольку основную часть населения составляют (пока еще) русские — она автоматически становится антирусской. В такой ситуации главная цель у мировых ублюдков, дорвавшихся до власти, — обессилить, выбить из колеи русский народ, свести его роль и влияние в стране до нуля. Посмотрите на огромное количество анекдотов, унижающих нашу историю, нашу стран, наш народ — какая нация стерпела бы это? Русские терпят. А многие из них с удовольствием поддерживают и распространяют басни про глупых русских, выглядящих смешными по сравнению с "цивилизованными народами". Русский, со смехом рассказывающий грязную хохму про тупого алкаша, который таковым является, разумеется, только потому, что он русский, — что может быть противнее?
Знаешь, дружище, я не хочу никого тут обидеть (так что сразу тысячу извинений), но я те расскажу одну интересную историю про то, кто кого отупляет и откуда беруться анекдоты про алкашей. В прошлом году ехал в турцию. Вылет из аэропорта в Харькове. Кроме местных летело еще куча народу из России (очевидно Белгород и прилегающие города). И шо мы, уважаемые, видим-с? Товарищи с российскими паспортами перед самолетом почему-то через одного, пройдя погран.контроль, садяться, откупоривают по бутылочке коньячелы и закладывают (что такое, летать боимся?) Одного Васю снимали с самолета в Анталии в полубессознательном состоянии. Потом в нашей гостишке его гиды выгружали из автобуса (а дядя типа с семьей приехал, с детями). И все те дни, сколько я там был, я видел этого товарища с другими россиянами (именно россиянами!) целыми днями закладывающими на баре (такое впечатление, что они водки там у себя не видели). Другие друзья из славного города Тюмень поехали с нами на пенную дискотеку, набрались уже в автобусе, орали во всю глотку "Тюмень — лучшие!", на дискотеке помахались с местными (выгребли кстати), и потом сидели с пакетиками всю дорогу домой — ждали Ихтиандра. Я уж не говорю о том, что единственными людьми, которые постоянно чем-то были не довольны в отеле — это именно россияне: "Да чет ты мне тут втираешь, лох! (с характерным говором и растянутыми гласными) А ну давай быстро пива мне налей." На обратном пути, только самолет касается земли — этот пипл вскакивает с мест и валит к выходу, как будто они куда-то опаздывают. По радио тридцать раз сказали "Не покидайте своих мест до полной остановки самолета!" Нет же: тетки с детьми и паспортами в одной руки и пьяными мужиками вдругой валят на выход. Я как бы не очень подвластен стереотипам, но поверь мне — разница чувствуется: есть граница, есть две страны, и в каждой стране — разные люди.
LP>А что делает государство, чтобы прекратить этот дурдом? Может быть, оно на телеканалах, существующих на народные деньги, выпускает передачи, повествующие о нашей славной истории, может быть оно как-то пытается пробудить в гражданах страны лучшие чувства, национальное самоосознание, патриотизм? Нет! Там царит сплошная помойка, от которой разит за версту "домом-2" и иной отупляющей, развращающей заразой — заразой, которая к тому же обладает избирательным действием — бьет по молодому поколению — будущему страны.
Да-да, наверное тоже самое говорили парторги про Битлов и Роллингов лет 40 назад — "разит этой битломанией... отупляющей роллинг-стоунщиной...а эти джинсы!..."
LP>Или, скажете вы, государство не должно этим заниматься? Извините — но тогда вы представляете собой конечный продукт того подлого конвейера, который вот уже двадцать лет работает на территории нашей страны, цель и назначение которого — штамповать из человеческого материала быдло ударными темпами. Государство должно представлять интересы народа,в том числе — заботиться о нравственном состоянии общества, а не уничтожать его целенаправленно.
Ну понятно: государство виновато, что какой-то калдырь Петя вместо того, чтобы купить хорошую книжку идет за бутылкой. И оно виновато, что пол-страны смотрит "дом-2". Вот мне интересно: если эти все передачи типа "дом-2", "пусть говорят" и т.п. такие отвратные — че ж их стока народу смотрит?
Так все таки, кто такие "коренные русские"?
