Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Ты хорошо заметил. Нет энергоносителей — Лука падонак. Надо решить эту >> проблему, снова Лука падонак. V>Заметь, что это твое мнение о нем.
Я еще в марте написал, что АГЛ это профессиональный бандит
Ты сам то подумай, как решить вопрос с энергоносителями которых нет. Электростанция тебе не нравится, газ дорогой тоже не нравится, продажа белтрансгаза тоже не нравится,
А что тебе вообще нравится ? Может причина в том, что у тебя недовольство на почве перенесенных в детсве психологических травм ?
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Для тебе, как особого нелюбителя читать приведу цитату оттуда: "Согласно V>контракту, российский газ отныне будет поставляться в Белоруссию по цене V>100 долларов за тысячу кубометров. Это на 5 долларов дешевле, чем ранее V>просил "Газпром", но почти на 54 доллара дороже, чем стоил газ для V>Белоруссии до 1 января."
105 долларов газпром предложил не сразу, а после полугода торга. Ты про это забыл ?
>> 1. Белтрансгаз оценит независимывй оценищк >> 2. Газовой войны не будет V>Ты бредишь, в этой статейке об этом ни слова нет. Такое впечатление, что V>ты как бот какой уже месяц талдычишь об одном и том же. Али новых ЦУ еще V>не поступало?
В этой статейке этого не было. Это было на саммите и сразу после саммита.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А серьезно — это почем пойдет энергия конечным потребителям, людям и V>производствам. Как я понял уже официально стоимость на энергоресурсы V>поднимают в среднем в два раза (может чуть меньше). V>Интересно, купит ли кто трактор "Беларус" в два раза дороже, чем V>нынешняя его стоимость? Или телевизор "Горизонт"?
Стоимость энегоресурсов поднимется не в два раза а в полтора или чуть больше.
Кроме того, зависимость от энергоресурсов до 80% у различных товаров, точно не могу сказать. Но не 100%.
Так что товары подорожают не в два раза, а примерно в 1.4 в худшем случае.
Вообще эта проблема известная, не мы одни такие умные, поэтому производители будут прилагать усилия снизить зависимость от энергоресурсов. Первое время , конечно, будет очень туго. Но кто говорил, что будет легко ?
Plutonia Experiment wrote: > > Ты сам то подумай, как решить вопрос с энергоносителями которых нет. > Электростанция тебе не нравится, газ дорогой тоже не нравится, продажа > белтрансгаза тоже не нравится, > А что тебе вообще нравится ?
Мне нравиться, когда микросхемы Интеграла котируются в мире так, как TI
хотя-бы. Мне нравиться, когда наши трактора покупают, не Иран с
Венесуэлой, а Англия, Германия, Франция и Штаты и т.д. Неужели мы
настолько тупей китайцев, что они смогли весь мир заставить покупать
свой товар (причем газ для них не по 30 и 46 баксов был), а мы не можем.
Мне абсолютно по барабану, кому принадлежит БелТрансГаз, мне важнее,
чтобы беларуская продукция продавалась во всем мире, а не в виде
взаимозачетов за газ. У нас были все шансы начать выпускать продукцию на
уровне "европейской" (5-7 лет газовой халявы), однако власть наша
предпочла жить больше за счет российской халявы.
Plutonia Experiment wrote: > > > Конечно. Все дело в том, что у меня не хватает терпения ждать, пока ты с > сотоварищами пережуете. Год жуете а толку нет
Не понял, а чего ты ждешь? И что я с сотоварищами тебе обещал сделать?
Ничего я тебе не обещал.
Plutonia Experiment wrote: > > > 105 долларов газпром предложил не сразу, а после полугода торга. Ты про > это забыл ?
А тогда к чему это маппет-шоу с подписыванием без 2 мин двенадцать?
И его продолжение, ссылок в эту тему уже много накидали.
> > > В этой статейке этого не было. Это было на саммите и сразу после саммита.
Ну и к чему тогда тему уводил в сторону?
Plutonia Experiment пишет: > Р>И что мне разьяснят? Что я не могу заплатить вперед??? Да они только > Р>рады будут. > Нет. Ты покупаешь товар, который еще не произведен.
Меня с какого боку это обходит?
> Р>Не, я понимаю, что во всех странах правительство с головой не до конца > Р>дружит, но не до такой же степени??? > При чем здесь правительство, умник ?
При том, что прибацаное оно у вас на всю голову, если за товар можно
поднять цену после публичной оферты.
> Представь себе, ты владелец "Энергосбыт". У тебя миллион потребителей. > Все они оплатили на год вперед по цене 100р за квтч. И спокойно > используют. Каждый потребитель в год потребляет Х. > Следовательно миллион потребляет 1000000*Х. > Ты эти деньги получил. Тут газпром поднял цену на газ вдвое. > Электронергия производится за счет сжигания газа. > Денег ты получил на 1 000 000*х, а произвести можешь всего 500 > 000*Х(поскольку газа купишь вдвое меньше). А люди купили 1 000 000 * Х
Если я такое допустил, то я лох позорный, а не бизнесмен.
1. Могу я произвести не 500 000*Х, а 700 000*Х (ибо прибыль таки я в
цену закладывал).
2. Если у меня бабло пролежало год на счету под 1% годовых, то я себе
все волосы на <censored> вырву. Так как бабло не лежало мертвым грузом,
то получается, что я могу уже произвести, скажем, 800 000*Х.
3. Кроме этого, если у меня нет запасов, то я не Енергосбыт, а шарашкина
контора. Ну, по крайней мере, 10% у мну должно быть. Следовательно 900
000*Х.
4. И, на последок, урежем временно кое-какие программы не относящиеся к
производству. Должно наскребстись.
5. Но я же не полный лох? Нет? Тогда я припрусь в правительство и
отгребу себе еще на 700 000*Х безвозвратных кредитов (500 000*Х на
производство и 200 000*Х на модернизацию и технологии).
Короче, весьма прибыльное это занятие...
> Вот и все. Ты уже говорил, логика у тебя железная вот и думай, как > разрулить такую ситуацию.
А зачем ее разгребать??? Тут деньги нужно зарабатывать, а не ситуации
разгребать.
>
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ИМХО, лоханулись по полной. Нужно было соглашаться на 105 и не отдавать Р>Белтрансгаз. Ибо Россия все равно не в состоянии выполнить условия Р>контракта -- в 2008 будет Беларусь получать газ по $200. Потому как на Р>внутреннем российском рынке он будет стоить $200, по причине вступления Р>в ВТО.
Одно из требований беларусской стороны — невжно, как поднимется цена на газ, главное что бы она была одинаковой для Беларуси и России. ТАк что если в 2008 внутренняя цена в России вырастет до 200, обе страны будут в равных условиях.
Но ! Россия планирует выйти на европейский уровень цен на внутреннем рынке к 2011 году, а не 2008.
Plutonia Experiment wrote: > > Стоимость энегоресурсов поднимется не в два раза а в полтора или чуть > больше. > Кроме того, зависимость от энергоресурсов до 80% у различных товаров, > точно не могу сказать. Но не 100%. > Так что товары подорожают не в два раза, а примерно в 1.4 в худшем случае.
Знаешь, очень немаленькая цифра, был метр жилья 1000 зеленых, станет
1400. На еду ты в месяц тратил 200 баксов, будешь 300.
Да и еще цены на российские товары уже ниже местных (не говорю про
китай), а тут еще вилка в полтора раза вилка станет. Жалко мне тех
производителей — не смогут конкурировать, если конечно, таможню на
границу с Россией не вернут. Так что ждем возвращения таможни на границе
с Россией и допустим весом провоза продуктов 5 кг (как со всеми).
Т.е. что я вижу, в ближайшие месяцы цены на все скакнут раза в полтора
(в лучшем случае), зарплата останется на старом уровне, хлынет более
дешевый товар от соседей, местные предприятия начнут "сворачиваться"
(зарплаты там на полгода, год задерживать), реальные доходы населения
начнут падать.
> > Вообще эта проблема известная, не мы одни такие умные, поэтому > производители будут прилагать усилия снизить зависимость от > энергоресурсов.
Уже года 4, как снизить пытаются, по крайней мере за это руководителей
предприятий наказывают, однако воз и ныне там. Ну не может литейка
потратить в два раза меньше энергии.
> Первое время , конечно, будет очень туго. Но кто > говорил, что будет легко ?
Ну да, "будем жить плохо, но недолго". Копирайт сам знаешь.
Ромашка wrote: > > > А зачем ее разгребать??? Тут деньги нужно зарабатывать, а не ситуации > разгребать.
Так в этом-то и фишка. Бизнесмен деньги зарабатывает, а чиновник
ситуации разгребает.
Plutonia Experiment пишет: > Но ! Россия планирует выйти на европейский уровень цен на внутреннем > рынке к 2011 году, а не 2008.
Ага. Только аналитики в России, почему-то, планируют 100% роста
стоимости газа в год. При дефиците в 4% на внутреннем рынке и
либерализации рынка это ой какие реальные цифры. А это $150-$200 в 2008м.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Vzhyk пишет: > Уже года 4, как снизить пытаются, по крайней мере за это руководителей > предприятий наказывают, однако воз и ныне там. Ну не может литейка > потратить в два раза меньше энергии.
Литейка не основной потребитель газа. В метпромышленности доля газа в
себестоимости порядка 5%. Причем она легко может быть уменьшена до 2%.
Самая большая проблема будет у химиков и энергетиков.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
PE>>Заплатить вперед за электричество нельзя. При проверке придется доплатить или заплатить штраф. A>Серьёзно? A>У нас штрафы полагаются за неуплату. A>Весь вопрос — за сколько кВтч вперёд. A>Или в Белоруссии часто тарифы на электроэнергию меняются?
A>Беларусь ввела пошлину на транзит российской нефти по белорусским нефтепроводам в размере 45 долларов за тонну. Об этом сообщил журналистам премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский 3 января в Минске.
A>По его словам, соответствующее постановление белорусского правительства вступило в силу 1 января.
A>Следует отметить, что до сих пор транзит российской нефти через территорию Беларуси осуществлялся бесплатно.
Особенно умиляют ссылки белорусского руководства на союзное государство и все-такое. Я умоляю поезд уже давно не то чтобы ушел, он уже заржавел и развалился. И это после того как русским парили мозги пятнадцать лет про великое совместное будущее в общем союзном государстве в обмен на дешевые энергорессурсы и другие лоялити. Ну право смешно, пора уже понять всем и русские в лице Владимира Владимировича мягко давно уже всем дали понять либо конкретные шаги к объединение, либо табачек врозь.
Все эти крики про ущемление суверинетета при объединение — это полное фуфло. Всем пора понять, что как не крути, но объединение — это действительно ущемление суверинитета, но либо мы ущемляем свою гордыню и строим общее будущее в едином глобальном культурно-экономико-политическом поле, либо не хрен друг другу мозги парить.
Ну желает политическая элита белоруссов и дальше рулить своим княжеством, ну и на здоровье.
А вся эта пугня по поводу выставления счетов русским за то, да за се, это все равно что ежа голым задом пугать. Ну нет нынче весомых экономических и политических рычагов и возможностей у Белоруссии, чтоб хоть как-то насолить русским, ну только ежеле самим расшибить башку об стену назло маме.
Я уже неоднократно высказывался про натсроения в политической элите, да и у простых обывателей в России. Достали все близлежащие пусть и действительно братские народы, своим тупым выклянчиванием экономических преференций в обмен на мифические обещания большого совместного будущего.
Может и резковато, но отражает реальность происходящего последние пятнадцать лет.
Hi Plutonia Experiment
AV>>ОК. Если при сотке еще мы выживем, то как в 2008 году ты планируешь выживать, когда ценник еще в 1.5 раза подымется? Если не можернизировали производство, когда газ халявный был, то за какие шиши будем сейчас это делать? Али другой способ предложишь?
PE>А ты думаешь целый год на месте стоять будем ?
Не делайте смешно моим тапочкам.
А если серьезно, то ответь на несколько вопросов. Желательно по пунктам.
1. За 10 лет не перевооружились, потому что не смогли найти денег на это. Согласен? Вариант не хотели проводить перевооружение производства не рассматриваю, так как не считаю руководство страны кретинами в последней стадии.
2. Цена на газ увеличилась. Надо искать дополнительные деньги. Согласен?
3. Так за счет чего будет производиться перевооружение производства?
Так же есть несколько дополнительных вопросов. На которые тоже хотелось бы услышать ответы.
Неужели ты полагаешь, что за 1 год можно перевооружить все производство? Для этого надо демонтировать старое оборудование, смонтировать новое, обучить работников. Как ты думаешь, сколько процентов производства можно перевести на новое оборудование за 1 год?
Hi Plutonia Experiment
T>>Замечу это не мои цифры, а цифры спецов Ижорского завода (Эксперт 2006 № 42), но это конечно если не строить как библиотеку строили. Не забываем про деньги, их тоже надо где-то будет взять (около 2-3 млрд. + на утилизацию, да и уранчик дорожает http://www.minatom.ru/News/Main/view?id=40598&idChannel=672).
PE>И что с того ? Энергоносители свои нужны в любом случае. И чем больше цена на газ, тем больше нужны свои энергоносители. 10 лет — значит 10 лет.
И где ж у нас залежи урана ты нашел? Или все таки будем покупать? Так тогда не свои энергоносители будут все равно.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Привет !
PE>Собственно обсуждаем.
То ли еще будет. Эти цены — следствие хитрожопости Батьки. И вообще, есть ли перспективы (долгосрочные) у политическогого устройства, курса, проводимого Лукашенко... Он ведь не бессмертен, а денег у США много. Че им стоит замутить какую-нть очередную" серебряную/березовую/бобровую" революцию, а наша "кровавая гэбня" будет недоуменно хлопать глазами.
