Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Ну как бы исходная посылка была как раз "сделать не как сейчас".
HB>>"Не как сейчас" не обязательно значит загнать программистов и прочий квалифицированный народ.

П>Если загнать неквалифицированный — получится если и не "как сейчас", то весьма близко к этому.

Да в том то и дело! Не загнать а нанять! Ну ёлки-палки! На заводах дедовщина есть? А ведь работают там те же птушники.

П>Либо армия будет вечной кузницей по воспитанию "квалифицированных" из "неквалифицированных".

Будет, разумеется. А что в этом плохого? Армия это все-таки социальный институт, а не коммерческое предприятие.

П>И еще неизвестно, захотят ли свежевоспитанные квалифицированные в ней после этого остаться (особенно если не решать остальные ее проблемы, под которыми вы полностью и безоговорочно подписались).

Решать надо, разумеется.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Notung, Вы писали:

LM>>>Мы сейчас закон примем, что на территории России имеют право голосовать только те, чьи предки живут на территории России не менее трех поколений.
LM>>>Это законно?
N>>Законно, это когда право голоса имеет право каждый гражданин, за исключением лишённых статуса здравомыслящего согласно заключению гос. мед. комиссии, либо осужденных гос. судом. Таким образом, если Вы ставите вопрос о переопределении гражданства в РФ, то хотелось бы узнать основания для этого.
LM>Если бы мы по-другому определили этот статус в 199..-х году.....

Если бы он не протеворечил международным нормативам и не вызвал бы бурю негодования — всегда пожалуйста.
В конце-концов, ведь это Наше согласованное решение.

LM>Если мы оставим гражданство всем лицам, у которых оно есть, но их детям давать не будем.....

Например, в той же Латвии, по отношению к детям, примерно так сразу и поступали. Но, ведь мы начали обсуждение с того факта, что страны Прибалтики на сегодняшний день достигли прогресса в области демократии. И, по сравнению с состоянием на "до 1998 года", сегодня большинство выпадов в адрес вопросов гражданства продолжается лишь по-инерции...

Кстати, вот, почитайте, может согласитесь с объяснением почему выгодно быть негражданином мужчинам в Латвии. Так же, из этого источника можете почерпнуть массу другой интересной информации, которая намного достовернее оной из российских источников.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

П>>Если загнать неквалифицированный — получится если и не "как сейчас", то весьма близко к этому.
HB>Да в том то и дело! Не загнать а нанять!

Те же органы, только вид сбоку. Поймите наконец, если вы два года будете летом копать у меня на даче огород, зимой разгребать там сугробы, а осенью и весной чистить рожи вновь прибывшим работникам — вы не станете, скажем, высококвалифицированным врачом или профессиональным авиастроителем. Независимо от того, найму я вас за деньги или пригоню большой дубиной. Просто потому, что исходная ваша квалификация по этим профессиям была на уровне плинтуса, а я тем, чтобы ее повысить, был совершенно не озабочен — огород у меня и без этого перекопан, а насчет остального голова не болит. Мало того — пока сугробы перекопаны я даже о вашем моральном облике заботиться не стану, истязайте вы новичков хоть до полусмерти — чего я хотел я от вас добился, а там хоть трава не расти.

HB>Ну ёлки-палки! На заводах дедовщина есть? А ведь работают там те же птушники.

На заводах люди не живут. На заводах люди работают. Ключевые отличия ситуаций пояснить?

Здравствуйте, Notung, Вы писали:

LM>>Если бы мы по-другому определили этот статус в 199..-х году.....
N>Если бы он не протеворечил международным нормативам и не вызвал бы бурю негодования — всегда пожалуйста.
N>В конце-концов, ведь это Наше согласованное решение.
Понимаешь, это политика(выборы в Ираке признаны демократичными!). ЕС уже осуждал латвийские порядки. Но мягко и корректно

LM>>Если мы оставим гражданство всем лицам, у которых оно есть, но их детям давать не будем.....
N>Например, в той же Латвии, по отношению к детям, примерно так сразу и поступали. Но, ведь мы начали обсуждение с того фкта, что страны Прибалтики на сегодняшний день достигли прогресса в области демократии. И, по сравнению с состоянием на "до 1998 года", сегодня большинство выпадов в адрес вопросов гражданства продолжается лишь по-инерции...
Знаю как демократизировать ЛЮБУЮ страну.
1. Законяем всю страну в лагеря
2. Отпускаем 1 человека(прогресс налицо!)
3. Опускаем второго человека
4. ...

N>Кстати, вот, почитайте, может согласитесь с объяснением почему выгодно быть негражданином мужчинам в Латвии. Так же, из этого источника можете почерпнуть массу другой интересной информации, которая намного достовернее оной из российских источников.
Про армию угадал
А насчет насильственно дать — это смешно. В России всем "насильственно" дали гражданство

За Иванова, кто
— не не смог реформировать армию;
— при котором факты дедовщины участились и стали страшнее;
— при котором не выполнен был указ Верховного главнокомандующего Ельцина о переходе с 2000г (а позже перенесенный на 2005г В. Путиным) о переходе на 100% форму комплектования армии по контракту и отмене призыва;
— при котором остался советский генералитет;
— при котором был отмазан его сын, после того как он сбил старушку

я лично голосовать не буду.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>А он что будет единственным кандидатом ?
mcf>Оставлю Жирика на худой конец.

Мне тоже пришла эта мысль в голову.

А следо пришла идея... надо встретиться с Жириновским и поторговаться с ним о преференциях для РСДН в обмен на флэшмоб "Скажи Иванову "нет"! Проголосуй за Жирика!!!".

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Любой нормальный чел из инета. Не отягощенный властью и обязательствами перед кем-либо.
mcf>Это гавно бюрократии и тотального взяточничества нужно сломать.

Точно! Моя предвыборная программа — каждому программисту по бутылке пива... в день. Каждому работяге по две бутылке водки... в неделю! Всем политикам... по морде.

Пойдет?

Здравствуйте, TMU, Вы писали:

TMU>Без доступа к телеящику победить на выборах невозможно. Доступ к телеящику невозможно получить, не взяв обязательств перед властью и/или бизнесом. Впрочем, место нашего бизнеса в последнее время у пара..., эээ, у ноги власти, так что победа практически любого "преемника" практически запрограммирована.

Да, но есть фактор "рожи" с рожей иванова не побидить никогда. Думаю тут план такой. За Медведева будет голосовать интелегенция, за Иванова быдло и дураки (а их не мало). В итоге во втором туре встретятся вда приемника. Ну, а там уже программистам этих выборов будет по барабану кто победит.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну тут озвучивали килобакс. Ты бы пошел? Я-нет.

Давай не будем забывать про мир за пределами МКАД, где з/п в килобакс считается очень хорошей з/п для тех самых умных и прочих людей, о которых ты говоришь.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

mcf>>Оставлю Жирика на худой конец.
VD>Мне тоже пришла эта мысль в голову.
VD>А следо пришла идея... надо встретиться с Жириновским и поторговаться с ним о преференциях для РСДН в обмен на флэшмоб "Скажи Иванову "нет"! Проголосуй за Жирика!!!".

Хм... А интересная идея! Коли графу "Против всех" заменили на графу "Жириновский", то хоть повеселимся в случае, если выборы вдруг окажутся честными. Думаю, что недолго, но поотжигаем

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Мало того — пока сугробы перекопаны я даже о вашем моральном облике заботиться не стану, истязайте вы новичков хоть до полусмерти — чего я хотел я от вас добился, а там хоть трава не расти.
Вот когда стоимость часа времени пары-тройки профессионалов будет превышать стоимость часа времени снегоуборочного комбайна — может и задумаются о том, что не стоит профессиональных солдат в качестве неквалифицированого труда использовать.

А сейчас солдаты как рабы — труд почти ничего не стоит, и отказаться от работы солдаты тоже не могут. И фиг что поменяется от каких-либо административных мер.

Простая экономика, однако.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>Еще пару лет назад я меньше получал, работая программистом, а в моей бывшей конторе примерно столько платят обычным программистам и сейчас. Так что думай.
П>Думаю. Думаю все равно ты не пошел бы. И они тоже не пойдут. Килобакс — весьма сомнительная компенсация за отмороженые на северах легкие или отбитые дедами яйца. Да что там — даже за обычную деквалификацию во время службы и проблемы с последующим поиском работы в случае увольнения.
Килобакс в месяц — это ОЧЕНЬ большая сумма для регионов для 18-летнего парня. Отбоя добровольцам не будет с такой зарплатой.

C>>А это уже чистый провал МО.
П>Угу, но не только. Это еще и провал политики по привлечению в хреновую армию деньгами.
А НЕ БЫЛО такой политики. НЕ БЫЛО!

У нас контрактникам платят $200-$300 в месяц. Это уже не смешно — эта сумма жалования почти не менялась с 2002 года.

C>>С 2001 по 2007 финансирование армии выросло шестикратно. Ты изменения к лучшему видишь? Я вот не вижу.
П>И не увидишь, потому что как уже было сказано — деньги тут мало что решают. Поэтому исправление армии через введение платы за службу лично мне тоже представляется весьма и весьма сомнительным.
Предложи варианты. Только учти, что у нас есть куча военных, которых текущее положение устраивает, и которые задницу не поднимут, чтобы его изменить. Еще учти, что в армии сплошная коррупция. Так что фиг ты что сделаешь административными мерами.

А вот экономика — вещь намного серьезнее.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

TMU>>Без доступа к телеящику победить на выборах невозможно. Доступ к телеящику невозможно получить, не взяв обязательств перед властью и/или бизнесом. Впрочем, место нашего бизнеса в последнее время у пара..., эээ, у ноги власти, так что победа практически любого "преемника" практически запрограммирована.

VD>Да, но есть фактор "рожи"

Да, это точно. Если бы не рожа, Зюганов победил бы еще в 96 году.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П> Скорее наоборот — старослужащие будут полулегально "стричь" процент от зарплаты новобранцев, а командиры прикрывать их с мотивировкой "мне еще проблем из-за твоих жалоб не хватало, будешь сильно возбухать — уволим, салага".

Рассуждения у тебя дикие. Ты понимаешь разницу между человеком, которого призвали насильно на 2 года, и человеком, который пришел туда ради денег? Первый, если не может справиться со старослужащими, будет их терпеть хотя бы потому, что это всего на год. А что будет делать человек, который пришел в армию ради денег если с него эти деньги кто-то будет "стричь"? Да он за них глотку перегрызет! И не только старослужащему, но и командиру, если он ничего не предпримет.

Ты же в ответ на это заявляешь: ну дай сейчас тем солдатам 1000 баксов в месяц, что будет? И упорно не желаешь видеть, что профессиональная армия — это не те солдаты, что там сейчас, а другие. Те в армию не пойдут.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П> Либо армия будет вечной кузницей по воспитанию "квалифицированных" из "неквалифицированных".

Нет, дорогой, это сейчас она такой является. Потому что едва солдат наберется опыта, его увольняют в запас. А когда службу сократят до года, то он вообще его не наберется.
И не надо говорть про маляров — в армии тоже есть армейские специальности и для их освоения требуется время, как и для освоения профессии плотника, слесаря или каменщика.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Те же органы, только вид сбоку. Поймите наконец, если вы два года будете летом копать у меня на даче огород, зимой разгребать там сугробы, а осенью и весной чистить рожи вновь прибывшим работникам — вы не станете, скажем, высококвалифицированным врачом или профессиональным авиастроителем. Независимо от того, найму я вас за деньги или пригоню большой дубиной.

Нет, ты все-таки редкостный демагог. Так упорно не замечать что тебе пишут и столь же упорто повторять одно и то же —

П>На заводах люди не живут. На заводах люди работают. Ключевые отличия ситуаций пояснить?

Вот представь себе — в профессиональной армии солдаты тоже работают. Ради денег. Ключевые отличия ситуаций пояснить?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E__>> !
E__>>А вы туда хотите квалифицированных кадров загнать????
E__>>А зачем?

П>Во-первых затем, что "армия сейчас уже не та, она другая.." и так далее по тексту моего оппонента.

Разумеется. Там кроме автоматов есть много техники, которой надо управлять, обслуживать и пр. А для этого нужны именно птушники, а отнюдь не программисты. Боюсь, как раз программисты-то с этой работой не справятся.

П>А во-вторых я не вижу смысла тратить деньги на как вы говорите "обучение в теории" (а на практике — покраску заборов и рытье картошки)

Задолбал уже своей картошкой

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

mcf>>Любой нормальный чел из инета. Не отягощенный властью и обязательствами перед кем-либо.
mcf>>Это гавно бюрократии и тотального взяточничества нужно сломать.

VD>Точно! Моя предвыборная программа — каждому программисту по бутылке пива... в день. Каждому работяге по две бутылке водки... в неделю! Всем политикам... по морде.

VD>Пойдет?

Фигня программа. Жирик еще каждому русскому по бабе обещал, кроме бутылку водки. Не прокатило.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>Мало того — пока сугробы перекопаны я даже о вашем моральном облике заботиться не стану, истязайте вы новичков хоть до полусмерти — чего я хотел я от вас добился, а там хоть трава не расти.
C>Вот когда стоимость часа времени пары-тройки профессионалов будет превышать стоимость часа времени снегоуборочного комбайна — может и задумаются о том, что не стоит профессиональных солдат в качестве неквалифицированого труда использовать.

C>А сейчас солдаты как рабы — труд почти ничего не стоит, и отказаться от работы солдаты тоже не могут. И фиг что поменяется от каких-либо административных мер.

C>Простая экономика, однако.

Так-то оно так, но почему тогда в других странах с призывной армией такого не наблюдается?

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

П>> Либо армия будет вечной кузницей по воспитанию "квалифицированных" из "неквалифицированных".

A>Нет, дорогой, это сейчас она такой является. Потому что едва солдат наберется опыта, его увольняют в запас. А когда службу сократят до года, то он вообще его не наберется.

А откуда они тогда в профессиональной возьмутся?