Re[11]: Израйль хочет войны?
От: Aquila http://www.wasm.ru
Дата: 14.07.06 10:55
Оценка: +1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>prVovik wrote:

C>То есть вы утверждаете:
C>1. Вооруженное давление возможно и допустимо.
C>2. При этом судебное решение необязательно.

Уверен, что при необходимости предъявить какие-либо судебные документы, Израиль их немедленно распечатает .

C>То есть Россия имеет полное право запустить баллистической ракетой по

C>ВПП аэродрома в Иерусалиме, чтобы Израиль выдал России Гусинского с
C>Березовским.

Портить отношение с одним из немногих адекватных государств на Ближнем Востоке из-за этих двух господ лично я бы поостерёгся. А вот разбомбить что-нибудь в Ираке было бы полезно для профилактики. Хотя учитывая его отдалённость от наших границ, возможно лучшим вариантов была бы какая-нибудь диверсия против "Аль-Каеды".
Re[8]: Израйль хочет войны?
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 14.07.06 11:00
Оценка:
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>>>>Ну вот в Ираке выкрали и убили наших дипломатов. Россия должна была объявить войну Ираку и начать бомбить их направо и налево?
V>>>>>Если бы Ирак находился в сотне километров от Москвы, и правительство Ирака бы поддерживала террористов, которые делали бы неоднократно террористические вылазки в Россию, то да.
LM>>>>Кому там Англия дала политическое убежище? Хана Биг-Бену!
V>>>Ты это к чему написал?
LM>>К тому, что на территории некоторого гос-ва базируются террористы и исходя из этого(по логике правительства одного гос-ва) можно бомбить ВСЕ на территории этого гос-ва
V>Можно по подробнее, о базировании террористов в Англии? Только не надо про Закаева, он терроризмом там сейчас не занимается. Занимался ли он террором раньше, надо еще доказать. Так что пример неуместен. А вот если бы в Англии открыто при поддержке правительства действовали террористы (как когда-то пираты), то таки да, надо принимать жесткие мера, а как иначе?
Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно, сейчас попытки неконституционного свержения правительства).
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[13]: Израйль хочет войны?
От: Aquila http://www.wasm.ru
Дата: 14.07.06 11:00
Оценка: -2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> C>То есть Россия имеет полное право запустить баллистической ракетой по

>> C>ВПП аэродрома в Иерусалиме, чтобы Израиль выдал России Гусинского с
>> C>Березовским.
>> Вот если бы Гусинский с территории и с согласия Израиля запускал по
>> России баллестические ракеты (ну или еще что-нибудь в этом духе), то да.
C>А вот у России есть доказательства того, что он поддерживал боевиков.

Никто лично вам не мешает запускать ракеты по Израилю. Пожалуйста — стройте из общедоступных в хозяйственном магазине материалов и запускайте! Будьте, однако, готовы к получению яда в ухо или иному другому ответному шагу со стороны этого маленького, но крутого государства .

.
Re[13]: Израйль хочет войны?
От: prVovik Россия  
Дата: 14.07.06 11:01
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>prVovik wrote:

>> C>2. При этом судебное решение необязательно.
>> Какое еще судебное решение? Какого суда?
C>Ливанского, например.
Ничего не понял, поясни свою мысль.

>> Вот если бы Гусинский с территории и с согласия Израиля запускал по

>> России баллестические ракеты (ну или еще что-нибудь в этом духе), то да.
C>А вот у России есть доказательства того, что он поддерживал боевиков.
"Поддерживал" — это прошедшее время. Имхо, применять силу на территории чужого государства можно только для того, чтобы отвести опасность от своего собственного и когда других способов нет, или они неэффективны. А то, что Гусинский поддерживал терроистов — надо добиваться его выдачи, предоставлять убедительные доказательства, причем возможно не только Израилю, но и общественности. Вот что-то я пока таких доказательств не видел.

>> Мб, только пункты 5 и 4 скорее всего надо поменять местами.

C>Да без разницы. Этот обмен ударами идет постоянно, так что говорить "а
C>он первый начал" — больше детсад напоминает.
Это я к тому, что там все хороши.

C>Не станет. ПА не может жить изолированно — и все это понимают.

Что значит не может? Они какие-то особенные? Все могут, а они нет
лэт ми спик фром май харт
Re[10]: Израиль хочет войны?
От: mefrill Россия  
Дата: 14.07.06 11:06
Оценка: 1 (1) +9
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>Всё правильно делает Израиль. Если правительство России не считает возможным адекватным образом наказать террористов, убивающих её солдат (но я всё же, надесь, что это упущение в будущем будет исправлено), это не значит, что и другие государства должны поступать также. Поскольку "Хизбалла" слов никогда не понимала, единственный способ — это настучать по голове ей и товарищу Насралле.


Вот блин, это ужас какая дремучесть. Террорист — это не тот, кто солдат и должностных лиц убивает, а то кто мирных жителей убивает. В состоянии войны любая из воюющих тсорон засылает диверсантов в тыл противника и проводит таким образом диверсии простив него. Так наш знаменитый разведчик Кузнецов именно этим и занимался: убивал руководителей администрации оккупированной территории. Эти действия не считаются преступлением и вполне вписываются в нормы военных действий. Террористы — это те, кто убивает мирных жителей во время войны, т.е. преступает военные законы. Еще террористы — это те, кто убивает должностных лиц государства без каких-либо военных действий. Напрмиер, народовольцы. они никакое государство не представляли, ни с кем не воевали и потому их убийства квалифицируются как преступление. Что касается Палестины. это государство формально (да и по факту) находится в состоянии войны с Израилем, так официально государство Израиль не признано и земли, принадлежащие этому государству сейчас считаются палестинским правительством оккупированными. Поэтому действия боевиков квалифицируются как диверсии если они направлены против военных или других представителей государства, а не против мирных жителей. Называть эти диверсии терроризмом не грамотно. У тебя слово террорист используется как ярлык, оскорбление. Но к последней акции это слово не имеет никакого отношения.
Re[9]: Израйль хочет войны?
От: prVovik Россия  
Дата: 14.07.06 11:07
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно, сейчас попытки неконституционного свержения правительства).


Ты подменяешь понятие защиты государства и наказания преступника.
лэт ми спик фром май харт
Re[11]: Израиль хочет войны?
От: Aquila http://www.wasm.ru
Дата: 14.07.06 11:09
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:


M>Вот блин, это ужас какая дремучесть.


Вместо солдат имелись в виду дипломаты . Впрочем, господа, убивающие наших солдат, также должны быть наказаны с подобающей строгостью. Предлагаю их убить .
Re[10]: Израйль хочет войны?
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 14.07.06 11:12
Оценка:
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:

LM>>Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно, сейчас попытки неконституционного свержения правительства).

V>Ты подменяешь понятие защиты государства и наказания преступника.
Так они и СЕЙЧАС оказывают поддержку различным силам:
— один отвечает за бабки для террористов
— второй активно готовит неконституционный переворот
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>
Re[11]: Израиль хочет войны?
От: Aquila http://www.wasm.ru
Дата: 14.07.06 11:13
Оценка:
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M> Поэтому действия боевиков квалифицируются как диверсии если они направлены против военных или других представителей государства, а не против мирных жителей. Называть эти диверсии терроризмом не грамотно. У тебя слово террорист используется как ярлык, оскорбление. Но к последней акции это слово не имеет никакого отношения


Предлагаю сойтись на компромиссе и называть их "врагами" . Здесь уместно вспомнить высказывание ммм.. древних — "Если враг не сдаётся, его уничтожают".
Re[10]: Израйль хочет войны?
От: Cyberax Марс  
Дата: 14.07.06 11:13
Оценка:
prVovik wrote:
> LM>Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно,
> сейчас попытки неконституционного свержения правительства).
> Ты подменяешь понятие защиты государства и наказания преступника.
То есть?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[11]: Израйль хочет войны?
От: prVovik Россия  
Дата: 14.07.06 11:14
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:


LM>>>Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно, сейчас попытки неконституционного свержения правительства).

V>>Ты подменяешь понятие защиты государства и наказания преступника.
LM>Так они и СЕЙЧАС оказывают поддержку различным силам:
LM>- один отвечает за бабки для террористов
LM>- второй активно готовит неконституционный переворот

Угу, знаю, говорить мы все хорошо умеем
лэт ми спик фром май харт
Re[11]: Израйль хочет войны?
От: prVovik Россия  
Дата: 14.07.06 11:17
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>prVovik wrote:

>> LM>Почему неуместен? Он и Березовский(фин. поддержка раньше точно,
>> сейчас попытки неконституционного свержения правительства).
>> Ты подменяешь понятие защиты государства и наказания преступника.
C>То есть?
То есть защтить государство и наказать преступника — это совершенно разные, несравнимые вещи. Делать надо и то и другое, только допустимые средства различаются очень сильно.
лэт ми спик фром май харт
Re[12]: Израиль хочет войны?
От: mefrill Россия  
Дата: 14.07.06 11:17
Оценка:
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

A>Предлагаю сойтись на компромиссе и называть их "врагами" . Здесь уместно вспомнить высказывание ммм.. древних — "Если враг не сдаётся, его уничтожают".


Ну так ведь тоже нельзя. Вон фашисты немецкие сколько наших людей поубивали, а тех же евреев? И они искренне считали нас врагами и убивали так как мы не сдавались (хотя убивали и когда мы сдавались тоже). Так что теперь, и их тоже оправдывать?
Re[14]: Израйль хочет войны?
От: Cyberax Марс  
Дата: 14.07.06 11:25
Оценка: 1 (1) +3 :)
prVovik wrote:
>> > C>2. При этом судебное решение необязательно.
>> > Какое еще судебное решение? Какого суда?
> C>Ливанского, например.
> Ничего не понял, поясни свою мысль.
Чтобы разбомбить полосу в Ливане, Израиль должен получить разрешение суда.

> C>А вот у России есть доказательства того, что он поддерживал боевиков.

> "Поддерживал" — это прошедшее время.
Ну так террорист запустил ракету, отошел на два метра от нее. И все уже
в прошедшем времени, бомбил Израиль.

> Имхо, применять силу на территории

> чужого государства можно только для того, чтобы отвести опасность от
> своего собственного и когда других способов нет, или они неэффективны.
Через суд пробовали обращаться — не помогло. Что дальше?

> А то, что Гусинский поддерживал терроистов — надо добиваться его выдачи,

> предоставлять убедительные доказательства, причем возможно не только
> Израилю, но и общественности.
Ну так Израилю надо добиваться через суд выдачи палестинских боевиков.
Израиль должен представить доказательства, что именно они запускали
ракеты в мирных жителей. Смешно? А от России требуешь именно этого.

> C>Не станет. ПА не может жить изолированно — и все это понимают.

> Что значит не может? Они какие-то особенные? Все могут, а они нет
Да хотя бы из-за недостатка источников пресной воды. Вот, к примеру,

As one might expect, fresh water is a relatively scarce resource in
Palestine. Not surprisingly, Israelis control most of it. In the West
Bank, Palestinians are denied access to water from the Jordan River.
Palestinians consume only 17% of the water from West Bank aquifers while
Israelis consume 73%. Per capita, West Bank Israeli settlers enjoy four
times as much water as Palestinians. Israel prohibits Palestinians from
drilling new wells and limits the amount of water they can extract from
existing wells. Israeli water companies often make grossly inflated
profits on water they extract from Palestinian aquifers when they sell
it back to Palestinian consumers. Israel is withdrawing groundwater from
Gaza so rapidly that saltwater from the Mediterranean is replacing the
freshwater. One would think that an adequate supply of potable water
would be a basic human right, but it is not for Palestinians.

Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[12]: Израйль хочет войны?
От: Cyberax Марс  
Дата: 14.07.06 11:26
Оценка:
prVovik wrote:
> C>То есть?
> То есть защтить государство и наказать преступника — это совершенно
> разные, несравнимые вещи. Делать надо и то и другое, только допустимые
> средства различаются очень сильно.
Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под
"защиту государства".
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[15]: Израйль хочет войны?
От: Aquila http://www.wasm.ru
Дата: 14.07.06 11:36
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>prVovik wrote:

>>> > C>2. При этом судебное решение необязательно.
>>> > Какое еще судебное решение? Какого суда?
>> C>Ливанского, например.
>> Ничего не понял, поясни свою мысль.
C>Чтобы разбомбить полосу в Ливане, Израиль должен получить разрешение суда.

Уверен, что если надо будет получить разрешение суда, то израильский суд его с удовольствием выдаст.

> Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под

"защиту государства".

Я же вам сказал — запускайте . Что же вы стоите и ничего не делаете?
Re[15]: Израйль хочет войны?
От: prVovik Россия  
Дата: 14.07.06 11:36
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Чтобы разбомбить полосу в Ливане, Израиль должен получить разрешение суда.

А зачем?

C>Ну так террорист запустил ракету, отошел на два метра от нее. И все уже

C>в прошедшем времени, бомбил Израиль.
Да, и что? Израиль начал бомбить Ливан не ради возмездия, а ради того, чтобы склонить Ливан к борьбе со своими террористами, и предотвратить тем самым будующие атаки. Уверен, что если бы Ливан шел в этом вопросе на встречу Израилю, и проявил политическую волю к обузданию террористов (их даже убивать не обязательно — достаточно просто усмирить), то никаких бы бомбардировок не было. А что еще остается делать Израилю, чтобы защитить себя?

C>Через суд пробовали обращаться — не помогло. Что дальше?

Работать над ошибками.

C>Ну так Израилю надо добиваться через суд выдачи палестинских боевиков.

1) А зачем?
2) Руководство Ливана фактически на стороне боевиков, естественно, что их не отдадут (да и на кой они нужны?)

C>Израиль должен представить доказательства, что именно они запускали

C>ракеты в мирных жителей. Смешно? А от России требуешь именно этого.
Нет, ты также путаешь понятия обороны и наказания.

C>Да хотя бы из-за недостатка источников пресной воды. Вот, к примеру,

Не уж то ты думаешь, что там конфликт из-за пресной воды? Нет, это все решаемо, было бы желание.
лэт ми спик фром май харт
Re[13]: Израйль хочет войны?
От: prVovik Россия  
Дата: 14.07.06 11:37
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под

C>"защиту государства".
Не вижу никакой опасности от болтовни какого-то индивидума. Еще раз повторяю: говорить мы все хорошо умеем
лэт ми спик фром май харт
Re[13]: Израиль хочет войны?
От: Aquila http://www.wasm.ru
Дата: 14.07.06 11:41
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:


A>>Предлагаю сойтись на компромиссе и называть их "врагами" . Здесь уместно вспомнить высказывание ммм.. древних — "Если враг не сдаётся, его уничтожают".


M>Ну так ведь тоже нельзя. Вон фашисты немецкие сколько наших людей поубивали, а тех же евреев? И они искренне считали нас врагами и убивали так как мы не сдавались (хотя убивали и когда мы сдавались тоже). Так что теперь, и их тоже оправдывать?


Кто прав, кто виноват — это немного другой вопрос. Данное высказывание не имеет мало общего с оправданием или обвинением чьих-либо поступков. Скорее, это руководство к действию .

В данном же случае, думаю, что уничтожение в основном грозит только "Хизбалле", что, в общем-то, пойдёт миру только на пользу .
Re[14]: Израйль хочет войны?
От: Cyberax Марс  
Дата: 14.07.06 11:43
Оценка:
prVovik wrote:
> C>Березовский призывает к перевороту в России. Так что вполне подходит под
> C>"защиту государства".
> Не вижу никакой опасности от болтовни какого-то индивидума. Еще раз
> повторяю: говорить мы все хорошо умеем
Вот какая опасность от Бен Ладена? Он же сам взрыватель не нажимал.

И какая опасность от индивидума с несколькими сотнями миллионов долларов?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.