Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>здесь V>Примечание:На, мой взгляд, упор на то что летчик был украинцем абсолютно не уместен
Корреспондент очень гнусный источник.
Летчик перезахоронет где то на Украине. Еще в шестидесятых где то.
Глава администрации города Владимир Кутуков в эфире "Эхо Москвы" заявил, что "под памятник отведено новое место, и после реконструкции, когда две полосы шоссе будут готовы, там будет пешеходный переход через эту дорогу, и рядом с этим пешеходным переходом будет восстановлен памятник".
Т.е. в новом месте будет новый памятник тому же летчику.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Корреспондент очень гнусный источник. PE>Летчик перезахоронет где то на Украине. Еще в шестидесятых где то.
Если бы вы бы этот "гнусный источник" читали внимательнее, то даже знали, где именно. "Летчик Василий Пойденко погиб в 1941 году в битве за Москву. Сам он родился в Запорожье, и там же похоронен." А в чём проявляется гнусность?
PE>
PE>Глава администрации города Владимир Кутуков в эфире "Эхо Москвы" заявил, что "под памятник отведено новое место, и после реконструкции, когда две полосы шоссе будут готовы, там будет пешеходный переход через эту дорогу, и рядом с этим пешеходным переходом будет восстановлен памятник".
Угу. "Восстановлен". Скорее уж сделан заново — вы фото видели?
Короче говоря, от действий эстонских властей отличия только в худшую сторону. Это если брать факты, а не "несомненно фашистские устремления по переносу в Таллине" и "благородные побуждения по переносу в Москве".
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Угу. "Восстановлен". Скорее уж сделан заново — вы фото видели?
А что там на фото? Только не скажи, что куски тех самых "крыльев" — ни разу оно на крылья не похоже.
YKU>Короче говоря, от действий эстонских властей отличия только в худшую сторону.
Главных отличий от эстонии два:
1. Памятник переносят ввиду начавшегося строительства, а не "чтоб украинские оккупанты глаза не мозолили"
2. Памятник переносят не против воли местного населения (я что-то не вижу массовых демонстраций вокруг)
И это ни хрена не "в худшую сторону".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Главных отличий от эстонии два: П>1. Памятник переносят ввиду начавшегося строительства, а не "чтоб украинские оккупанты глаза не мозолили"
Если мы сами свою историю не уважаем, как можно требовать, что бы ее уважали другие?
П>2. Памятник переносят не против воли местного населения (я что-то не вижу массовых демонстраций вокруг) П>И это ни хрена не "в худшую сторону".
Ты опрос лично проводил? А "массовых демонстраций" нет, потому что нет гражданского общества. А может и есть демонстрации, только по ящику их не транслируют.
ps: Представляю 2 тысячи омоновцев дубасят 2 десятка пенсионеров...
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
П>>Главных отличий от эстонии два: П>>1. Памятник переносят ввиду начавшегося строительства, а не "чтоб украинские оккупанты глаза не мозолили"
ZS>Если мы сами свою историю не уважаем, как можно требовать, что бы ее уважали другие?
Почему же это мы не уважаем свою историю? Как раз уважаем — вместо старого памятника строим новый, лучший, практически в том же месте. Что мешало эстонским властям соорудить новый, лучший памятник неподалеку от старого?
П>>2. Памятник переносят не против воли местного населения (я что-то не вижу массовых демонстраций вокруг) П>>И это ни хрена не "в худшую сторону".
ZS>Ты опрос лично проводил?
А ты?
ZS>А "массовых демонстраций" нет, потому что нет гражданского общества. А может и есть демонстрации, только по ящику их не транслируют.
А, ну да, вся беда в том, что гражданского общества нет, и хрен бы с ним, с памятником. Как же я сразу не догадался-то? А если бы было — были бы? Вот когда гаражи сносят — откуда гражданское общество разом появляется? Через день ведь репортажи идут?
ZS>ps: Представляю 2 тысячи омоновцев дубасят 2 десятка пенсионеров...
А я не представляю. Пенсионеры — они, в основном, достаточно разумные люди.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Если мы сами свою историю не уважаем, как можно требовать, что бы ее уважали другие?
Как в этом случае должно было выражаться уважение? Сделать на четырехполосной трассе сужение до двух полос протяженностью 50 метров? Чтоб каждый проезжающий мимо камазист материл бы "этот ...ный памяткик и того хохла, которому его поставили"? ИМХО это не уважение, а совсем наоборот.
ZS>Ты опрос лично проводил?
Нет, и не собираюсь: кто действительно захочет высказаться — тот выскажется и без всяких проплаченых опросов.
ZS>А "массовых демонстраций" нет, потому что нет гражданского общества.
Очень удобная отмаза.
ZS>А может и есть демонстрации, только по ящику их не транслируют. ZS>ps: Представляю 2 тысячи омоновцев дубасят 2 десятка пенсионеров...
Да что ты! Там была дивизия ОМОНа, набраная из бывших сотрудников НКВД, которая расстреливала митингующих из гвардейских минометов. А то, что мы видим на фото — это на самом деле воронка от взрыва.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Главных отличий от эстонии два: П>1. Памятник переносят ввиду начавшегося строительства, а не "чтоб украинские оккупанты глаза не мозолили" П>2. Памятник переносят не против воли местного населения (я что-то не вижу массовых демонстраций вокруг) П>И это ни хрена не "в худшую сторону".
Есть и еще отличие.
Можно убрать памятник, а через пару дней установить на новом месте и возложить венки. А можно развалять тот, что есть и сказать — мы его потом восстановим. Когда? А хрен его знает когда — нам финансирование уменьшили.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Почему же это мы не уважаем свою историю? Как раз уважаем — вместо старого памятника строим новый, лучший, практически в том же месте. Что мешало эстонским властям соорудить новый, лучший памятник неподалеку от старого?
Как ты воспримешь перенос могилы своего прадеда, которая мешает строительству казино? Я утрирую, но суть не меняется.
ZS>>Ты опрос лично проводил? LL>А ты?
А я ничего и не утверждаю.
LL>А, ну да, вся беда в том, что гражданского общества нет, и хрен бы с ним, с памятником. Как же я сразу не догадался-то? А если бы было — были бы? Вот когда гаражи сносят — откуда гражданское общество разом появляется? Через день ведь репортажи идут?
Не сравнивай теплое с мягким. Про гаражи — это возмущение толпы, а воля не гражданского общества.
ZS>>ps: Представляю 2 тысячи омоновцев дубасят 2 десятка пенсионеров... LL>А я не представляю. Пенсионеры — они, в основном, достаточно разумные люди.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Можно убрать памятник, а через пару дней установить на новом месте и возложить венки. А можно развалять тот, что есть и сказать — мы его потом восстановим.
Есть, но не факт, что это вызвано желанием уничтожить памятник. Вполне возможно, что перенести его просто технически невозможно, т.к. он, например, разрушится при переносе.
HB>Когда? А хрен его знает когда — нам финансирование уменьшили.
А вот это, батенька, вранье. Сроки были названы — сразу после прокладки шоссе. А про "уменьшение финансирования" в статье ни слова. Так что поздравляю вас [с минусом], гражданин соврамши!
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Как ты воспримешь перенос могилы своего прадеда, которая мешает строительству казино? Я утрирую, но суть не меняется.
Ты не утрируешь, ты гонишь. И суть дела от этого таки очень меняется.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
LL>>Почему же это мы не уважаем свою историю? Как раз уважаем — вместо старого памятника строим новый, лучший, практически в том же месте. Что мешало эстонским властям соорудить новый, лучший памятник неподалеку от старого? ZS>Как ты воспримешь перенос могилы своего прадеда, которая мешает строительству казино? Я утрирую, но суть не меняется.
я вот возмутился бы и попробовал бы этого не допустить..
но в данном конкретном случае могилы на месте памятника НЕТ !.
LL>>А, ну да, вся беда в том, что гражданского общества нет, и хрен бы с ним, с памятником. Как же я сразу не догадался-то? А если бы было — были бы? Вот когда гаражи сносят — откуда гражданское общество разом появляется? Через день ведь репортажи идут? ZS>Не сравнивай теплое с мягким. Про гаражи — это возмущение толпы, а воля не гражданского общества.
т.е. толпа это не граждане?.
или что ты понимаешь под волей гражданского общества?. забастовки?. голодовки?.
ZS>>>ps: Представляю 2 тысячи омоновцев дубасят 2 десятка пенсионеров... LL>>А я не представляю. Пенсионеры — они, в основном, достаточно разумные люди. ZS>первое что нашел в гугле
я, конечно, понимаю всё, что мне скажут некоторые люди, но мне не показалось, что омон действовал вне закона..
а неразумность данных пенсионеров доказана
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
HB>>Можно убрать памятник, а через пару дней установить на новом месте и возложить венки. А можно развалять тот, что есть и сказать — мы его потом восстановим.
П>Есть, но не факт, что это вызвано желанием уничтожить памятник. Вполне возможно, что перенести его просто технически невозможно, т.к. он, например, разрушится при переносе.
А я и не говорю, что было желание уничтожить. Обычное наплевательство, скорее всего.
HB>>Когда? А хрен его знает когда — нам финансирование уменьшили.
П>А вот это, батенька, вранье. Сроки были названы — сразу после прокладки шоссе. А про "уменьшение финансирования" в статье ни слова. Так что поздравляю вас [с минусом], гражданин соврамши!
"По некоторым данным, проект по расширению Киевского шоссе планируется закончить в 2008 году. Тогда же будет восстанавливаться памятник. В смете расходов дорожников перенос этого памятника предусмотрен, так что он обязательно будет восстановлен. Точная дата установки монумента будет зависеть от реального выделения средств, потому что финансирование проекта сократилось в два раза"
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>я вот возмутился бы и попробовал бы этого не допустить.. FF>но в данном конкретном случае могилы на месте памятника НЕТ !.
...и казино афаик тоже. Но кому-то, похоже, очень хочется чтобы они там были.
FF>т.е. толпа это не граждане?.
Ты как маленький, ей богу. Пора бы уже знать уравнение гражданского общества-то:
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>я вот возмутился бы и попробовал бы этого не допустить.. FF>но в данном конкретном случае могилы на месте памятника НЕТ !.
Да не в могиле дело. Дело в памяти и элементарном уважении к герою войны, посмертно. Даже если это ненавистный хохол. Неужели непонятно?
FF>т.е. толпа это не граждане?. FF>или что ты понимаешь под волей гражданского общества?. забастовки?. голодовки?.
Вот когда люди всего дома, района или города сознательно объединятся в общественную организацию и будут постоянно отстаивать свои права, когда они будут представлять реальную силу — это будет гражданское общество. Я так считаю. А стихийный митинг раз в пять лет — копчение неба, которое разрешили власти.
FF>я, конечно, понимаю всё, что мне скажут некоторые люди, но мне не показалось, что омон действовал вне закона..
И что хоть один из гоблинов осужден или отстранен?
FF>а неразумность данных пенсионеров доказана
Не хотите получить по морде — не ходите на демонстрации. Так?
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
FF>>я вот возмутился бы и попробовал бы этого не допустить.. FF>>но в данном конкретном случае могилы на месте памятника НЕТ !. ZS>Да не в могиле дело. Дело в памяти и элементарном уважении к герою войны, посмертно. Даже если это ненавистный хохол. Неужели непонятно?
ты додумываешь за других.. и это не есть хорошо.. неужели непонятно?.
FF>>т.е. толпа это не граждане?. FF>>или что ты понимаешь под волей гражданского общества?. забастовки?. голодовки?. ZS>Вот когда люди всего дома, района или города сознательно объединятся в общественную организацию и будут постоянно отстаивать свои права, когда они будут представлять реальную силу — это будет гражданское общество. Я так считаю. А стихийный митинг раз в пять лет — копчение неба, которое разрешили власти.
"стихийный" и "разрешили".. какое то странное противоречие логике
FF>>я, конечно, понимаю всё, что мне скажут некоторые люди, но мне не показалось, что омон действовал вне закона.. ZS>И что хоть один из гоблинов осужден или отстранен?
вообще, я извиняюсь, я там допустил ошибку.. я НЕ считаю, что омон действовал вне закона..
я понимаю твою реакцию, но желания разбирать действия омона как то мало а "провокации" надо еще доказать.. предложенный источник информации не пользуется моим доверием
FF>>а неразумность данных пенсионеров доказана ZS>Не хотите получить по морде — не ходите на демонстрации. Так?
как раз хочется чего то подраться.. и самому получить, и врезать кому нить надо снова записаться в секцию кик-боксинга
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
FF>>т.е. толпа это не граждане?. П>Ты как маленький, ей богу. Пора бы уже знать уравнение гражданского общества-то: П>Толпа + Каспаров + Лимонов = гражданское общество
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Сорри, это из другой статьи. HB>
"По некоторым данным, проект по расширению Киевского шоссе планируется закончить в 2008 году. Тогда же будет восстанавливаться памятник. В смете расходов дорожников перенос этого памятника предусмотрен, так что он обязательно будет восстановлен. Точная дата установки монумента будет зависеть от реального выделения средств, потому что финансирование проекта сократилось в два раза"
Здесь тоже сроки названы — следующий год. Ясное дело, что с точностью до дня их никто на такой срок загадывать не будет, так что непонятно, чего ты ждал.
Но вообще в статье есть куда более интересный кусок:
Как рассказал "Газете.Ru" глава администрации Апрелевки Владимир Кутуков, памятник, под которым не было захоронения, "по техническим причинам" пришлось демонтировать, однако произошло это "не вчера и не позавчера, а около года назад... ...Подчеркну, что памятник летчику Пойденко никто не уничтожал, его демонтировали, причем основную его часть — гранитную плиту с медной табличкой с именем героя — предусмотрительно сохранили, сейчас она находится в администрации".
По словам Кутукова, памятник разобрали на части в связи с расширением Киевского шоссе. На месте мемориала дорожные службы проложат дополнительную полосу движения и выроют подземный пешеходный переход. Недалеко от него, заверил глава администрации Апрелевки, появится обновленный памятник летчику Пойденко.
Итого имеем: памятник разобрали черт-те-когда, и все это время ни Эхо Москвы, ни "движение Россия — здравый смысл", ни лично сопредседатель движения Николай Московченко ни на грамм не заинтересовались его судьбой, и только сейчас, после эстонских событий подняли шумиху. Причем шумиху не о переносе на 20 метров в сторону (и, кстати, создании вокруг мало-мальской инфраструктуры в виде подземного перехода), а о "снесении еще одного памятника и беспределе". И вот только не надо говорить, что это непредумышленная случайность — сотрудники Эха и "сопредседатели движений" как-то мало похожи на наивных юношей, которые воспаляются от любой непроверенной информации.
забастовки?. голодовки?.
