Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>>Да, действительно в Липецке была летная школа в которой учились немецкие летчики. И Гудериан учился в СССР — это тоже всем известно. T>>>Ну вот! Q>>>>...Так почему СССР не наладить отношения с одной и промышленно развитых европейских стран? Советскому Союзы нужно промышленное оборудование... T>>>Мы говорим о факте помощи. Она была. Q>>Осталось вспомнить: а в какой связи мы, собственно, говорим о факте помощи? Что хотим доказать?
A>Он хочет обвинить советское руководство в том, что то не обладало даром предвидения. А из этого должно автоматически вытекать, что коммунизм — это фашизм, только красного цвета.
Глупство. Не устраивай балаган.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
LL>>М-да. Это надолго, боюсь, на всю жизнь. Но может быть и хуже — это если дети пойдут не в маму. Тимурка, всеми силами избегай дур!!!
П>+1 Только не "дур", а коллег-пропагандисток.
А вот тут не согласен. Личная жизнь Тимурки меня не волнует, но дети — это святое!
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Он хочет обвинить советское руководство в том, что то не обладало даром предвидения. А из этого должно автоматически вытекать, что коммунизм — это фашизм, только красного цвета. T>Глупство. Не устраивай балаган.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>Еще раз. ) Документ, которорый дал СССР ещё 2 года на подготовку к войне. T>А то бы война началась в 1939.... Этот документ кстати и Сталину рки развязал — Финляндия, Румыния, Польша, страны Балтии пострадали от советской агрессии в период с 1939 по 1941.
Так она и началась в 1939 году, просто противник был выбран другой. Ну а по поводу пострадали одельная тема, можем обсудить если хочешь.
T>>>Что такое плохое образование давалось немцам в совке? В параллельной ветке, к примеру, приводились общеизвестные примеры. От себя добавлю — немецкие альпинисты перед самым началом войны "подготавливались" на Кавказе (потом это им очень пригодилось). A>>Как видим из результатов войны — не очень. T>Значит не отрицаешь. Уже хорошо!
Я просто не знаю. Хотя могу попросить доказательств. )
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
O>>Позиция понятна. Пытаемся доказать друг другу разные вещи. На мой взгляд очевидно, что никто не ставил цели убить всех дворян/кулаков. Здесь есть разница между сс и чекистами. Большая разница, согласен.
П>Дык! О том и речь. Именно поэтому и бесят подобные
аналогии. Нельзя же ставить такие вещи на одну доску в конце-то концов!
Не "нельзя", а нужно. Евреев тоже хотели сначала депортировать, а не расстреливать. Это спустя 10 лет их начали сжигать в концлагерях. И то что делали фашисты с врагами нации, то делали коммунисты с классовыми врагами.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>>Еще раз. ) Документ, которорый дал СССР ещё 2 года на подготовку к войне. T>>А то бы война началась в 1939.... Этот документ кстати и Сталину рки развязал — Финляндия, Румыния, Польша, страны Балтии пострадали от советской агрессии в период с 1939 по 1941. A>Так она и началась в 1939 году, просто противник был выбран другой. Ну а по поводу пострадали одельная тема, можем обсудить если хочешь.
Ага, началась бы в 39. У СССР и Германии даже общих границ не было... Блин, вы как маленькие, вам вдолбили еще в школе "Пакт был подписан чтобы отсрочить войну и подготовиться к ней". А вы до сих пор в эту легенду верите. Пакт был подписан чтобы Гитлер "завалил" ненавистных Сталину социал-демократов и прочих буржуев, а заодно чтоб СССР "нес светлое и хорошее будущее" (ничего не напоминает из современности?) близлежащим странам (перечислил каким).
аналогии. Нельзя же ставить такие вещи на одну доску в конце-то концов! T>Не "нельзя", а нужно. Евреев тоже хотели сначала депортировать, а не расстреливать. Это спустя 10 лет их начали сжигать в концлагерях. И то что делали фашисты с врагами нации, то делали коммунисты с классовыми врагами.
Тимур, давай ещё про крематории в советских лагерях.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Не "нельзя", а нужно. Евреев тоже хотели сначала депортировать, а не расстреливать. Это спустя 10 лет их начали сжигать в концлагерях.
Да, точно. А немцы тоже сперва только сардельки ели, а потом стали людей убивать. Все на борьбу с мясоядением, товарищи!!!
T>И то что делали фашисты с врагами нации, то делали коммунисты с классовыми врагами.
А с врагами, знаешь ли, никогда и никто особо не церемонится. Вот только "враги нации" != "поголовно все евреи", а "классовые враги" != "поголовно все дворяне". И то, что в первом случае эти множества совпали, а во втором нет — как раз и есть глобальное отличие коммунистов от германских (итальянских, украинских...) нациков. Отличие, от которого ты, развешивая тут свою пропагандистскую лапшу, стараешься всеми силами отвертеться.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
A>>>>Еще раз. ) Документ, которорый дал СССР ещё 2 года на подготовку к войне. T>>>А то бы война началась в 1939.... Этот документ кстати и Сталину рки развязал — Финляндия, Румыния, Польша, страны Балтии пострадали от советской агрессии в период с 1939 по 1941. A>>Так она и началась в 1939 году, просто противник был выбран другой. Ну а по поводу пострадали одельная тема, можем обсудить если хочешь.
T>Ага, началась бы в 39. У СССР и Германии даже общих границ не было...
Сам ты маленький. У СССР были общие границы в Финляндией, с прибалтийскими странами, Польшей. Разберём по порядку:
Финляндия. Финляндия жажадала присоединения Карелии и вела активные переговоры с Германией. Доступ к советской границе был свободным, мало того, финны ещё б и помогли.
Прибалтика. С Прибалтикой обошлись бы как Чехословакией. Тем более, что прявящая верхушка была прогерманской. Выход к советской границе осуществлялся за считаные дни.
Польша. У самой Польшы были немеряные амбиции в то время, но Германия не дала их реализовать. Скорость захвата Польши показывает, что выйти к советской границе можно было в переделах месяца.
Такие дела. Расмышления на тему перспектив для СССР войны в 1939 году, да еще и без буфера из новых территорий, оставим пожалуй альтернативным историкам.
T>Блин, вы как маленькие
Сам такой. )
T>вам вдолбили еще в школе "Пакт был подписан чтобы отсрочить войну и подготовиться к ней". А вы до сих пор в эту легенду верите. Пакт был подписан чтобы Гитлер "завалил" ненавистных Сталину социал-демократов и прочих буржуев, а заодно чтоб СССР "нес светлое и хорошее будущее" (ничего не напоминает из современности?) близлежащим странам (перечислил каким).
Что ты придумываешь? Пакт был подписан не "чтобы", а "потому-что"... потому что Сталин положил на Европу ради блага СССР.
Кстати, историю СССР XX века я изучал уже после развала СССР.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>Не "нельзя", а нужно. Евреев тоже хотели сначала депортировать, а не расстреливать. Это спустя 10 лет их начали сжигать в концлагерях. П>Да, точно. А немцы тоже сперва только сардельки ели, а потом стали людей убивать. Все на борьбу с мясоядением, товарищи!!!
Да ты фашист, Пацак! Всем известно, что Гитлер был вегетарианцем, и ты туда же. )
Хм, так и вижу брошюру "Мясоедение как профилактика фашизма", из серии "О вкусной и здоровой пище". )
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Сам ты маленький. У СССР были общие границы в Финляндией, с прибалтийскими странами, Польшей. Разберём по порядку:
Дополню немного...
A> Финляндия. Финляндия жажадала присоединения Карелии и вела активные переговоры с Германией. Доступ к советской границе был свободным, мало того, финны ещё б и помогли.
Причем учитывая, что советско-финской войны при таком развитии событий бы не было — граница была бы аккурат под Ленинградом.
A> Прибалтика. С Прибалтикой обошлись бы как Чехословакией. Тем более, что прявящая верхушка была прогерманской. Выход к советской границе осуществлялся за считаные дни.
Аналогично.
A> Польша. У самой Польшы были немеряные амбиции в то время, но Германия не дала их реализовать. Скорость захвата Польши показывает, что выйти к советской границе можно было в переделах месяца.
Причем не к Бресту, а практически под Киев. Вспоминая, что от Бреста немцы успели дойти аж до Чечни — от Киева вполне погли бы и к каспийской нефти добраться.
Это все было бы не фатально, если б западные страны согласились поддержать СССР в случае подобного нападения. Войну на два фронта Гитлер бы не осилил однозначно. А вот выступи они на стороне Гитлера — кто знает, сколько бы еще просуществовал СССР.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>> Финляндия. Финляндия жажадала присоединения Карелии и вела активные переговоры с Германией. Доступ к советской границе был свободным, мало того, финны ещё б и помогли. П>Причем учитывая, что советско-финской войны при таком развитии событий бы не было — граница была бы аккурат под Ленинградом. A>> Прибалтика. С Прибалтикой обошлись бы как Чехословакией. Тем более, что прявящая верхушка была прогерманской. Выход к советской границе осуществлялся за считаные дни. П>Аналогично.
Тут ещё хуже, СССР при таком раскладе сразу терял не только Ленинград, но и Балтийское море.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Это все было бы не фатально, если б западные страны согласились поддержать СССР в случае подобного нападения. Войну на два фронта Гитлер бы не осилил однозначно. А вот выступи они на стороне Гитлера — кто знает, сколько бы еще просуществовал СССР.
А если бы ещё и поляки сопротивлялись, а не драпали в Румынию...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вообще-то фиксированная зарплата была именно при социализме. И ничего ты сделать не мог, даже перейдя на другое предприятие, ибо там зарплата была точно такая.
Это неправда. Разброс зарплат был (хоть к 70-80-м годам он и уменьшился), а помимо такого разброса существовали такие вещи как квартиры, дома отдыха и детсады.
То есть, конкуренция за работника между предприятиями была.
аналогии. Нельзя же ставить такие вещи на одну доску в конце-то концов! T>>Не "нельзя", а нужно. Евреев тоже хотели сначала депортировать, а не расстреливать. Это спустя 10 лет их начали сжигать в концлагерях. И то что делали фашисты с врагами нации, то делали коммунисты с классовыми врагами.
A>Тимур, давай ещё про крематории в советских лагерях.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>Не "нельзя", а нужно. Евреев тоже хотели сначала депортировать, а не расстреливать. Это спустя 10 лет их начали сжигать в концлагерях. П>Да, точно. А немцы тоже сперва только сардельки ели, а потом стали людей убивать. Все на борьбу с мясоядением, товарищи!!!
T>>И то что делали фашисты с врагами нации, то делали коммунисты с классовыми врагами. П>А с врагами, знаешь ли, никогда и никто особо не церемонится. Вот только "враги нации" != "поголовно все евреи", а "классовые враги" != "поголовно все дворяне". И то, что в первом случае эти множества совпали, а во втором нет — как раз и есть глобальное отличие коммунистов от германских (итальянских, украинских...) нациков. Отличие, от которого ты, развешивая тут свою пропагандистскую лапшу, стараешься всеми силами отвертеться.
А чего ты так за евреев взялся? Чего не упомянешь поляков или украинцев, которых тоже не всех собирались уничтожить. Часть, например, онемечить, а часть депортировать. Ничего не напоминает с российскими дворянами и украинскими селянами?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Так она и началась в 1939 году, просто противник был выбран другой. Ну а по поводу пострадали одельная тема, можем обсудить если хочешь. T>>Ага, началась бы в 39. У СССР и Германии даже общих границ не было...
A>Сам ты маленький. У СССР были общие границы в Финляндией, с прибалтийскими странами, Польшей. Разберём по порядку: A>Финляндия. A>Прибалтика. A>Польша.
Еще раз: общих границ с Германией не было — как бы напали на нас фашисты? А насчет угроз других стран — ты серьезно? Опять "советская школа"?
T>>Блин, вы как маленькие A>Сам такой. )
T>>вам вдолбили еще в школе "Пакт был подписан чтобы отсрочить войну и подготовиться к ней". А вы до сих пор в эту легенду верите. Пакт был подписан чтобы Гитлер "завалил" ненавистных Сталину социал-демократов и прочих буржуев, а заодно чтоб СССР "нес светлое и хорошее будущее" (ничего не напоминает из современности?) близлежащим странам (перечислил каким). A>Что ты придумываешь? Пакт был подписан не "чтобы", а "потому-что"... потому что Сталин положил на Европу ради блага СССР. Это что такое за эсэсэср? Ради такого государства или ради народа такого государства уничтожались и угнетались миллионы?
A>Кстати, историю СССР XX века я изучал уже после развала СССР.
Значит по старым учебникам.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Дополню немного...
Подобной логикой можно оправдать любую экспансионистскую политику. Это как у Чингисхана — "до последнего моря". Чтоб ни с одними врагами не граничить.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>вам вдолбили еще в школе "Пакт был подписан чтобы отсрочить войну и подготовиться к ней". А вы до сих пор в эту легенду верите. Пакт был подписан чтобы Гитлер "завалил" ненавистных Сталину социал-демократов и прочих буржуев, а заодно чтоб СССР "нес светлое и хорошее будущее" (ничего не напоминает из современности?) близлежащим странам (перечислил каким). A>>Что ты придумываешь? Пакт был подписан не "чтобы", а "потому-что"... потому что Сталин положил на Европу ради блага СССР. T> Это что такое за эсэсэср? Ради такого государства или ради народа такого государства уничтожались и угнетались миллионы?
Вот ты к чему это сказал? Великобритания тоже угнетала миллионы и сейчас угнетает, только другими методами. Если где-то стало жить лучше, значит в другом месте стало хуже. Да все колониальные державы этим себя кормили. Помнишь выходцев из цивилизованной Европы, что индейцев геноцидили. Да многих убили, многих из них можно назвать цветом нации. Но на их костях выросли другие, их тоже можно назвать цветом нации. Победили бы фашисты, как то попытались бы ассимилировать, но не вышло бы это, поглибло бы в N раз больше (может мы с тобой бы и не ругались бы тут на форуме), но в итоге тоже появились бы достойные и сильные.
Что-то меня понесло . Тима это я к тому что поливать говном всякий может, ты лучше сделай, добрее, культурнее, цивилизованнее в конце концов.
A>>Кстати, историю СССР XX века я изучал уже после развала СССР. T>Значит по старым учебникам.
Хрен редьки не слаще, каждый в свою сторону гнет, а как было на самом деле .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Еще раз: общих границ с Германией не было — как бы напали на нас фашисты?
Ещё раз: прошли бы по коридорам предоставленным другими странами.
T>А насчет угроз других стран — ты серьезно? Опять "советская школа"?
Не знаю, что ты подразумеваешь под "советской школой". Но настроения в Прибалтике описываются в незавно рассекреченных документах (ссылок не дам), документы по Польше и Финляндии давно доступны в Интернете.
A>>Что ты придумываешь? Пакт был подписан не "чтобы", а "потому-что"... потому что Сталин положил на Европу ради блага СССР. T> Это что такое за эсэсэср? Ради такого государства или ради народа такого государства уничтожались и угнетались миллионы?
Э... сколько миллионов было уничтожено в Прибалтике, Финляндии и Польше? Ну и про Румынию расскажи.
A>>Кстати, историю СССР XX века я изучал уже после развала СССР. T>Значит по старым учебникам.
Интересно, если я скажу, что по новым, придерёшься ли ты к тому, что они были российскими? )
