Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>то, что сделал меньшов — непрофессионально. он знал на что щел. это было награждение победителей, а не казино, где на что-то можно надеяться и ставить на то, что выиграет, а что нет. если он такой принципиальный, то, вообще не надо было ходить на награждение.
Я не знаю, что такое профессионализм в этом бизнесе
и честно говоря, и знать не хочу.
Но поступок Меньшова я уважаю.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>на территории казахстана происходило действия фильма "сволочи" _>а народ полнуется о том, что о россии что-то не то выдумали.
Настоящие события происходили в фашистской германии и на оккупированных территориях. Все носили немецкую форму, знаки различия, звания. Остается вопрос, почему так и не оставили, а сделали всех русскими. Даже если бы они все по-казахски заговорили, было правдоподобнее — дело то в Казахстане происходит, России волноваться не о чем...
B>Я не знаю, что такое профессионализм в этом бизнесе B>и честно говоря, и знать не хочу. B>Но поступок Меньшова я уважаю.
так с этого и надо было начинать..
на фига тогда было искать какие-то объяснения и что-то доказывать. ну нравится тебе и все.. "любовь зла, полюбишь и козла"
Здравствуйте, jogger, Вы писали:
J>Настоящие события происходили в фашистской германии и на оккупированных территориях. Все носили немецкую форму, знаки различия, звания. Остается вопрос, почему так и не оставили, а сделали всех русскими. Даже если бы они все по-казахски заговорили, было правдоподобнее — дело то в Казахстане происходит, России волноваться не о чем...
В чем вопрос-то? Если бы так все оставили, то фильм бы не получил премию, Меньшов бы не швырял конверт и не было бы скандала. Не было бы скандала — не было бы рекламы. Например, я бы, скорее всего, об этом фильме бы и не узнал никогда, если бы Вы (с помощью Меньшова, разумеется), не разрекламировали его еще и на РСДН.
Все это настолько банально и столько раз пройдено, что уже давно перестало быть интересным...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Минуточку. Вы не будите отрицать, что до 1991 года строй и страна была другой, точно так же и другой была до 1917? FFF>Как меня живущего в РФ при демократии должно оскорблять то, что происходило в СССР при коммунистической диктатуре. FFF>Я лично ничего общего с ценностями того времени иметь не хочу, потому что я их не разделяю, так что нужно определить — вы разделяете ценности того времени или нет? Вы за превосходство государственного над индивиудальным? Определитесь пожалуйста!
молоды Вы!
оттого так и категоричны...
да и с ценностями того времени, видимо, знакомы только по-наслышке...
хреновые были ценности, напрмер, у Королева, Ландау, Сахарова, Челобея, Кондратюка, Алексеева, Харитонова, Курчатова...?
видимо их делить не надо — все коммуняки проклятые!? надо от них по-скорее отречься? да и хрен с ней с авиацией с космонавтикой заодно — тоже ведь детище союзных республик. И бомбы наши надо поскорее выкинуть все, чтобы штаты по-скорее построили в России настоящую такую демократию по Иракскому подобию!
не будьте так однобоки!
были в том обществе и хорошие черты — и чувство локтя, и люди добрые.
если тогдашним коммунистам не удалось построить коммунизм как надо — это еще не значит, что свободный рынок единственно верная модель существования человека. Равно как и не значит, что надо отказаться от поиска такой модели. И ее осуществления.
К слову, еслиб не золодная война, то денег бы в союзе хватало б и на всякие "излишества" и на достойную жизнь.
(хоть это и не в тему топика сказанно)
Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:
LM>>Питер Фм вполне приятный фильмец. М>угу, только лучше бы его назвали "в мире животных". яснее бы отражало суть.
Зачем ты его так? Приятная мелодрамка с элементами комедии.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>я бы, скорее всего, об этом фильме бы и не узнал никогда, если бы Вы (с помощью Меньшова, разумеется), не разрекламировали его еще и на РСДН.
Я бы тоже не узнал. А лет через несколько этот фильм станет классикой кино про войну — найдутся такие, кто его так покажет, и публика найдется. А тут номер не прошел, кто-то да вспомнит, что не так это все было, совсем не так. Хорошо.
"Все это настолько банально и столько раз пройдено, что уже давно перестало быть интересным..."
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Питер Фм вполне приятный фильмец. М>>угу, только лучше бы его назвали "в мире животных". яснее бы отражало суть. LM>Зачем ты его так?
Ну.. Во-первых, из природной вредности
А во-вторых... Да ни о чём фильм. Что в нём показали? Отдельно выдернутых и мало чем примечательных людей на фоне всеобщей обыденной серости. Серости, которую создают уже совсем непримечательные людишки, озабоченные приданием значимости самим себе. Где это ещё можно увидеть? Да хоть где: достаточно остановиться и оглянуться на последнюю прожитую неделю. Ну.. Ну какое имеет значение, с кем ты сам соотнесёшь себя — с Машей/Максимом или с бабкой-попрошайкой? — всё равно будешь частью обыденности: либо кирпичиком иерахической пирамиды, выстроенной на основе животных инстинктов, либо оптимистом-одиночкой, воюющим с системой. Если не согласен с изложенным — попробуй пофантазировать, поразмышлять, кем стала б Маша лет этак через 15...........
LM>Приятная мелодрамка
По мне — больше тянет на новомодный арт-хаус..
LM>с элементами комедии.
а элементов комедии не углядел совсем
MP>молоды Вы! MP>оттого так и категоричны... MP>да и с ценностями того времени, видимо, знакомы только по-наслышке... MP>хреновые были ценности, напрмер, у Королева, Ландау, Сахарова, Челобея, Кондратюка, Алексеева, Харитонова, Курчатова...?
Минуточку... Какое отношение перечисленные лица имеют к ценностям того времени? Они трудились — потому что им было интересно, они решали свои задачи, а не трудились ради коммунизма.
Космонавтика и авиация была бы и без всякого коммунизма. Вспоните — пораллельно, кто делал в США достяжения той же космонавтики и авиации? А Сикорский, который еще до революции сделал перавый прототип вертолета в России? А многие другие... Так что не надо... технологическое развитие никак не связано со строем, который был...
MP>были в том обществе и хорошие черты — и чувство локтя, и люди добрые.
Всякое было, но я и прекрасно помню драки в очередях в магазинах, драки в сбербанке во времена Павловской реформы (помните когда обмен 50-100 рублевок был, сколько бы у тебя денег не было — больше 200 рублей старые на новые не меняем, и весь обмен за 2 дня), помню талоны на сахар, сигареты и спиртное. Это все до 91 года — наверно я застал самый расцвет коммунизма.
Я вообще противник преобладания госсударственного над личностным — а коммунизм как раз такая модель, которуя презираю — модель лентяев и бездарей. Почему я работающий по 12 часов в день, должен иметь и делится своим заработком с тем, кто пьет на работе водку и выполняет труд, котоырый в тысячу раз менее интеллектуальный по сравнению со мной.
MP>К слову, еслиб не золодная война, то денег бы в союзе хватало б и на всякие "излишества" и на достойную жизнь. MP>(хоть это и не в тему топика сказанно)
Минуточку — а какого хрена великие коммунистические деятели занялись гонкой вооружений? Им делать нечего? Вот почему то США хватило сил жить безбедно, а во СССР с его багатыми ресурсами — нет...
Здравствуйте, jogger, Вы писали:
J>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>А мне не понятно какую страну позорит этот фильм? Я себя ассоциирую с Россией, а не СССР. Если Меньшов считает своей страной СССР, то он жутко отстал... ибо мы уже 16 лет живем в другой стране.
J>Для начала перестаньте ездить по дорогам и мостам, которые построили в СССР, забудьте русский язык — это из прошлого, ну, дома, радио, телевидение, вода из под крана — вообще оставьте только то, что было создано начиная с 1991 года. Это будет правильно при таком подходе. Да, кстати, а ведь вас тоже сделали в СССР... Но не важно.
Меня сделали мои папа с мамой во время полового акта, не коммунизм и СССР. Если вы не в курсе — советую почитать медицинскую энциклопедию.
Второе — какое отношение имеет Русский язык к СССР? А Радио, телефон, телеграф сделанные еще в 19 веке?
Вода из крана текла еще в 19 веке, опять же... Насчет дорог — уж лучше помолчали б... Их как не было нормальных, так и нет, в отличии от той же Европы и США..
J>Тут такое дело, что Россия получила в наследство все — хорошее и плохое, что было в СССР. Это юридически так. Так получилось. Даже больше — Россия взяла на себя еще и долги Российской Империи... Поэтому единственный способ не отвечать перед остальным миром — бежать из России и получить гражданство или статус беженца в другой стране. Я серьезно говорю, тут вариантов нет. Либо нужно переосмыслить свое отношение к России и ее истории. Тут хочу — не хочу не проходит, это реальная жизнь, нужно как-то взрослеть...
Минуточку — Россия стала ЭКОНОМИЧЕСКИМ правоприемником СССР, а не политическим и идеологическим?
В 1991 году мы сменили ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ, а 1993 году приняли Конституцию. Почему я должен сейчас принимать тот СТРОЙ что был скинут НАРОДОМ в 1991 году? Я для себя принял решение — идеи коммунизма и всеобщей справделивости мне чужды — каждый должен сколотить свой счастье сам.
Здравствуйте, jogger, Вы писали:
J>Я сам узнал случайно, но ведь мужик! J>Лучшим был признан фильм "Сволочи", а Меньшову поручили вручить премию. И J>
J>Владимир Меньшов со словами "я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсон" бросил на сцену конверт с результатом голосования.
J>Более подробно обо всем этом здесь J>Знал он наверняка, кто получит премию лучшего фильма, но ведь это был, пожалуй, единственный способ сказать так, чтобы все услышали. J>Что до художественного вымысла, то если бы все эти баснописцы про афган и вторую мировую рассказывали правду, то истории были бы куда круче, ведь хватало в этих войнах настоящих героических историй для боевиков. Но нет, тянет их почему-то все переврать, все обмазать грязью...
Я отчетливо помню себя в 4-5 лет. Не все, конечно, но отдельные моменты почему-то запали в душу. Был среди них такой: я и мои одногоршечники сидели за общим столом и вдруг возникла тема про роботов. Какого цвета они бывают. Меня с самого начала не оставляло ощущение, что называется, идиотизма происходящего: какого-какого, как покрасишь, такого и будет! Но звучали аргументы, спор продолжался, почти дошло до битья морд. Самым впечатляющим была абсолютная глухота детей к взрослому аргументу. Потому и запомнилось, наверное.
Забыть этот эпизод мне не дают российские форумы. История с фильмом и Меньшовым, проста и прозрачна. Но если навернуть побольше иррациональных аргументов…
Начнем с того, что есть такая историческая легенда: мол, Ленин позволил себе однажды сказать, что "пока народ в массе своей неграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк". Покопав немного вокруг этой фразы, можно найти утверждения, что прозвучала она в разговоре с Луначарским, бывшим тогда "покровителем искусства". И, якобы, Луначарский утверждал, что ни про какую безграмотность и цирк речи ни шло: строго про кино и без всяких условий. Хотелось бы подчеркнуть: для моих целей достаточно самой двусмысленности вокруг этой фразы, я не знаю, кто там чего говорил и ничего на сей счет не утверждаю. А теперь позвольте ввести в обсуждение два разных подхода к кино. Назовем их, условно, ленинским и луначарским.
Скажу сразу: я разделяю ленинский подход. Кино — это, в целом, малопочтенный жанр. Именно, что для полуграмотных. Таков взрослый подход. Искусство вообще таково, включая литературу и живопись, но кино — особенно. Если для восприятия литературного произведения надо хотя бы запас словарный иметь, а для восприятия живописи — отличать каких-нибудь фламандцев от, к примеру, абстакционистов, то для кинца и этого не надо. Разжуют и в рот положат. В том и ценность. Цирк дело хорошее, но в каждую квартиру слона ведь за хвост не потащишь. А ДВД запросто.
Назначение искусства — дарить эмоции. От века на этом играют профессионалы. Они буквально нащупывают те струны, которые легче всего звучат. Ну вспомните фильм "Профессионал" с Бельмондо в главной роли. И тему Морриконе, постоянно в нем звучащую. Если трезво оценить, окажется, что режиссер цинично "взламывает" наши эмоции и больше ничего. Это режиссер Профессионал, причем с большой буквы. Кино, которое не трогает душу, не заставляет переживать за героя, испытывать наведенные эмоции — гавно, а не кино. Его никто потреблять не будет. Если, конечно, это не документалистика, но и последняя сбилась на путь возбуждения эмоций. Это я про старую добрую документалистику, о современной же и речи нет — в большинстве своем, это пропагандистские шлюхи, за которыми т.н. "художественному" (или игровому) кино не угнаться на велосипеде.
Теперь подход "луначарцев". Кино — это не просто так, кино — это отражение жизни, кино учит и призывает, кино воздействует, это вообще пятая (или шестая) власть. Я вижу это так, что кроме как в кино им негде больше отражаться, учиться, воздействовать и находить власть. Бывают такие отравившиеся искусством. Теперь про устроителей всего этого дела: для меня они разделяются на манипуляторов, которые честны с собой и просто и смело экспериментируют со зрительскими эмоциями и тех, кто накурился своей же травы, выращенной на продажу. К последним, без сомнения, относится Меньшов.
Разумеется, не стоит заводить публику специальным афишированием своего трезвого подхода. Кому приятно осознать себя жертвой эмоционального хакинга! Но и отрицать это смысла тоже нет. В мире взрослых назначение кина и так понимается всеми. Это обычная общественная условность. Нормальный режиссер скромно скажет: да, это художественный вымысел. И все! Остальное поймите сами. Самое безопасное — в социальном смысле — играть на эмоциях, когда они связаны с абстрактной фактурой. Ну, показать там, как зверюшек мучают (про кита или собачку с черным ухом), про нападение пришельцев или мертвых. Но это давно уже приелось и омылилось. Чтобы достать самые свежие эмоции, следует брать то, что в фокусе внимания или, хотя бы, близко всем смотрящим.
Моя жена притащила этот самый фильм и вечер над ним проплакала. Знаете, есть у женщин такая потребность. Из чего я заключаю, что фильм хороший, поскольку задачу свою выполнил. Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм не заявлен как документальный, это обычное игровое кино. Меньшов, который перевозбудился и слезам моей жены не поверил, выглядит идиотски. Как же так, знаменитый режиссер, всю жизнь народ учил, просвещал и что он там еще делал — и все это на потребу публике? Вообще, свинский поступок — привлекать к себе скандальное внимание за счет других, срывая мероприятия. Впрочем, может быть и не глупый. Ему щас, наверное, Путин грант даст, на съемку какого-нибудь ура-патриотического кина.
А вы не будьте детьми, роботов красят в любые краски. Чтобы их покупали. Возбуждаются по этому поводу только те, кто вообще против свободной продажи красок. Или те, кто видят все же в этом какой-то подспудный смысл.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Меня сделали мои папа с мамой во время полового акта, не коммунизм и СССР. Если вы не в курсе — советую почитать медицинскую энциклопедию.
Надо понимать, что на этом роль родителей закончилась
И родители возникли и жили в другом мире, а не в том, от которого ты отнекиваешься...
FFF>Минуточку — Россия стала ЭКОНОМИЧЕСКИМ правоприемником СССР, а не политическим и идеологическим? FFF>В 1991 году мы сменили ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ, а 1993 году приняли Конституцию. Почему я должен сейчас принимать тот СТРОЙ что был скинут НАРОДОМ в 1991 году? Я для себя принял решение — идеи коммунизма и всеобщей справделивости мне чужды — каждый должен сколотить свой счастье сам.
Ну дак строй ради бога.
Я тоже вот старараюсь по мере сил и возможностей.
Или если ты публично от всего (повтрюсь именно от всего) отрекешься,
то твой дом станет богаче, чище и теплее?
Если ты в это веришь, то как раз повторяешь идеи того, ненавистного тобой, времени
Типа "разрушим до основания и затем, мы наш, мы новый мир построим"...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Меня сделали мои папа с мамой во время полового акта, не коммунизм и СССР. Если вы не в курсе — советую почитать медицинскую энциклопедию.
Я не знаю ни одной книги, где написано, как сделали человека, называющего себя 0x8000FFFF. Если только не публиковали семейные архивы. А дети рождались в СССР у людей, которые жили и работали в СССР даже лучше, чем после 1990-х, хотя способ не изменился вроде, а страна уже не та...
FFF>Второе — какое отношение имеет Русский язык к СССР? А Радио, телефон, телеграф сделанные еще в 19 веке?
Русский язык в его современном варианте был принят к использованию именно в СССР. Так же как и радио, телефон и т.д.
FFF>Вода из крана текла еще в 19 веке, опять же... Насчет дорог — уж лучше помолчали б... Их как не было нормальных, так и нет, в отличии от той же Европы и США..
"лучше помолчали б" будешь говорить сразу после того, как выучишь уроки. Научись излагать мысли и приводить аргументы, а не хамить и нести чушь.
Вода в кране в той же Москве есть только потому, что в 30-е построили канал Москва-Волга. Ну, и далее по списку
FFF>Минуточку — Россия стала ЭКОНОМИЧЕСКИМ правоприемником СССР, а не политическим и идеологическим? FFF>В 1991 году мы сменили ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ, а 1993 году приняли Конституцию. Почему я должен сейчас принимать тот СТРОЙ что был скинут НАРОДОМ в 1991 году? Я для себя принял решение — идеи коммунизма и всеобщей справделивости мне чужды — каждый должен сколотить свой счастье сам.
...оспади... "Вы" не сменили политический строй. "Вас" там и рядом не было...
зы. я про такое "мировоззрение" и уровень знаний раньше только слышал. Спасибо, буду знать, что такое на самом деле бывает.
К Вашему сведению, мой сосед этажом с низу погиб под танком в 1991 году...
Мы все там были и я в силу своих 12 лет там тоже был и все это видел.
Так что не надо ля ля
p.s. А может позорит фильм "Восток-запад", а может "Ганибал-Лектор" — ведь везде события вымышленные? А может все же позорит само существование того режима?
Вспомните Шварца "Дракона надо убить в себе", и пока вы это не сделаете, пока не поймете "Что вы же свободные люди", вы будите рабами прошлого...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>К Вашему сведению, мой сосед этажом с низу погиб под танком в 1991 году... FFF>Мы все там были и я в силу своих 12 лет там тоже был и все это видел. FFF>Так что не надо ля ля
То есть это был один из тех трех пьяных идиотов, сдуру сигавших на бронетранспортеры? Помню-помню эти события. Мы тогда там все торчали, кто постоянно, кто наездами. В смене строя роль этой толпы была точно такая же, как влияние притяжения Альфы Центавра.
[в сторону] Вот, товарищи, что сделала перестроечная пропаганда с неокрепшим детским сознанием. Это очень показательно в плане обсуждаемого события. Там, где взрослый человек включает мозги, дети и подростки просто верят... И ведь сейчас таких масса, морально искалеченных.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>Моя жена притащила этот самый фильм и вечер над ним проплакала. Знаете, есть у женщин такая потребность. Из чего я заключаю, что фильм хороший, поскольку задачу свою выполнил. Моральная сторона вопроса для меня закрыта — фильм не заявлен как документальный, это обычное игровое кино.
А Меньшов и не сказал, что фильм плохой, он его назвал "подлым",
Фильм изначально кстати представляли как основанный на реальных событиях, чуть ли не автобиография сценариста. В исходной ссылке дана хронология событий.
V>Меньшов, который перевозбудился и слезам моей жены не поверил, выглядит идиотски.
Он присутствовал, когда она рыдала?
V>Как же так, знаменитый режиссер, всю жизнь народ учил, просвещал и что он там еще делал — и все это на потребу публике? V>Вообще, свинский поступок — привлекать к себе скандальное внимание за счет других, срывая мероприятия.
Свинский поступок — это в данном случае промолчать.
V>Впрочем, может быть и не глупый. V>Ему щас, наверное, Путин грант даст, на съемку какого-нибудь ура-патриотического кина.
Если под Путиным Вы имеете в виду государство, то оно пока дает деньги на съемку "Сволочей" и "Штрафбата", так что Меньшову здесь скорее всего не светит.
