Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, bt, Вы писали:

>>>> Теперь помогает Хамасу.
C>>>Где? Если бы мы поставляли ХАМАСу оружие — то Израиля уже не было бы на
C>>>карте Земли.
C>>>Мы предлагаем только переговоры.

bt>>Вот-вот. Масхадову ведь переговоров не предлагали (что правильно).

E>Ну вроде как, пока Масхадов не начал войну против РФ с ним отношения поддерживались вполне. Ну а утратил легитимность -- до свидания дорогой.

Хамаз вел, ведет и (по неоднократным заявлениям их лидеров) будет вести войну с Израилем до полного уничтожения Израиля. Просто пока он обходится только терактами.

E>Хамаз вроде как была выбрана в рамках демократической процедуры. Конечно насколько применима демократия в Палестине может обсуждаться, но раз уж её там насадили, то теперь не признавать выбранных идеров довольно непоследовательно.
E>Опять же не понятно что делать-то? Как-то приходить к мирному процессу надо ведь?

Масхадов тоже был избран президентом Чечни в рамках демократической процедуры.

E>Вот Израиль, например, хочет воевать, бо типа террориты в правителстве по их мнению недопустимы. Видимо это взвешенная позиция?

Это и позиция Путина по отношению к Масхадову. Правильная по моему мнению позиция.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>Поэтому возникает вопрос.

bt>Что случилось в России, что снизило увереность в завтрашнем дне у тех, кто скупал соль?

Совершенно ничего. Просто особенности нацменталитета таковы, что раз в несколько лет все запасаются солью, спичками и мылом. На следующие несколько лет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>>Только вряд-ли из этого следует, что "Очень богатая и живая культура среди простых людей" по сравнению с "жителем средней Европейской страны". Особенно сомнительно это утверждение по отношению к молодому поколению (русских, украинцев и.т.д.). Ведь даже мой оппонент написал слово "фольклёр".

E>Фольклёр -- это устная народная традиция. Вот скажем стишок

E>

E>Маленький мальчик нашёл пулемёт
E>Больше в посёлке никто не живёт

E>Пример фольклёра.

Я знаю смысл этого слова.

E>При чём тут молодость поколения?

При том, что "богатая и живая культура" никак не сочетается с элементарной безграмотностью.
Тенденцию к увеличению которой я с грустью наблюдаю у современной молодежи.

E>А потом я видел много классного и у совершенно молодых ребят из разных мест РФ

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>>Только вряд-ли из этого следует, что "Очень богатая и живая культура среди простых людей" по сравнению с "жителем средней Европейской страны". Особенно сомнительно это утверждение по отношению к молодому поколению (русских, украинцев и.т.д.). Ведь даже мой оппонент написал слово "фольклёр".

E>Фольклёр -- это устная народная традиция. Вот скажем стишок

E>

E>Маленький мальчик нашёл пулемёт
E>Больше в посёлке никто не живёт

E>Пример фольклёра.
E>При чём тут молодость поколения?

Всего лишь при том, что правильно "фольклор". Но это, канешна, мелачь и предирки

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>>Поэтому возникает вопрос.

bt>>Что случилось в России, что снизило увереность в завтрашнем дне у тех, кто скупал соль?

LL>Совершенно ничего. Просто особенности нацменталитета таковы, что раз в несколько лет все запасаются солью, спичками и мылом. На следующие несколько лет.

Без всякой причины? Строго по графику?

E>2) Ты собственно не про пафос сообщил бы лучше, а пр существу вопроса. Ты чем-то из перечисленного не готов гордиться или не согласен, что что-то из перечисленного есть в нашей стране?

E>3) Вопрос о населении сложный, если коротко, то это последствия ВОВ, в основнрм, разумеется

В основном? Разумеется? Посмотрите на диаграмму:



"Эхо" военного пика намного меньше, но шире чем вызвавший его пик. А вот падение рождаемости в 90-х уже сравнимо по глубине с падением рождаемости во время войны, но по ширине намного шире. Военный пик длился 4 года, а нынешний тянется уже почти 15 лет. И тем не менее вы говорите "разумеется"!

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>>>Что случилось в России, что снизило увереность в завтрашнем дне у тех, кто скупал соль?

LL>>Совершенно ничего. Просто особенности нацменталитета таковы, что раз в несколько лет все запасаются солью, спичками и мылом. На следующие несколько лет.

bt>Без всякой причины? Строго по графику?

По-разному. В этот раз, полагаю, некая бабушка в Туле перепутали олимпиаду с войной.

Читаю я письма ilya_ny и начинаю думать — пожалуй он действительно живет не в России, причем давно...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

EE>Про Хамаз я уже писал. Мне не кажется, что РФ ему чем-то помогает. Моя Родина, довольно последовательна в этом вопросе. Она относится к Хамас так же, как отнеслась в своё время к Ющенко, например. Признаёт демократически выбранное руководство страны.

Ну спасибо, что хоть с Гитлером Ющенко не сравнил.

E>Вот руководство Израиля считает, что его спецслужбы имеют право приехать на танке и снести дом террориста-смертника, или высокоточной ракетой расстрелять какого-нибудь относительно высокопоставленного военного соседней страны прямо у него дома.

Точно также считает руководство РФ.

E>Я не осуждаю Израиль, я просто не вижу, почему именно вот с Хамаз нельзя даже разговаривать? Мне кажется, что разговаривать можно со всеми, кроме тех, с кем разговаривать не о чем, потому что он должен быть уничтожен.

По той-же причине, по которой руководству РФ нельзя разговаривать с Масхадовым, Басаевым и.т.п. Что правильно.

E>Палестина должна быть уничтожена?

Нет.
Руководство Израиля в последнее время шло на значительные уступки Палестине, зачастую в ущерб себе.

E>Мне кажется, что позиция РФ в вопросе переговоров с хамаз весьма взвешенная и умеренная. У США, кстати, вроде как претензий нет
E>Есть у Израиля. Ну да позиция Израиля очень уж далека от умеренности.
E>

---

Точно также, как и далека от умерености позиция руководства РФ по отношению к чеченским боевикам. Что правильно.

E>>>5) Наша страна является самой успешной, как в смысле уровня жизни, так и в смысле свободы и уверенности в завтрашнем дне как на текущий момент, так и в среднем, за последние 10 лет из всех бывших республик СССР, кроме тех, кто пылыл сильно несамостоятельно (Эстония, там, Латвия и т. п.)
bt>>Это не так. Особенно ярко неправдивость твоего утверждения доказывает история с дефицитом соли.
E>А что случилось с солью? Вот я помню советские времена, когда мы солили на зиму огурцы, капусту, кабачки ещё хрень всякую. Вот в те времена семье из пяти человек на год хватало 4-х кило соли.
E>Нахрена её сейчас покупали мешками -- лично для меня загадка. На всю оставшуюся жизнь видимо?
E>

---

Может быть потому, что нет "уверености в завтрашнем дне"?


E>>>6) В нашей стране возрадилось кино (таких из бСССР мало)
bt>>Согласен. И хотя сейчас это возрождение проявляется в основном в съемках сериалов и дешевых боевиков,
bt>>но таков объективный процесс развития.
E>Мне приятно, что ты разделяешь со мной этот повод для гордости РФ.
E>Спасибо.
E>

---

А мне приятно смотреть хорошее российское кино.

E>>>7) У нас в стране значительный экономический рост и уже давно. Возможно, хотя это трудно очень оценить бесспорно, мы ещё и не достигли уровня СССР, но из бСССР РФ однозначно показывает однозначно лучшие результаты
bt>>Возможно в основном за счет роста цен на энергоносители?
E>Вот про цены на энергоносители я тему вообще не понимаю
E>Насколько я понимаю, никто не спорит, что РФ -- богатая страна, что есть огромные запасы разнообразных полезных ископаемых. Кроме того на территории РФ есть довольно некислый промышленно-экономический комплекс, которые позволяет всё это из недр добывать и превращать в то, что нужно людям. Мало того, на территории РФ есть огромные по масштабам транспортные сети, которые позволяют доставить это всё из одной части света в другую. И строятся новые, не мнеие грандиозные. И заводы и трубопроводы и осваиваются таки месторождения и т. п.
E>Не так давно в РФ научились делать трубы большого диаметра, раньше их умели делать только на Украине (из бСССР во всяком случае).
E>Но при этом многие "критики" РФ считют, что типа это чуть ли не национальный позор.
E>А между прочим, газом, который добыт в РФ обогревается вся практически Европа, в том числе и значительная часть Украины. А бензин, которым заправляют автомобили и в Европе и на Украине вполне может быть из российской нефти, или вообще российского производства. Так что что тут позорного я не понимаю.
E>Это как в стишке "а сало русское едим". Едим и чморим. Нехорошо
E>

---

Я никого не "чморил". Сало вообще не ем. Никакое.

E>>>8) РФ осталась страной имеющей реальный суверинитет. Конечно она сейчас не так чтобы очень уж сильна, но она всё-таки самостоятельная держава, в отличии от Украины, например, или РБ и Грузии, скажем.
bt>>Совсем не согласен.
E>Это можешь считать, как хочешь. Мне кажется, что у РФ суверинитет остался, и что он остался только у РФ (из бСССР). Это проявляется во всём. В ООН, в G8, в том, что в РФ, например, в отличии от Украины, США и Евросоюз не решаются открыто финансировать срыв выборов...
E>

---

Да, Россия менее зависима от стран Запада чем Украина.
Но уж точно, что Украина менее зависима от Ющенко, чем Россия от Путина.

E>>>9) РФ входит в 8 самых развитых промышленных стран Запада. Таки мало кто входит
bt>>Факт вхождения РФ в G8 не является подтверждением "самой развитой промышленности".
E>Ну она вроде так называется "8-ка развитых промышленных стран" И мне таки кажется, что вхождение в этот клуб (так же как Парижский, кстати) вполне повод для гордости
E>Ну а про развитость российской промышленности я бы не стал спорить. Мне кажется, что индустриально РФ весьма развитяа держава.
E>

---

На нет и суда нет.


E>>>10) РФ смогла практически полностью расплатиться с советскими долгами. Не такими уж и маленькими и сделанными всеми вместе.
bt>>Согласен, молодцы. Но насчет "все вместе" — это ты зря. РФ вместе с долгами получила и большинство активов СССР.
E>Я вот из другого твоего поста косочек зачитирую, ладно?
bt>>Каукую из следующих долей и в какой пропорции "хапнула" Украина:
bt>>1. Активы СССР за рубежом: счета, здания и.т.д..
E>Не знаю, получала ли это Украина, но что-то я так смутно вспоминаю, что получала. Например советские трубопроводы, скажем

За рубежом?

bt>>2. Счета граждан и предприятий в валюте во Внешторгбанке (или как он там назывался) СССР.
E>Что-то мн еподсказывает, что это не так чтобы много. Деньги-то вернули в конце концов. В любом случае с объёмом советских долгов это всё совершенно несопостовимо
bt>>3. Золотой валютный запас СССР.
E>Ну золотовалютный запас СССР на момент развала последнего отсутствовал, кажется

Нет.

bt>>4. Алмазный фонд СССР.
E>А его вроде как и не распродают. На да и потом там же сокровища РИ в основном. При чём тут Украина?

Причем тут распродают. Речь идет о разделе активов СССР после распада.
Что такое "РИ"? На момент распада это было сокровище СССР. Мне на этом форуме утверждали, что "Украина хапнула".
Вот я и хочу знать, что из перечисленного и в какой пропорции "хапнула" Украина.

E>Ты бы ещё "золото партии" вспомнил


Ты хочешь сказать, что все мною перечисленное не существовало?

E>

---

E>>>12) Очень богатая и живая культура среди простых людей. Песни, фольклёр живёт и не собирается умирать. Житель какой-нибудь среденй Европейско страны, посидев ночь у костра с компанией с гитарой, обычно бывает поражён объёмом песен известных буквально всем русским.
bt>>Очень спорное утверждение.
E>Ну тем не мение я много раз проделывал описанный тут экспиримент

E>Хотя я не очень понимаю, почему тебе кажется, что культура в РФ бедная или помирает?

Не то, чтобы помирает, но куда-то исчезает. Собственно, в Украине тоже.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

.....
короче сейчас ты уже гордишься тем, что не все так плохо...
ну и опять многообразие культур, наследие, богатство (!). вот только всего один серьезный недостаток — коррупция. уже читать тебя смешно. вот еще водопроводной водой гордимся. а еще давай канализацией гордиться...
про богатство я с первого класса слышал — до сих пор от этого богатства офигеваю.
а коррупцию с многообразием культур и разных народностей я как-то наблюдал в паспортном столе..



E>Ну а что касается страны, то ты прав
E>Ты, от чего-то в одних странах видишь только хорошее, а в других только плохое
от того, что количество плохого в одной стране не идет ни в какое сравнени с количеством плохого в другой стране, а свои проблемы есть везде.



E>Я вот, например, совершенно осознанно отказываюсь от отъезда в Германию и в США. Просто потому, что в РФ жить мне нравится намного больше
ну просто молодец

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Совершенно ничего. Просто особенности нацменталитета таковы, что раз в несколько лет все запасаются солью, спичками и мылом. На следующие несколько лет.

у меня в шкафу на кухне, стоит бочонок объемом литров 5, и я его переодически заполняю солью.... в магазине, наверное, делают соотв. выводы

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Кстати, такой уточняющий вопрос. Тебе какой из стилей нравится, то, что в крупном городе, или то, что на ранчо?
_>>оба нравятся.
E>Если не секрет, расскажи, что тебе нравится в "одноэтажной" Америке?


то, что на природе,
то, что такого понятия как "сосед по лестничной.. нету",
то, что есть своя земля... если ты про ферму/ранчо...

а "одноэтажная америка" — это скорее всего к suburbs (пригороды ?) относится..
и ближе термин "двух-этажная".
это не фермы, а просто частные дома.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>bt wrote:
>> E>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в
>> борьбе с Таллибаном и Аль Каидой
>> Теперь помогает Хамасу.
C>Где? Если бы мы поставляли ХАМАСу оружие — то Израиля уже не было бы на
C>карте Земли.

опыт арабо-израильских войн говорит об обратном

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Совершенно ничего. Просто особенности нацменталитета таковы, что раз в несколько лет все запасаются солью, спичками и мылом. На следующие несколько лет.

DH>у меня в шкафу на кухне, стоит бочонок объемом литров 5, и я его переодически заполняю солью.... в магазине, наверное, делают соотв. выводы

типа у всех синхронно опустели банки с солью — вот народ и ломанулся ?

ilya_ny wrote:
>> > E>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в
>> > борьбе с Таллибаном и Аль Каидой
>> > Теперь помогает Хамасу.
> C>Где? Если бы мы поставляли ХАМАСу оружие — то Израиля уже не было бы на
> C>карте Земли.
> опыт арабо-израильских войн говорит об обратном
"Арабы бывают разные: черные, белые, красные" (с) почти песня.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>то, что на природе,
_>то, что такого понятия как "сосед по лестничной.. нету",
_>то, что есть своя земля... если ты про ферму/ранчо...

А что-нибудь именно американское в этом всём есть?
То есть я понимаю, что тебе нравится в сельском образе жизни, на своей земле.
Но это-то как раз понятно. Интересно было бы почитать про Американские особенности

Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:

ID>столько пафоса я даже в новостях первого канала не слышал.
ID>если отвлечься от великого вклада россии в борьбу с аль-каидой, вас не затруднит объяснить, почему население уменьшается на ~1 млн в год, сколько школ, больниц, заводов было построено за последние 10 лет ну и так далее в этом направлении, то есть о том, что происходит непосредственно вокруг.

На счет населения отвечу следующее — в Европе та же проблема. Только за счет притока китайцев, вьетнамцев, арабов, турков и тд. это не заметно.

В России есть проблемы — Россия полное Г.
В Европе таже проблема — ну так это Европа, Г. мы выяснили чуть раньше это Россия, следовательно, в Европе все шоколадно.

Вот твоя логика. Перечитай, чу что поясню

Erop wrote:

> насколько применима демократия в Палестине может обсуждаться, но раз уж
> её там насадили, то теперь не признавать выбранных идеров довольно
> непоследовательно.

Ну да, ну да, НДАСП тоже весьма демократично избрали, хотя Гитлера на
президента прокатили. Что было потом не напомнить?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:


_>короче сейчас ты уже гордишься тем, что не все так плохо...
Я довольно точно перечислил чем я горжусь. Многое из этого -- наследие СССР, или РИ. Но это мне умаляетзначение этих достоинств

_>ну и опять многообразие культур, наследие, богатство (!). вот только всего один серьезный недостаток — коррупция. уже читать тебя смешно. вот еще водопроводной водой гордимся. а еще давай канализацией гордиться...
Я не понимаю, как сравнить многообразие культур и водопровод.
В моей системе ценностей многообразие культур намного ценнее водопровода и канализации. Например, я с огромным удовольствие м поучаствовал в фольклёрной экспедиции на Алтай, и хотя там не водопровода, ни канализации не было, но культура меня поразила
_>про богатство я с первого класса слышал — до сих пор от этого богатства офигеваю.
_>а коррупцию с многообразием культур и разных народностей я как-то наблюдал в паспортном столе..
Ну мне жаль, что ты видел богатсво национальных культур нашей Родины, только в паспортном столе. Что тут ещё скажешь-то?

E>>Ну а что касается страны, то ты прав
E>>Ты, от чего-то в одних странах видишь только хорошее, а в других только плохое
_>от того, что количество плохого в одной стране не идет ни в какое сравнени с количеством плохого в другой стране, а свои проблемы есть везде.
Ну я не согласен Мне кажется, что можно сравнивать, и результат сравнения (чего больше) весьма субъективен
Правда я многие вещи вообще не знаю как сравнивать. Вот, например, как сравнить географическую протяжённость и разнообразие РФ с выверенно-умереным бытом Швейцарии?

E>>Я вот, например, совершенно осознанно отказываюсь от отъезда в Германию и в США. Просто потому, что в РФ жить мне нравится намного больше
_>ну просто молодец
Ну я не ради твоей похвалы, в принципе
А вообще я хотел бы понять, откуда ёра-то?

Здравствуйте, bt, Вы писали:

E>>Вот Израиль, например, хочет воевать, бо типа террориты в правителстве по их мнению недопустимы. Видимо это взвешенная позиция?
bt>Это и позиция Путина по отношению к Масхадову. Правильная по моему мнению позиция.

Я, кстати, не считаю, что неправильная. ТОлько Масхадов умер уже, мир его праху.
Только я не понимаю, почему попытка переговоров с хамаз -- это помощь террористам?
Израиль и Палестина, возглавляемая хамаз, хотят войны до полного уничтожения соперника. Не гнушаются практически никакими средставми в этой борьбе. Почему с одним разговаривать -- нормально, а с другим -- нет?