Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>На что я поинтересовался — а почему не рассматривается ЗП тех, кто добавочную стоимость создают, и не боятся ли господа хохлы, что у нас опять начнется утечка мозгов всвязи с падением уровня жизни активной (зарабатывающей) части населения?
Не спрашивалось — потому и не рассматривалось: у меня выросла в 2 раза (на одном рабочем месте, без повышения). Уровень жизни у меня соответственно стал значительно выше.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>В Днепропетровске нормальная средняя ЗП — это 2000 грн.
T>Вранье.
Если брать продавщиц в магазинах, то это от 500 грн. Если брать человека с В/О, то где-то примерно 2000.
Если брать 30-40-50 летних дядек с опытом работы, то 2000 даже малова-то как-то.
Я бы сказал, что 2000 это немного преувеличенная цифра. Но совсем немного. 1300... я бы сказал.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexEagle, Вы писали:
AE>>В минуса ?
A>Ты профиль Л.Лонга глянь, он один из самых одобряемых на форумах.
Вот это и странно, что парень известный своими украинофобскими постами "один из самых одобряемых". Репрезентативно, полагаю.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Учитывая развитость что в России, что в Украине, что у "вероятного противника" систем радиоподавления и беря во внимание размеры Черного моря, боюсь, ориентироваться придется даже не по радиомаякам, а по тому самому "прожектору"...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>И не только на его но и на жизнь его детей. У меня есть приятель его отец по молодости занимался тем же что и Янык, был судим и отсидел, мой приятель об этом даже не знал. Узнал когда пошел в пожарные. Его туда не приняли — так официально и заявили, — "ввиду наличия близких родственников с судимостью".
Уж лучше сим карты с паспортом покупать . Прям в лучших традициях. Дети ответственны за грехи отцов.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>И не только на его но и на жизнь его детей. У меня есть приятель его отец по молодости занимался тем же что и Янык, был судим и отсидел, мой приятель об этом даже не знал. Узнал когда пошел в пожарные. Его туда не приняли — так официально и заявили, — "ввиду наличия близких родственников с судимостью".
S>Уж лучше сим карты с паспортом покупать . Прям в лучших традициях. Дети ответственны за грехи отцов.
Будто у вас не так. Это ж калька с совковых законов, а не "незалежна" выдумка.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Вот это и странно, что парень известный своими украинофобскими постами "один из самых одобряемых". Репрезентативно, полагаю.
Это Л.Лонг-то фоб??? Ну, тогда уж и меня в фобы записывай...
А одобряется он, с моей точки зрения, за конструктив, который в его сообщениях присутствует. Когда мы с тобой доживём до его лет, тоже будем немножко по другому на мир смотреть.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>В том, что украинское налоговое законодательство слишком сложное, оно примерно в 1.5 раза сложнее российского, об этом можно спросить у тех, кто внедряет 1С, они много чего расскажут. Так вот, держать постоянного ОЧЕНЬ ОПЫТНОГО бухгалтера на фирме из 5-10 человек банально невыгодно, ибо опытный бухгалтер имеет ЗП сейчас огого, не уступая программистам. Пусть себе эти спецы работают на больших предприятиях и ворочают бухгалтерией, соответствующей своему уровню.
bt>Я внедряю 1С. Но вот сравнивать украинское и российское законодательство не могу, поскольку не знаю российского.
Очевидно, ты еще относительно молод. Многие мои сокурсники внедряли сначала здесь, и вот уже рпимерно 6 лет в России. С их слов и записано.
V>>Если же держать не очень опытного и более дешевого бухгалтера (которому достаточно платить, скажем $300 в Севастополе), то для моей фирмы это будут постоянные проблемы с наложкой, т.к. у меня валютные счета, оборот на них, продажи валюты на бирже и т.д. Легко ошибиться, а у меня Юр-лицо, и минимальные штрафы по перечисленным вещам от 1700грн (!!!). И сами налоговики и консультанты с аудиторской конторы однозначно посоветовали единый налог, тем более, что он был 5% на момент регистрации фирмы.
bt>А почему-бы не взять бухгалтера так сказать по совместительству? У меня знакомая ведет порядка 10 фирм. bt>Она довольна, клиенты довольны. В среднем одна фирма платит ей порядка 200-300$. bt>Понятно, что допустим вести первичку и выписывать счета она не будет. bt>Но на это дело можно взять и не особо квалифицированного человека, даже студента.
Ну порассуждай, порассуждай... С "приходящим" бухгалтером вероятность регулярно попадать под прицел придирок наложки на порядок выше. Валютный счет и операции на бирже — это как красная тряпка для наложки, задолбают с проверками. У меня есть приходящий бухгалтер, он ведет мой единый налог, там ничего сложного, кроме расчета ЗП, которая расчитывается так же как и у всех.
V>>Далее. Знаю как минимум 3-х далеко не самых мелких фирм, которые так же выбрали единый налог, ибо их затрахала наложка и банально экономически невыгодно держать мощного бухгалтера в качестве противовеса на небольшом предприятии. После удвоения единого налога (напомню — речь идет о процентах с ОБОРОТА), они стали работать просто в минус... Одна фирма самораспустилась из-за этого, другие стали скрывать более половины оборота.
bt>Но тут трудно что-то сказать конкретно по этому случаю.
bt>В общем случае, эта схема единого налога изначально вводилась для маленьких предприятий работающих в сфере услуг или подобной и использующих большую часть прибыли на зарплату. Фирмы работающие по 3-5% рентабельности это в основном оптовые торговцы и не должны пользоваться этой схемой.
На самом деле многие даже розничные магазины работают на примерно 10%-м зазоре (на рынках). Для них 10% от оборота отдать — это глубокий минус.
bt>И кстати изначально ставки и были 6 и 10% без отчислений с ФОП. bt>Зачем при Кучме понизили ставки и ввели отчисления С ФОП перечеркнув тем самым первоначалюную идею этой схемы мне например непонятно. Для меня как раз 5 % и отчисления с ФОП намного хуже 10 % и без ФОП. Так, что в данном случае я считаю, что Тимошенко поступила правильно.
Да пусть они будут хоть какие угодно. Ты опять ничего не понял. Фирма вольна сама выбрать — будет она на обычном учете, либо на едином налоге (в начале года). Весь фокус был в том, что в 2005-м ОЧЕНЬ МНОГИЕ прыгнул на единый налог, а потом Юлька удвоила ставки, но спрыгнуть уже не получилось. Вот и накосили "халявных" налогов. Это н@еб самый обыкновенный получился.
bt>Кстати об заинтересованности. Чтобы схема 5% с ФОП была выгоднее 10% без ФОП нужно либо: bt>прибыль пускать не на зарплату, либо зарплаты превышающие условно говоря 10000 грн в месяц. У тебя какой случай?
Это ты напутал с арифметикой что-то
V>>Да, кстати, под наш вид деятельности, так же как и под торговлю БОЛЬШИНСТВОМ видов товаров установлен единый налог в 10% сейчас.
bt>Все таки в данном утверждении ты ошибаешься, ставки единого налога для юрлиц не зависят от вида деятельности.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
V>>А про вежливость и правила поведения в гостях мы уже забыли??? Идите распинайтесь на свои оранжевые сайты, вас там богато.
Р>Коллега, а с чего вы взяли, что кто-то тут в гостях???
Ознакомься с целями и задачами сайта. Сайт этот — для русскоговорящих программистов. Призывы запрещать русский язык весьма органично тут смотрелись недавно, знаешь ли...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>Идите распинайтесь на свои оранжевые сайты, вас там богато.
T>Россия — для русских?
Любая страна открыта для тех, кто намерен по-добрососедски к ней позиционироваться. От национальности это не зависит. Высказывания насчет поддержки и одобрение развития конфликта м/у нашими странами однозначно говорит о позиции выступающих. Поэтому и считаю, что нечего подобным личностям тут делать. Драть горло можно еще много где...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
V>>Итак, минусов пара орлов влепила, но коментировать не решились, очевидно, действительно имеют место пробелы.
Р>Дима, минусмы здесь просто традиция...
Заметил уже Т.е. ты как бы признаешь, что распинаться не стоит? Да, наверняка тема Крыма и на фиг никому не упала, а исторические факты, неудобные "оранжевым" желательно не озвучивать?
Мы бы сэкономили массу времени по Крымским и прочим вопросам, если бы вместо попыток притянуть что-то там за уши высказывались более откровенно, типа как Крыловском: "ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать..."
---------------
Тем не менее, обещанное:
Крымское ханство — государство крымских татар, образовавшееся при распаде Золотой Орды в 1428, занимало территорию Крымского полуострова, земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и часть современного Краснодарского края. С 1478 Крымское ханство официально стало вассалом Османской Порты и сохранилось в этом качестве до Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года. Войска ханства совершали регулярные набеги на пограничные территории Московского государства и Речи Посполитой в целях захвата рабов и грабежа (набеговое хозяйство). В 1791 по Ясскому мирному договору Турция признала Крым владением России.
C конца 15 века Крымское Ханство совершало постоянные набеги на Московское государство и Польшу. Крымские татары и ногаи владели в совершенстве тактикой набегов, выбирая путь по водоразделам. Главным из их путей к Москве был Муравский шлях, шедший от Перекопа до Тулы между верховьями рек двух бассейнов, Днепра и Северного Донца. Углубившись в пограничную область на 100—200 километров, татары поворачивали назад и, развернув от главного отряда широкие крылья, занимались грабежом и захватом рабов. Пленники продавались в Турцию, на Средний Восток и даже в европейские страны. Крымский город Кафа был главным невольничьим рынком. По оценкам некоторых исследователей, на крымских работорговых рынках было продано за два века более трех миллионов людей, примущественно украинцев, поляков и русских.
Вплоть до 1783/84-го года, когда в существовании Крымского Ханства была поставлена окончательная точка, Крымские татары промышляли угоном в рабство наших предков. У России не было планов присоединения Крыма — это же ужасно далеко по меркам того времени и вообще ужасная глушь. К тому же, после краткой но сочной войны, поражения татар и подписания мирного договора, на короткое время эти потомки золотоордынцев присмирели, но потом принялись за старое. Так что приказ Екатерины о присоединении Крыма, который шел в разрез с мирными договоренностями, считается, как бы это сказать, импульсивным, под воздействием гнева, после того как ей доложили о событиях. Но тут, надо отдать должное, Потемкин "нашел себя", как говорится, проявил недюженные организаторские способности и за короткое время построил Черноморский Флот и организовал совершенно обновленный состав населения Крыма.
--------
Да, кстати, а что же насчет украинского населения Крыма? Оно было очень мизерным и вряд ли историки сейчас смогут достоверно озвучить как количество всех освобожденных доживших до тех дней рабов, так и долю среди них этнических украинцев. (До прихода русских татары практически не работали сами — это у них считалось "непристижным", работали по дому, ходили за скотом и растили урожай рабы)
После освобождения от плена, те из бывших рабов, кто соглашался остаться на стройках Крыма, получали вольную (соглашались 100%, говорят, что неудивительно) и смешивались в общее пестрое новое население Крыма. То же самое касалось беглых крестьян. Если добегал до крымских строек — считался вольным. Государство даже помогало. Не скажу навскидку точные размеры помощи, но что-то вроде энной суммы денег и коровы на семью (аналогично в 1820-40-е заселялся Северный Кавказ, но там подачки от гос-ва были более солидные, ибо чеченцы уже тогда показывали свой норов). В общем, Крым был заселен русскими и украинцами, построены города, села, и самое главное — построен ЧФ в рекордные несколько лет. На тот момент здесь здесь жили так же армяне, греки, крымчаки (ответвления семитских племен) и т.д и т.п.
Разумеется, для жителей Крыма в энном поколении, слышать, что Крым исконно украинский, или что тут "исторически жили украинцы" — это примерно равнозначно тому, что Чукотка или там Япония тоже исконно-украинские. Нелепые бредни, в общем.
__>Если брать продавщиц в магазинах, то это от 500 грн. Если брать человека с В/О, то где-то примерно 2000. __>Если брать 30-40-50 летних дядек с опытом работы, то 2000 даже малова-то как-то.
__>Я бы сказал, что 2000 это немного преувеличенная цифра. Но совсем немного. 1300... я бы сказал.
Те, с кем мне пришлось общаться (наемные работники, кстати и не все с высшим ВО), получали гораздо более. Cобсно, от них я и услышал, что 2000 в их городе — это нормальная ЗП, есть больше, есть меньше, разумеется..
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
E__>>>Господа, не в обиду никому... Но такой суперский стиль общения подразумевает бесконечный спор. Давайте аргументировать, ок? V>>Уже и аргументы были. Я приводил факты, что у всех РАБОТАЮЩИХ моих друзей и просто знакомых ЗП за 2005-й год не выросла
Р>Дима, не в обиду... Это не аргументы. Это ОБС.
А для меня только это и аргумент. А остальное — в сад. Если повторять "сахар, сахар" во рту слаще не станет. Меня интересуют реальные ЗП реальных людей.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>>Ну а то что в донецком регионе жить стало хуже, меня не удивляет почему-то. Во-первых нужно ж народу показать при ком жилось лучше (и за кого голосовать нужно весной 2006). Во-вторых денег вполне возможно вашему региону действительно меньше выделяется (а вот нашему нет). Хотя насчет второго спорно — з\п у моей родственницы из Донецкой области (она учитель) тоже выросла раза в 1.5-2.
V>>МинОбразования у нас одно, ЗП учителей одинаковое по всей Украине. V>>Однако ЗП работников многих других гос-сфер могут зависеть от бюджета конкретного региона. Например в Киеве работники гос-администраций получают в разы больше, чем их коллеги из Севастополя. V>>А ведь это и есть тот самый "административный ресурс", и меня, если честно, напрягает, что оказывается, при желании так легко им можно манипулировать. В общем, я за то, чтобы ЗП ВСЕХ гос-сфер оплачивались абсолютно одинаково на всей территории Украины. Как минимум это демократично. Побочный эффект — независимость "админресурса" от кнута и пряника местных вождей или полит-группировок. Что-то мне подсказывает, что в этом вопросе мы должны сойтись
T>Глупости говоришь (и еще раз сомнения что ты из бизнеса — слишком предовые высказывания).
Для начала попридержи подобного рода сомнения при себе, не стоит брать на себя лишнее. Предлагаю остановиться на обсуждении вопросов и не переходить на обсуждение друг друга.
T>Цены отличаются во всех регионах, в зависимости от уровня. В Киеве по определению не может быть цена на все такая же как в каком нибудь пгт Богодельненск.
А теперь внимание. И в какую же сторону, по твоему, отличаются цены в Киеве, от, например, Севастопольских? Заметь, я привел в своем сравнении эти 2 города, потому как могу судить, ибо в одном живу, а в другом регулярно бываю.
Не, ну ты бы потрудился подумать, прежде чем обвинять кого-то в бреде. Хоть ты и не уточнил, но из контекста выходит, что в Севастополе в госадминистрации ЗП в разы меньше, потому что в Севастополе цены в разы меньше так? А на самом-то деле все c точностью наоборот — цены в Киеве меньше, чем на окраинах (не в разы, на проценты, но тем не менее). Как на продукты, так и на все остальное: одежда, бытовая техника, мебель, стойматериалы и т.д.
Далее. Плата за воду, электричество и остальные ком-услуги... Ты всерьез считаешь, что коммунальные услуги в Киеве дороже, чем в областях???
Одним словом, где логика???
T>Следовательно к зп нужно подходить дифференцировано, а иначе тот же Киев без учителей останется.
Только у тебя дифференцированность в обратную сторону пошла
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, _ks_, Вы писали:
__>>Если брать продавщиц в магазинах, то это от 500 грн. Если брать человека с В/О, то где-то примерно 2000. __>>Если брать 30-40-50 летних дядек с опытом работы, то 2000 даже малова-то как-то.
__>>Я бы сказал, что 2000 это немного преувеличенная цифра. Но совсем немного. 1300... я бы сказал.
V>Те, с кем мне пришлось общаться (наемные работники, кстати и не все с высшим ВО), получали гораздо более. Cобсно, от них я и услышал, что 2000 в их городе — это нормальная ЗП, есть больше, есть меньше, разумеется..
Если брать мою работу, то сразу дают 1000, но тут требования высокие.
Если брать уборщиц и простых продавцов — 500 грн.
Если брать человека с опытом работы, то от 1500 думаю...
Сисадмины — от 700.
Назвал ЗП своих знакомых на данный момент. Поспрашивал специально для Вас.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Вот это и странно, что парень известный своими украинофобскими постами "один из самых одобряемых". Репрезентативно, полагаю.
A>Это Л.Лонг-то фоб??? Ну, тогда уж и меня в фобы записывай...
A>А одобряется он, с моей точки зрения, за конструктив, который в его сообщениях присутствует. Когда мы с тобой доживём до его лет, тоже будем немножко по другому на мир смотреть.
надеюсь, до скольки лет бы я не дожил, нацистских идей не приму. И не собираюсь оправдывать нацизм мол "умудренный опытом".
И кроме всего, ты знаешь, что у человека различают несколько возрастов, помимо биологического? Там, физический, умственный и т.д. Так вот, если у человека большой биологический — это не значит, что умственный ему тоже соответствует
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
LL>>>... В России вы вряд ли найдете желающих помитинговать с антиукраинскими лозунгами. А на Украине — запросто. ...
T>>
U>мы же только то и делаем, что митингуем и митингуем с антироссийскими лозунгами.
Вообще-то умный дядя написал, что вы митингуете с антиукраинскими лозунгами. Причем запросто.
Уровень жизни у меня соответственно стал значительно выше.
Это ж калька с совковых законов, а не "незалежна" выдумка.
Ну, тогда уж и меня в фобы записывай... 
