Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Спасибо за повтор конечно, но я не слепой — нормально прочитал это утверждение с первого раза. Хотелось бы к нему получить еще и доказательств. Скажем ссылок на официальные предложения Газпрома.
FF>...В начале 2006 года Александр Лукашенко затребовал за изношенную белорусскую газотранспортную систему 10 млрд. долларов. Даже ярые критики политики "Газпрома" были удивлены такой неадекватной цене, прозвучавшей из уст президента Белоруссии. Но, однако, уже через день переговоров цена снизилась вдвое.
Думай сам
1 Лукашенко получил за Белтрансгаз вдвое меньше чем хотел 10 млрд в итоге 5 млрд
2 Газпром заплатит в 8 раз больше, чем хотели — вместо 600 млн 5 млрд
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Еще Сидорский (наш премьер) сказал, что РФ поступила не честно, так как условия для промышленности в РБ и РФ одинаковые, но в РБ нет своих энергоносителей. После такого хотелось только матюкнуться. У нас условия одинаковые были в начале 90-х. А если наше руководство страны десять лет балду гоняло, то причем здесь РФ?
Сейчас будет больше желающих строить свою атомную электростанцию. Я думаю к 2008му году возражений не будет.
Когда цена была низкая, люди прикрывались Чернобылем и обвиняли Лукашенко, что де он хочет всю Беларусь радиацией отравить.
Когда цена стала высокой, Лукашенко, как и полагается, снова стал сукиным сыном, потому что не построил атомную электростанцию — энергоносители то не появились.
Plutonia Experiment пишет: > За газ положено платить по ТЕКУЩЕЙ цене. Т.е. цена изменилась, будь добр > доплати разницу, если заплатил вперед.
Даааа.... Как все запущено.... Скажи, сколько тебе за пропаганду
платят???
> Ведь использовать ты будешь уже более дорогую электроэнергию.
Я буду использовать уже купленную мной электроэнергию. Она моя, с
момента оплаты. Мне пофиг то, что поставщик не подсуетился и не купил ее
по нормальной цене. Это проблемы поставщика.
ИМХО, ты путаешь услугу и товар. Электроэнергия, ровно как и газ по
счетчику, это товар. А отопление, как и газ "за месяц" -- это услуга.
Услуга, действительно, оплачивается по цене, действующей в момент
предоставления этой услуги. А товар оплачивается по цене, действующей на
момент оплаты. При повышении цен на товар, в данном случае
электроэнергии, всю использованую электроэнергию, вне зависимости от
того, когда ты ее использовал, придется оплачивать по новым ценам. А вот
за то же отопление, за предидущие месяцы, ты будешь платить по старой
цене. Понятно изложено?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Hi Plutonia Experiment
V>>пока не много весит. А вот как энергоемкие производства жить будут?
PE>Сначала будет туго. Дальше будут престраиваться это неизбежно. 100$ это тяжелая, но не смертельная цена. При ней прирост ВВП должен быть положительным. PE>P.S. Для идиотов — все сказанное мной, кроме чужих цитат, есть мое имхо.
ОК. Если при сотке еще мы выживем, то как в 2008 году ты планируешь выживать, когда ценник еще в 1.5 раза подымется? Если не можернизировали производство, когда газ халявный был, то за какие шиши будем сейчас это делать? Али другой способ предложишь?
Hi Plutonia Experiment
AV>Еще Сидорский (наш премьер) сказал, что РФ поступила не честно, так как условия для промышленности в РБ и РФ одинаковые, но в РБ нет своих энергоносителей. После такого хотелось только матюкнуться. У нас условия одинаковые были в начале 90-х. А если наше руководство страны десять лет балду гоняло, то причем здесь РФ?
PE>Сейчас будет больше желающих строить свою атомную электростанцию. Я думаю к 2008му году возражений не будет.
PE>Когда цена была низкая, люди прикрывались Чернобылем и обвиняли Лукашенко, что де он хочет всю Беларусь радиацией отравить. PE>Когда цена стала высокой, Лукашенко, как и полагается, снова стал сукиным сыном, потому что не построил атомную электростанцию — энергоносители то не появились.
Ню-ню. Даже если начать ее прямо завтра строить, то она будет готова только к 2011-2013 году. А что со страной до этого? А вообще, еще пару лет надо будет потратить на проект. Так что сроки еще дальше сдвигаются. А откуда ты топливо собрался брать? Уверен, что ТВЭЛы не подорожают? А готов потом нести затраты на утилизацию топлива? А на консервацию АЭС после выработки ресурса? И далеко не везде газ можно эффективно заменить электричеством. Так что считать надо, а не кричать вот построим АЭС и заживем.
P.S. А вообще я сторонник АЭС.
P.P.S. И слишком много истерики вокруг Чернобыля. В реальности все на порядки менее страшно чем кричат у нас. Для желающий поговорить об этом — заводите отдельную ветку
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Для населения, подчеркнул замглавы белорусского правительства, рост V>>тарифов ЖКХ сохранится в пределах 5-6 долларов в расчете на V>>двухкомнатную квартиру." V>>Интересно как это? Сейчас отопление 32 тыс за двухкомнатную (16$) и вода V>>почти столько же; 55% на каждую эту величину — итого ~30 тыс (15$). А V>>еще и электричество.
PE>Так и есть. В любом случае этого не избежать. Надо строить атомную электростанцию, иначе этот гемор будет вечно.
Постройка атомной станции займет порядка 10 лет: только создание реакторной установки 36 месяцев при том что завод в Ижоре (где делают самые безопасные) загружен по самое не могу на годы вперед китайскими, индийскими и российскими заказами.
1. Подготовка и утверждение ТЗ — не менее года.
2. Подготовка площадки — два года (а площадка у нас только выбрана). Пока в Геосервисе шевеление слабое, возможно активизируются в этом году.
3. Поставка оборудования 3-4 года
4. Монтажные и наладочные работы 2-2.5 года.
Замечу это не мои цифры, а цифры спецов Ижорского завода (Эксперт 2006 № 42), но это конечно если не строить как библиотеку строили. Не забываем про деньги, их тоже надо где-то будет взять (около 2-3 млрд. + на утилизацию, да и уранчик дорожает http://www.minatom.ru/News/Main/view?id=40598&idChannel=672).
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>В смысле меня попросят еще раз заплатить за ноябрь месяц? Ведь я могу вполне указать, что у меня было 1мвт в этом месяце. Я так постоянно плачу за несколько месяцев сразу, без всякой пени разумеется, просто по новому тарифу (он уже включает индексацию).
PE>Заставят доплатить. Ты оплачиваешь определенную сумму. Твои квитанции никого не интересуют.
PE>Энергосбыт ведет свой счет для каждого потребителя. Ты заплатил например вперед 1000 квт. PE>Приходит контролер к тебе и видит, что на счетчике сумма меньше, чем должна быть. PE>Звонит тебе в дверь и спрашивает — шозанах ?
А если не придет? Надо пробить тему, когда и с какой регулярностью они ходят.
PE>Если ты не скажешь, что заплатил вперед, то получится так, что у тебя задолженность примерно 10 мегаваттчасов PE>На самом деле люди конечно догадаются, что ты заплатил вперед.
Скорее решат, что я включил устройство для отмотки киловатов в другую сторону.
PE>Тебя занесут в осбый список и будут проверять, что бы ты доплачивал разницу.
Ну будет обидно, но потеряю только на инфляции, а она у нас пока небольшая
PE>Если станешь в позу, то отключат электроэнергию.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>
FF>>...В начале 2006 года Александр Лукашенко затребовал за изношенную белорусскую газотранспортную систему 10 млрд. долларов. Даже ярые критики политики "Газпрома" были удивлены такой неадекватной цене, прозвучавшей из уст президента Белоруссии. Но, однако, уже через день переговоров цена снизилась вдвое.
PE>Думай сам PE>1 Лукашенко получил за Белтрансгаз вдвое меньше чем хотел 10 млрд в итоге 5 млрд PE>2 Газпром заплатит в 8 раз больше, чем хотели — вместо 600 млн 5 млрд
Небольшая поправка:
Лукашенко получит не 5 а 2.5
Газпром заплатит не 5 а 2.5
Не забудьте учесть в своих расчетах выросшую в два раза цену на газ, пустяк конечно, но все-таки
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Небольшая поправка:
T>Лукашенко получит не 5 а 2.5 T>Газпром заплатит не 5 а 2.5
У меня тоже есть поправка: Газпром заплатит, Лукашенко получит деньги.
А потом — передумает отдавать товар.
В 2002-м году "Балтика" вложила в "Криницу" 10млн $. И что?
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
T>>Небольшая поправка:
T>>Лукашенко получит не 5 а 2.5 T>>Газпром заплатит не 5 а 2.5
SSP>У меня тоже есть поправка: Газпром заплатит, Лукашенко получит деньги. SSP>А потом — передумает отдавать товар. SSP>В 2002-м году "Балтика" вложила в "Криницу" 10млн $. И что?
afaik деньги вернули таки... но крови попортили...
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>>Небольшая поправка:
T>>Лукашенко получит не 5 а 2.5 T>>Газпром заплатит не 5 а 2.5
SSP>У меня тоже есть поправка: Газпром заплатит, Лукашенко получит деньги. SSP>А потом — передумает отдавать товар. SSP>В 2002-м году "Балтика" вложила в "Криницу" 10млн $. И что?
А что? С деньгами пришлось расстаться и вернуть их назад балтике. Кроме того вы сравнили Балтику, частную компанию и гос.монополиста Газпром. Возможности ответных действий отличаются на порядки. В случае чего, придется превращать Беларусь в безжизненную пустыню (топить дровами будем), и забыть про экспорт товаров в Россию и вообще много про что забыть. Кроме того, рассрочка платежа на 4 года, гарантирует газпрому, что он как минимум отобьет все потраченные деньги. Для него потеря 2.5 млрд. не станет смертельной, чего не скажешь о Беларуси, которая без газа не проживет и месяца.
Plutonia Experiment wrote: > > V>А реально, думаю, электричество не сильно подоражает, а газ в квартплате > > Электричество джолжно подорожать примерно в два раза, потому что 95% > _производимой_ электроэнергии получается как раз за счет сжигания газа. > 5% — сжигание мазута и всякой дряни.
Только Сидорский более оптимистичные цифры называет. А так, да, все
одно, хорошего в таком росте мало.
> V>пока не много весит. А вот как энергоемкие производства жить будут? > > Сначала будет туго. Дальше будут престраиваться это неизбежно. 100$ это > тяжелая, но не смертельная цена. При ней прирост ВВП должен быть > положительным.
Ну если PE сказал, то точно будут. Вопрос только в какой жизни в этой
или будущей.
Plutonia Experiment wrote: > > Так и есть. В любом случае этого не избежать. Надо строить атомную > электростанцию, иначе этот гемор будет вечно.
Как библиотеку? Еб... (ну не могу цензурное слово подобрать), однако.
Plutonia Experiment wrote: > > > Если бы Семашко не торговался, цена была бы в 230$, по этой причине > считаю, что люди свою работу сделали.
Ага но в буджет-то сильно другая цифра заложена была (55 что-ли), че
делать то будут теперь.
> В полтора раза больше коммунальных — я думаю это нормально.
Ну мне, как программисту, тоже не сильно напряжно. А вот остальному
населению, у коего доходы сильно меньше...
Ромашка wrote: > > ИМХО, ты путаешь услугу и товар. Электроэнергия, ровно как и газ по > счетчику, это товар. А отопление, как и газ "за месяц" -- это услуга. > Услуга, действительно, оплачивается по цене, действующей в момент > предоставления этой услуги. А товар оплачивается по цене, действующей на > момент оплаты. При повышении цен на товар, в данном случае > электроэнергии, всю использованую электроэнергию, вне зависимости от > того, когда ты ее использовал, придется оплачивать по новым ценам. А вот > за то же отопление, за предидущие месяцы, ты будешь платить по старой > цене. Понятно изложено?
Только одно но, к Беларуси подобные вещи отношения не имеют. Скажут, что
товар — это не товар вовсе, значит будет не товар. Да проходили это все
уже, еще в Советском Союзе.
ambel-vlad wrote: > > Ню-ню. Даже если начать ее прямо завтра строить, то она будет готова > только к 2011-2013 году. А что со страной до этого? А вообще, еще пару > лет надо будет потратить на проект. Так что сроки еще дальше сдвигаются. > А откуда ты топливо собрался брать? Уверен, что ТВЭЛы не подорожают? А > готов потом нести затраты на утилизацию топлива? А на консервацию АЭС > после выработки ресурса? И далеко не везде газ можно эффективно заменить > электричеством. Так что считать надо, а не кричать вот построим АЭС и > заживем.
Вот именно и с АЭС не все так однозначно и просто.
> > P.S. А вообще я сторонник АЭС.
Я, например, нет. > P.P.S. И слишком много истерики вокруг Чернобыля. В реальности все на > порядки менее страшно чем кричат у нас. Для желающий поговорить об этом > — заводите отдельную ветку
А вот здесь ты просто очень мало знаешь о последствиях Чернобыля. Тем не
менее, кроме Чернобыля больше подобных аварий в мире не было.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Plutonia Experiment wrote: >> >> >> Если бы Семашко не торговался, цена была бы в 230$, по этой причине >> считаю, что люди свою работу сделали. V>Ага но в буджет-то сильно другая цифра заложена была (55 что-ли), че V>делать то будут теперь.
>> В полтора раза больше коммунальных — я думаю это нормально. V>Ну мне, как программисту, тоже не сильно напряжно. А вот остальному V>населению, у коего доходы сильно меньше...
SergeySPb wrote: > > У меня тоже есть поправка: Газпром заплатит, Лукашенко получит деньги. > А потом — передумает отдавать товар. > В 2002-м году "Балтика" вложила в "Криницу" 10млн $. И что?
Только "Балтика" — это всего-лишь одна из множества пивных компаний с
дочтаточно паршивым пивом(если так можно назвать их продукт). А ГазПром
— это "главный по газу" во всей Европе и большой части Азии.
