Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: BOleg Россия  
Дата: 21.04.07 19:18
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Что за бред ?

mcf>Если у меня есть возможность высказать свое мнение на всю страну я его выскажу.
У Вас нет, у Меньшова — есть.

mcf>Насчет бездарности дозоров еще бы поспорил, да не с такими популистами.

Ню-ню. Повёлся на массированную рекламу Первого канала?
В человечишке все должно быть прекрасненьким: и одёжка, и душенка, и мордочка, и мыслишки.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 21.04.07 19:21
Оценка: +2
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Минуточку. Вы не будите отрицать, что до 1991 года строй и страна была другой, точно так же и другой была до 1917?

FFF>Как меня живущего в РФ при демократии должно оскорблять то, что происходило в СССР при коммунистической диктатуре.
FFF>Я лично ничего общего с ценностями того времени иметь не хочу, потому что я их не разделяю, так что нужно определить — вы разделяете ценности того времени или нет? Вы за превосходство государственного над индивиудальным? Определитесь пожалуйста!

Я тоже многих ценностей того времени не разделяю.
Я и многих сегодняшних ценностей не разделяю.
Моя позиция в этом смысле довольно четкая.
Страна несомненно меняется. Я тоже, кстати, не стою на месте.
Но это не означает, что я буду отнекиваться от всего, что было до 1991 года.
У меня все же деды и родители есть.
События до 1991-го это часть истории нынешней России.
И никуда ты от этого тоже не уйдешь...
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: BOleg Россия  
Дата: 21.04.07 19:23
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Если бы он дал интервью газете "Мухосранские ведомости", то об этом писали бы ВСЕ газеты?

Зачем такие крайности...
Меньшов довольно частый гость на ТВ.
В человечишке все должно быть прекрасненьким: и одёжка, и душенка, и мордочка, и мыслишки.
Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 21.04.07 19:23
Оценка: -2
Если мои родственники были сволочами, я не посмотрю на то, что они мои родственники, я буду их считать сволочами. Для меня нет авторитетов. Мою мать это шокировало, а как же уважение к старшим и все такое. Я говорю — уважают за дела, а не за возраст.
Последние годы она начала меня понимать и разделять мои взгляды.

Мне все равно кто дела совершает — кто бы он не был, для меня нет авторитетов, я смотрю на конкретные дела и сужу о конкретном деле.

А по фильму — да фильм может и не правда, хотя вы сами говорите, что он может быть воспринять как реальность — а значит фильм сильный!!!!! Уже за это можно дать премию.
Но фильм поднимает очень важный вопрос — то, как мы смотрим на наше прошлое, то что было в ральности в те вермена, только из открытых источников уже ужасает... А многое засекречено. Так вот — он поднимает вопрос, хоть мы и старались все 90е его избегать — как мы оцениваем наше прошлое, ассоциируем ли мы себя с идеями и ценностями того времени или нет. Вот как вы ответите на этот вопрос?
Re[5]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: ilya_ny  
Дата: 21.04.07 19:26
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>>Но если ты считаешь, что история твоей России началась 16 лет тому назад,

_>>самое главное происходило на территории казахстана

B>Что там происходило?


на территории казахстана происходило действия фильма "сволочи"
а народ полнуется о том, что о россии что-то не то выдумали.

Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.

Re[3]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: dmz Россия  
Дата: 21.04.07 19:28
Оценка:
J>о подлой лжи, не грех и на церемонии мтв на сцену выйти. У меня такой возможности нет, а Меньшов это сделал, за что я J>ему признателен. Нельзя смешивать бытовуху, со святым, а наша победа в войне — святое. Есть люди, судя по откликам, J>которые не понимают или не хотят это понимать.

скажите, а к войне 1812 года и к первой мировой вы так же трогательно относитесь?
Re[8]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 21.04.07 19:28
Оценка:
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

LM>>Если бы он дал интервью газете "Мухосранские ведомости", то об этом писали бы ВСЕ газеты?

BO>Зачем такие крайности...
BO>Меньшов довольно частый гость на ТВ.
По твоему эффект был похожий бы?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 21.04.07 19:42
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>>>>Но если ты считаешь, что история твоей России началась 16 лет тому назад,

_>>>самое главное происходило на территории казахстана

B>>Что там происходило?


_>на территории казахстана происходило действия фильма "сволочи"

_>а народ полнуется о том, что о россии что-то не то выдумали.

_>

_> Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.


А какая разница где географически эти вымышленные события происходили?
Если бы этот вымышленный лагерь был бы на Мадагаскаре, то что бы это изменило?

На счет предупреждения...
Ой спасибо, за это предупреждения...
Интересно, кто их вообще читает.

Вот представь, выпустил бы кто фильм, с вымышленными событиями,
о том, что американцы во 2-ю мировую посылали добровольцев ученых для
проведения экспериментах в концлагерях.
Тебя бы сильно успокоила предупреждение о том, что фильм — выдумка?
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: L.Long  
Дата: 21.04.07 19:43
Оценка: 1 (1) +6
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Если мои родственники были сволочами, я не посмотрю на то, что они мои родственники, я буду их считать сволочами. Для меня нет авторитетов. Мою мать это шокировало, а как же уважение к старшим и все такое. Я говорю — уважают за дела, а не за возраст.

FFF>Последние годы она начала меня понимать и разделять мои взгляды.

Или бросила спорить, что не менее вероятно. Я, например, со многими людьми не спорю — бесполезное и противное занятие.

FFF>Мне все равно кто дела совершает — кто бы он не был, для меня нет авторитетов, я смотрю на конкретные дела и сужу о конкретном деле.


Это противоречие. Или вам пофиг эти неувязочки (с)?

FFF>А по фильму — да фильм может и не правда, хотя вы сами говорите, что он может быть воспринять как реальность — а значит фильм сильный!!!!! Уже за это можно дать премию.

FFF>Но фильм поднимает очень важный вопрос — то, как мы смотрим на наше прошлое, то что было в ральности в те вермена, только из открытых источников уже ужасает... А многое засекречено. Так вот — он поднимает вопрос, хоть мы и старались все 90е его избегать — как мы оцениваем наше прошлое, ассоциируем ли мы себя с идеями и ценностями того времени или нет. Вот как вы ответите на этот вопрос?

Завтра будет фильм о том, как твой отец в совместном советско-немецком предприятии "Освенцим" весело и с огоньком жег в печах евреев, недоотравленных в газовой камере. Послезавтра — о том, как немцы самоотверженно защищали от русских Украину, когда кляты москали пришли ее поработить в 1941 году. Сильные такие фильмы. Можно поверить. Премию дадим?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: susumanin Россия  
Дата: 21.04.07 19:45
Оценка:
т.е. вы поменяете свое отношение к ним. только потому что узнали их "историю".
тоже и с фильмом. только он принимается за чистую монету не потому что он "сильный" а лишь потому что зритель сегодня такой. ест все то, что на него льют с экрана.

по поводу вашего вопроса — не понял что значит "ассоциировать себя" в данном случае.
мо позиция такова что этот фильм не только поганит эту самую историю (рассказывает о том чего не было), он еще является мощной пропогандой для зрителей. и меня возмущают оба эти факта, второй правда больше.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: bkat  
Дата: 21.04.07 19:53
Оценка: +3
Здравствуйте, dmz, Вы писали:


J>>о подлой лжи, не грех и на церемонии мтв на сцену выйти. У меня такой возможности нет, а Меньшов это сделал, за что я J>ему признателен. Нельзя смешивать бытовуху, со святым, а наша победа в войне — святое. Есть люди, судя по откликам, J>которые не понимают или не хотят это понимать.


dmz>скажите, а к войне 1812 года и к первой мировой вы так же трогательно относитесь?


А в чем проблема, что ко 2-й мировой люди относятся с большими эмоциями.
Это очень легко объяснить масштабами войны и тем, что еще живы те, кто воевал.
Евреи вон тоже все никак про холокост забывать не хотят. Вполне по понятным причинам.
Re[9]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: BOleg Россия  
Дата: 21.04.07 20:08
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>По твоему эффект был похожий бы?

А какой сейчас эффект? Расскажи, пожалуйста.
Думаешь все (молодняк особенно), кто смотрел церимонию сказали: "Да, Меньшов авторитет. Значит фильм действительно не патриотичный, смотреть его не будем!"? Нет.
"Сволочи" тем временем получили таки "Лучший фильм".

Я за то, что если уж пришел, согласившись с правилами — так и играй по ним. Стоять и думать, что пронесёт (причём жидко) может ещё студент на экзамене. Но никак не кинорежиссёр. Мужчина наконец.
В человечишке все должно быть прекрасненьким: и одёжка, и душенка, и мордочка, и мыслишки.
Re: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: umnix  
Дата: 21.04.07 20:10
Оценка: +1
Ой, да ладно...
Фильм не о войне, раз уж на то пошло.
Это, как сказал Высоцкий, просто фон, на котором ярче проявляются характеры. На мой взгляд, фильм о том, что несмотря ни на что, у этих мальчишки все равно есть общечеловеческие ценности (рецензию писать не буду). ТО, что фильм весьма посредственный, не спорю. Фуфло. И зачем на первый план вынесено "зэковское", непонятно. Для детских умов, которые не все умеют фильтровать, это опасно. Но у Меньшова же не детский ум! Как может взрослый человек, режиссер, так банально все трактовать? Да если и задело его — зачем шел на МуТэВэ ? Номинированные фильмы — что — намного лучше? А уж коли пришел, вышел на сцену, то чего тут показуху устраивать? Не спрашивали же его мнение ,а попросили вручить приз ( или что там вручали...). Не интервью у него брали... Очень некомпетентный поступок.

И еще. Если попытаться взглянуть на этот поступок с другой стороны: все это было прописано в сценарии.
Зачем?
— MTV — по всем СМИ раскручивают их кинонаграды, кот. на самом деле интересны только подросткам, которые пальцы на СМС стерли. Повышенный рейтинг при повторе показа, при послед. показе.
— Меньшов — пиар. Как же — Не побоялся! Правдорубец! Патриот!
— Съемочная группа фильма. Свое же все таки получили =) [хотя, думаю, для них это было сюрпризом]. Да и фильм "безобидный" . Никакие бондарчуки-куценки тут не задействованы. Только Панов и Краско, но они не при чем.
Re[4]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 21.04.07 21:07
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>скажите, а к войне 1812 года и к первой мировой вы так же трогательно относитесь?


а чем вызван этот вопрос в теме про Вторую Мировую?
Re[10]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 21.04.07 21:17
Оценка: +4
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

LM>>По твоему эффект был похожий бы?

BO>А какой сейчас эффект? Расскажи, пожалуйста.

Рассказываю я:
Эффект отличный. Замолчать вранье и тихо все спустить на тормозах не удалось. Некоторые нервничают, начинают обсуждать Меньшова как режиссера, войну 1812 года, возможности телевидения или посторонние фильмы. Другими словами, ведут себя привычным образом, но вынуждены делать это открыто. Это радует, эффект есть. Радует также и то, что таких мало. А со временем будет еще меньше.
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: ilya_ny  
Дата: 21.04.07 21:24
Оценка: -8
Здравствуйте, bkat, Вы писали:


_>>на территории казахстана происходило действия фильма "сволочи"

_>>а народ полнуется о том, что о россии что-то не то выдумали.

_>>

_>> Те кто смотрели фильм, то в самом начале идет предупреждение (по крайней мере у меня так на лицензионном DVD), что события фильма вымышленные и ни как не связаны с деятельностью проводимой тогда НКГБ.


B>А какая разница где географически эти вымышленные события происходили?

B>Если бы этот вымышленный лагерь был бы на Мадагаскаре, то что бы это изменило?

ничего. ну разве что меньщов не смог бы выстпить в качесте патриота совка.
хотя он мог бы выступить в качестве опытного историка (точнее истерика), топнуть ножкой на сцене и сказать "я надеялся, что меня пронесет, но меня не пронесло. не могу молчать, такого в исторри не было".

опять: фильм о вымышленных событиях совкового периода на территории не россиийской территории (казахстан).


кстати, сам меньщов снимался (вместе с а.розенбаумом) в фильме "чтобы выжить". сюжет примерно такой: хотят устроить переворот, нагнетают обстановку, устраивают террористические акты. естественно такого не было в истории, но это не остановило принципиального патриота меньщова, который выступает за историческую правильность сыграть в этом фильме главную роль


B>На счет предупреждения...

B>Ой спасибо, за это предупреждения...
B>Интересно, кто их вообще читает.
и что?
если кто-то что-то не прочитал, а потом обиделся — его проблемы. 100% уверен, то меньщов все читал — он в этом бизнесе давно.
зато такие выходки типа меньшовской привлекают еще большее внимание к фильму. 100% уверен что и это он знает.
но он, видимо, посчитал что лучше привлечь к себе внимание показав какой он из себя патриот сср — ну так это сейчас модно. в стране гимн сср, а ее президент тоскует по сср. ну и меньщов не этом фоне очко набрал. и , видимо, гонорар за участие в награждении mtv


B>Вот представь, выпустил бы кто фильм, с вымышленными событиями,

B>о том, что американцы во 2-ю мировую посылали добровольцев ученых для
B>проведения экспериментах в концлагерях.
B>Тебя бы сильно успокоила предупреждение о том, что фильм — выдумка?
некорректный пример. америка существует, а сср — нет.

но похожих фильмов куча — злое цру, плохие ученые, грязные копы что-то делают, а главный герой всех спасает.

и никто не орет, что этого не было или такого быть не может. фильмь либо хороший, либо плохой

----

то, что сделал меньшов — непрофессионально. он знал на что щел. это было награждение победителей, а не казино, где на что-то можно надеяться и ставить на то, что выиграет, а что нет. если он такой принципиальный, то, вообще не надо было ходить на награждение.
Re[6]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: Alglib Россия  
Дата: 21.04.07 21:36
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, BOleg, Вы писали:

BO>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:


A>>А где он должен был быть?

A>>Возникла у него возможность высказаться при большой аудитории, он этой возможностью воспользовался и правильно сделал.

BO>Дома! Нафига он вообще туда пошел? Уже достаточно, что этот фильмец всего лишь номинируется на лучший.

BO>Нужно было если такой умный доводить до зрителя абсурдность сюжета до или во время показа фильма в кинотеатрах.
BO>Уверен, что режиссёру Меньшову это по силам.

Вы себе это как представляете? Он перед кинотеатрами с плакатом должен был стоять?

BO>А если уж пришел — не вякай. А то с ним договорились, заплатили бабло, не понравилось — фыркнул и вышел.


Да-да отличная жизненная позиция бабла дали, так сиди и не вякай.

BO>Сначала наснимался в бездарных "дозорах", а потом вдруг ярым патриотом стал.


Дозоры здесь каким боком, чем зазорно в детском кино сниматься, и как это с патриотизмом конфликтует?

BO>И зал тоже (читаем тот же ЖЖ):

BO>

BO>Поступок этот вызвал неоднозначную реакцию и оценки колебались в интервале от "молодец" до "хам".


И что?

BO>Так и здесь. Все плачут, а фильмы-небылицы про Россию снимаются и снимаются.


Ну так вот он и высказался про один из этих фильмов.
Re[7]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.04.07 21:41
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Вот представь, выпустил бы кто фильм, с вымышленными событиями,

B>о том, что американцы во 2-ю мировую посылали добровольцев ученых для
B>проведения экспериментах в концлагерях.
B>Тебя бы сильно успокоила предупреждение о том, что фильм — выдумка?

Они не просто посылали Говорят, что предки нынешнего Буша были управляющими кампании которая использовала Освенцим в качестве источника рабочей силы.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: NikeByNike Россия  
Дата: 21.04.07 21:43
Оценка:
Здравствуйте, umnix, Вы писали:

U>Ой, да ладно...

U>Фильм не о войне, раз уж на то пошло.
U>Это, как сказал Высоцкий, просто фон, на котором ярче проявляются характеры. На мой взгляд, фильм о том, что несмотря ни на что, у этих мальчишки все равно есть общечеловеческие ценности

Э-э-э, напомни, плиз... Что такое: "общечеловеческие ценности"???
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Про "MTV Россия", "Сволочей" и Меньшова
От: jogger Россия  
Дата: 21.04.07 21:48
Оценка: 4 (2) +5 :)
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>А мне не понятно какую страну позорит этот фильм? Я себя ассоциирую с Россией, а не СССР. Если Меньшов считает своей страной СССР, то он жутко отстал... ибо мы уже 16 лет живем в другой стране.


Для начала перестаньте ездить по дорогам и мостам, которые построили в СССР, забудьте русский язык — это из прошлого, ну, дома, радио, телевидение, вода из под крана — вообще оставьте только то, что было создано начиная с 1991 года. Это будет правильно при таком подходе. Да, кстати, а ведь вас тоже сделали в СССР... Но не важно.

Тут такое дело, что Россия получила в наследство все — хорошее и плохое, что было в СССР. Это юридически так. Так получилось. Даже больше — Россия взяла на себя еще и долги Российской Империи... Поэтому единственный способ не отвечать перед остальным миром — бежать из России и получить гражданство или статус беженца в другой стране. Я серьезно говорю, тут вариантов нет. Либо нужно переосмыслить свое отношение к России и ее истории. Тут хочу — не хочу не проходит, это реальная жизнь, нужно как-то взрослеть...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.