1. твои 10-15 пунктов о гордости к самой гордости отнощения не имеют. просто набор неких фактов, которые тебе нравятся
2. если ты сверхнегативных факторов не видишь — это хорошо. счастливая жизнь в розовых очках.
3. "херовый взгляд" зависит еше и от страны на которую смотришь. и он особенно верен, когда есть с чем сравнивать.



_>а если твои "поводы" разбавить также и негативными фактами, то от нее мало что останется.
_>конечно можно выбрать только все хорощее и этим гордиться, но для меня это неработает.
_>можно из всех фактов исскуственно выбрать только то, что нравится, а можно взять все и усреднить... ты просто выбираешь первое, а я — второе

можно и в северной корее и в афганистане нарыть поводя для гордости, но в целом гордиться нечем

одни видят только выборочные факты, а другие все в целом.
(есть хорошие дороги vs. а сколько всего дорог ?)

одни считают, что надо заниматься "поиском Истины" и гордиться героическим прошлым, а другим важнее качество текущей жизни...

.. а мои поводы для восхищения я уже приводил... и частушек среди нет.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>1. твои 10-15 пунктов о гордости к самой гордости отнощения не имеют. просто набор неких фактов, которые тебе нравятся
_>2. если ты сверхнегативных факторов не видишь — это хорошо. счастливая жизнь в розовых очках.
_>3. "херовый взгляд" зависит еше и от страны на которую смотришь. и он особенно верен, когда есть с чем сравнивать.


Не знаю. Я вот писал чем я лично горжусь
А вот гордиться высоким уровнем жизни мне как-то трудно.

Вот представь себе такую вот позицию, для гордости: "В моей стране все так сыты, что каждый так примерно пятый имеет мегаживоты и тратит на борьбу с излишним весом ползарплаты"? Я вот что-то не могу себе представить это, как повод для гордости
Ну а всякие там обстоятельства душевного и морального плана, они разные очень в разных местах и кому-то одно нравится, а кому-то другое.
Меня и американцы и многие европейцы очень сильно смущают, например. Мне часто кажется, что они куда-то не туда всё-таки развились

Ну а по большому счёту, я не вижу каких-то сверхкосяков в РФ.
Кроме корупции. Но как бороться с корупцией пока точно не известно
Вот боремся, как можем А так всё не так чтобы ьесконечно плохо. Голодать вроде мало кто голодает, электричестов и тепло практически всюду есть (таких стран тоже очень мало, кстати). Практически везде можно пить водопроводную воду, которая тоже всю ду почти есть. Дорог, на самом деле очень даже много. Не все из них хорошего качества, но зато они есть почти везде. Я пока что только одно место знаю, где с дорогами совсем всё плохо -- это Сахалин. Есть какая-никакая система образования и здравоохранения. Я знаю много людей довольно таки "не шишек", которым и та и другая очень даже пригодилась.

Ну и есть конечно Кавказ и Чечня. Но там похоже тоже прогресс. Потише стало ведь. А усмиряться до конца всё это будет очень долго. Но тут тоже не понятно что же лучше можно предложить-то? Вот Грузия независимо развивается, а Чечня в составе РФ, а разницы большой что-то пока не видно

Так что проблемы конечно есть, есть довольно крупные и сложные. Есть такие, которые будт решены (если будут) не раньше, чем лет через 10 — 15.
Но это, в моей картине мира во всяком случае, несопоставимо с такой уенностью, как, например, культурное разнообразия население РФ. Первое -- это всё таки временные трудности, при этом они даже не особо непреодолимы, во всяком случае для каждого конкретного человека, а культура народов РФ, её богатсво, разнообразие взаимопроникновение культур разных народов -- одна из "вечных ценностей". В этом культурном окружении, например, живут дети, и это для них хорошо, во всяком случае на мой взгляд

Ну а что касается страны, то ты прав
Ты, от чего-то в одних странах видишь только хорошее, а в других только плохое
Я вот, например, совершенно осознанно отказываюсь от отъезда в Германию и в США. Просто потому, что в РФ жить мне нравится намного больше

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот боремся, как можем А так всё не так чтобы ьесконечно плохо. Голодать вроде мало кто голодает, электричестов и тепло практически всюду есть (таких стран тоже очень мало, кстати). Практически везде можно пить водопроводную воду, которая тоже всю ду почти есть. Дорог, на самом деле очень даже много. Не все из них хорошего качества, но зато они есть почти везде. Я пока что только одно место знаю, где с дорогами совсем всё плохо -- это Сахалин.

Доктор, что со мной?! Я болен? Я телепат? Последнее время я угадываю москвичей не заглядывая в профайл.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

E>>Вот боремся, как можем А так всё не так чтобы ьесконечно плохо. Голодать вроде мало кто голодает, электричестов и тепло практически всюду есть (таких стран тоже очень мало, кстати). Практически везде можно пить водопроводную воду, которая тоже всю ду почти есть. Дорог, на самом деле очень даже много. Не все из них хорошего качества, но зато они есть почти везде. Я пока что только одно место знаю, где с дорогами совсем всё плохо -- это Сахалин.

П>Доктор, что со мной?! Я болен? Я телепат? Последнее время я угадываю москвичей не заглядывая в профайл.

Пацак! Ты вот лично сколько людей знаешь, которые так голодают, что помирают от голода?
Я же не говорю, что всё супер. Но просто съезди в Грузию, например, посмотри как хорошо бывает жить на свете. Сразу поймёшь, что у тебя в родном городе ещё никакой такой особой сверхжопы-то и нет.

Если есть -- поделись, что ли?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Пацак! Ты вот лично сколько людей знаешь, которые так голодают, что помирают от голода?
E>Я же не говорю, что всё супер. Но просто съезди в Грузию, например, посмотри как хорошо бывает жить на свете. Сразу поймёшь, что у тебя в родном городе ещё никакой такой особой сверхжопы-то и нет.

Сверхжопы конечно нет, но гордиться ее отсутствием — это ИМХО нужно иметь весьма оригинальный взгляд на вещи. А достижений каких-то особых в общем-то тоже не видно. Электричество, тепло, вода, дороги — все это в большинстве своем создавалось еще при совке, люди хоть и не голодают, но что-то дорогостоящее типа дома/квартиры/машины не может себе позволить весьма значительный процент населения (ИМХО большинство). Причем если без машины человек обойдется свободно, то с жильем на самом деле ситуация весьма хреновая: количество сталинок и хрущевок (кстати тоже построенных при совке), отживших свой ресурс по стране огромно, а куда девать проживающие в них семьи — непонятно. Так что особых поводов для ликования лично я особых не вижу. Да, ситуация в стране стала получше, чем в 90-е (наверное даже весьма получше), но до до того, чтоб этим можно было гордиться — еще о-о-очень далеко ИМХО.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>1. твои 10-15 пунктов о гордости к самой гордости отнощения не имеют. просто набор неких фактов, которые тебе нравятся
_>2. если ты сверхнегативных факторов не видишь — это хорошо. счастливая жизнь в розовых очках.
_>3. "херовый взгляд" зависит еше и от страны на которую смотришь. и он особенно верен, когда есть с чем сравнивать.

М-дя... Эк тебя торкнуло!.. А ты не думал, что у нас тоже может быть "херовый взгляд" на ср...ую америку? Чем гордиться надо америкосам? Высоким уровнем жизни? Так он не для всех. Как и везде. С чем тут можно сравнивать? Проблем хватает у любой страны, и америка — не исключение. И большинство в ней тоже живут в розовых очках.


_>можно и в северной корее и в афганистане нарыть поводя для гордости, но в целом гордиться нечем
Ну да, кто ж спорит? Конечно, можно. А чем можно гордиться америке? Своей гребаной дерьмократией? Или Ираком? Та не смешите мои тапочки! Или амирика так бесится потому, что не может свою демократию насадить в России? Так и не надо! На кой нам ляд сплющилась их демократия?

_>одни считают, что надо заниматься "поиском Истины" и гордиться героическим прошлым, а другим важнее качество текущей жизни...
Человек, не помнящий своей истории, обречен. (с) не помню уже. История у америки — краше не бывает? Они нам пеняют на то, что мы убиваем чеченцев? А вспомним-ка, что делали америкосы с коренным населением континента? Э? Есть поводы для гордости?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>ну наверняка вас не затруднит перечислить поводы для гордости

E>Тебя интересуют поводы для гордости чем? Страной вообще, успехами за послединй год? Успехами за президенство ВВП?

E>1) По поводу монитаризации льгот, внезапного ввода новых правил исчисления пошлин на ДВ, реформы ЖКХ в Воронеже и т. д. и т. п. житили РФ смогли добиться пересмотра решений властей вполне демократическим путём => РФ таки становится демократической страной, не потому, что чиновники уступили, а потому, что граждане смогли эффективно отстоять свои права не смотря на сопротивление чиновников

Имхо добились подачки, права-то имхо потеряли.

E>2) В РФ очень большие территория и разнообразие культур населяющих её людей. Наша страна -- это очень интересное место, по которому можно с интересом и пользой путешествовать очень много.

Что есть остатки достижений СССР, изрядно кстати покацанные, имхо с такой внутренней политикой как сейчас, территория в перспективе будет только сокращаться.

E>3) РФ регулярно не присоединяется ни к воинствующим азиатам, ни к воинствующим европейцам. Ирак, Иран, Югославия и т. д.

Да ну! А югославию кому помогали делить? А так ну да, конечно наже польши падать некуда.

E>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в борьбе с Таллибаном и Аль Каидой

Сдав нато свои южные республики?

E>5) Наша страна является самой успешной, как в смысле уровня жизни, так и в смысле свободы и уверенности в завтрашнем дне как на текущий момент, так и в среднем, за последние 10 лет из всех бывших республик СССР, кроме тех, кто пылыл сильно несамостоятельно (Эстония, там, Латвия и т. п.)

Шлава КПШШ!!! 70 лет коммунизьма даром не прошли!

E>6) В нашей стране возрадилось кино (таких из бСССР мало)

Не согласен. 95% того что снимается в рассиянии — передрано с запада. Самобытности русской в кино нет.

E>7) У нас в стране значительный экономический рост и уже давно. Возможно, хотя это трудно очень оценить бесспорно, мы ещё и не достигли уровня СССР, но из бСССР РФ однозначно показывает однозначно лучшие результаты

Шлава КПШШ!!! 70 лет коммунизьма даром не прошли!

E>8) РФ осталась страной имеющей реальный суверинитет. Конечно она сейчас не так чтобы очень уж сильна, но она всё-таки самостоятельная держава, в отличии от Украины, например, или РБ и Грузии, скажем.

Шлава КПШШ!!! 70 лет коммунизьма даром не прошли!

P.S. опять же с польшей, латвией, нигерией, сомали и ливией не сравнили — упущение.

E>9) РФ входит в 8 самых развитых промышленных стран Запада. Таки мало кто входит

Похвально лет 15 назад, была второй в спиське промышленно развитых стран в мире. Сейчас Ф десятке... Тенденция не может не радовать.

E>10) РФ смогла практически полностью расплатиться с советскими долгами. Не такими уж и маленькими и сделанными всеми вместе.

Или переложить их на внутренние субьекты?

E>11) В РФ очень интересно жить. Намного интереснее, чем, например, в Германии

Ну это кому как. Некоторые себя и плеткой каждый день охаживают, им видишь так интереснее.

E>12) Очень богатая и живая культура среди простых людей. Песни, фольклёр живёт и не собирается умирать. Житель какой-нибудь среденй Европейско страны, посидев ночь у костра с компанией с гитарой, обычно бывает поражён объёмом песен известных буквально всем русским.

Это таки опять же заслуга СССР и с каждым годом это наследие сокращается. Молодежь ничего кроме попсы не знает .

E>13) В РФ есть целые направления оружия, которое является лучшим в мире.

Раз они такие нужные, что же их никто не покупает?

E>14) ...
E>К сожалению я больше не могу писать, но это ещё не весь список!

Да вы знаете вполне достаточно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в борьбе с Таллибаном и Аль Каидой

Теперь помогает Хамасу.

E>5) Наша страна является самой успешной, как в смысле уровня жизни, так и в смысле свободы и уверенности в завтрашнем дне как на текущий момент, так и в среднем, за последние 10 лет из всех бывших республик СССР, кроме тех, кто пылыл сильно несамостоятельно (Эстония, там, Латвия и т. п.)

Это не так. Особенно ярко неправдивость твоего утверждения доказывает история с дефицитом соли.

E>6) В нашей стране возрадилось кино (таких из бСССР мало)

Согласен. И хотя сейчас это возрождение проявляется в основном в съемках сериалов и дешевых боевиков,
но таков объективный процесс развития.

E>7) У нас в стране значительный экономический рост и уже давно. Возможно, хотя это трудно очень оценить бесспорно, мы ещё и не достигли уровня СССР, но из бСССР РФ однозначно показывает однозначно лучшие результаты

Возможно в основном за счет роста цен на энергоносители?

E>8) РФ осталась страной имеющей реальный суверинитет. Конечно она сейчас не так чтобы очень уж сильна, но она всё-таки самостоятельная держава, в отличии от Украины, например, или РБ и Грузии, скажем.

Совсем не согласен.

E>9) РФ входит в 8 самых развитых промышленных стран Запада. Таки мало кто входит

Факт вхождения РФ в G8 не является подтверждением "самой развитой промышленности".

E>10) РФ смогла практически полностью расплатиться с советскими долгами. Не такими уж и маленькими и сделанными всеми вместе.

Согласен, молодцы. Но насчет "все вместе" — это ты зря. РФ вместе с долгами получила и большинство активов СССР.


E>12) Очень богатая и живая культура среди простых людей. Песни, фольклёр живёт и не собирается умирать. Житель какой-нибудь среденй Европейско страны, посидев ночь у костра с компанией с гитарой, обычно бывает поражён объёмом песен известных буквально всем русским.

Очень спорное утверждение.

bt wrote:
> E>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в
> борьбе с Таллибаном и Аль Каидой
> Теперь помогает Хамасу.
Где? Если бы мы поставляли ХАМАСу оружие — то Израиля уже не было бы на
карте Земли.

Мы предлагаем только переговоры.

> Это не так. Особенно ярко неправдивость твоего утверждения доказывает
> история с дефицитом соли.
Паниковали, в основном, пенсионеры советской закалки.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>bt wrote:
>> E>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в
>> борьбе с Таллибаном и Аль Каидой
>> Теперь помогает Хамасу.
C>Где? Если бы мы поставляли ХАМАСу оружие — то Израиля уже не было бы на
C>карте Земли.

C>Мы предлагаем только переговоры.

Вот-вот. Масхадову ведь переговоров не предлагали (что правильно).

>> Это не так. Особенно ярко неправдивость твоего утверждения доказывает
>> история с дефицитом соли.
C>Паниковали, в основном, пенсионеры советской закалки.

Какая разница?

Здравствуйте, bt.

Вам не приходит в голову, что это абсолютно не ваше дело, чем гордятся русские? Вы гордитесь своими достижениями, или тем, что считаете таковыми — например, Майданом. Ну и на здоровье. Так почему бы и нам чем-нибудь не погордиться? Хотите спорить — приведите свое, скажите — наше круче.

E>>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в борьбе с Таллибаном и Аль Каидой

bt>Теперь помогает Хамасу.

Чушь.

bt>Это не так. Особенно ярко неправдивость твоего утверждения доказывает история с дефицитом соли.

Ну надо ж хоть до чего-нибудь докопаться щирому украинцу. Хоть до соли.

bt>Совсем не согласен.

Ну это ваше право.

bt>Факт вхождения РФ в G8 не является подтверждением "самой развитой промышленности".

Да-да. Ну и что?

bt>Согласен, молодцы. Но насчет "все вместе" — это ты зря. РФ вместе с долгами получила и большинство активов СССР.

Почему зря? Украине что, не перепало? А свою долю имущества СССР она таки хапнула.

E>>12) Очень богатая и живая культура среди простых людей. Песни, фольклёр живёт и не собирается умирать. Житель какой-нибудь среденй Европейско страны, посидев ночь у костра с компанией с гитарой, обычно бывает поражён объёмом песен известных буквально всем русским.

bt>Очень спорное утверждение.

Если для вас это так, я вам сочувствую, что тут еще скажешь...

bt wrote:
> C>Мы предлагаем только переговоры.
> Вот-вот. Масхадову ведь переговоров не предлагали (что правильно).
В 96 году Чечне фактически была дана независимость. Закончилось
вторжением в Дагестан в 99.

А с Масхадовым и прочими Закаевыми очень любит Англия разговаривать.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, bt.

LL>Вам не приходит в голову, что это абсолютно не ваше дело, чем гордятся русские?

Не приходило, потому, что:
1. Я русский.
2. Я считаю, что любой может может соглашаться или не соглашаться с любым.
3. Ты лично очень активно и неоднократно участвовал в дисскуссиях об "абсолютно не своем деле" на этом форуме.

LL>Вы гордитесь своими достижениями, или тем, что считаете таковыми — например, Майданом. Ну и на здоровье. Так почему бы и нам чем-нибудь не погордиться? Хотите спорить — приведите свое, скажите — наше круче.

У меня нет цели "меряться пиписьками". Моя основные цели на форуме "священные войны"
1. получение информации не из СМИ.
2. проверка моих знаний, взглядов, позиции и убеждений с людьми, которые их не разделяют, для того, чтобы
убедиться в правильности или непроавильности моих знаний взглядов, позиции и убеждений.

E>>>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в борьбе с Таллибаном и Аль Каидой

bt>>Теперь помогает Хамасу.

LL>Чушь.

Это очень аргументированный ответ.
Абсолютно по теме, с богатым изложением фактического материала и превосходным его анализом.


bt>>Это не так. Особенно ярко неправдивость твоего утверждения доказывает история с дефицитом соли.

LL> Ну надо ж хоть до чего-нибудь докопаться щирому украинцу. Хоть до соли.

Это не докапывание, а приведение фактического материала, который по моему мнению опровергает правильность выссказывания оппонента.

Дело в том, что я еще не достиг высших уровней исскусства риторики, в котором существуют такие убийственные аргументации как "чушь", "бред" и.т.д

bt>>Совсем не согласен.

LL>Ну это ваше право.

Полностью с тобой согласен.

bt>>Факт вхождения РФ в G8 не является подтверждением "самой развитой промышленности".

LL> Да-да. Ну и что?

Ну и то, что я хотел-бы услышать более веские аргументы, подтверждающие следующее утверждение:

E>9) РФ входит в 8 самых развитых промышленных стран Запада. Таки мало кто входит

bt>>Согласен, молодцы. Но насчет "все вместе" — это ты зря. РФ вместе с долгами получила и большинство активов СССР.

LL>Почему зря? Украине что, не перепало? А свою долю имущества СССР она таки хапнула.

Каукую из следующих долей и в какой пропорции "хапнула" Украина:
1. Активы СССР за рубежом: счета, здания и.т.д..
2. Счета граждан и предприятий в валюте во Внешторгбанке (или как он там назывался) СССР.
3. Золотой валютный запас СССР.
4. Алмазный фонд СССР.


E>>>12) Очень богатая и живая культура среди простых людей. Песни, фольклёр живёт и не собирается умирать. Житель какой-нибудь среденй Европейско страны, посидев ночь у костра с компанией с гитарой, обычно бывает поражён объёмом песен известных буквально всем русским.

bt>>Очень спорное утверждение.

LL>Если для вас это так, я вам сочувствую, что тут еще скажешь...

О да, какое-же может быть сравнение русского с каким-то "жителем средней Европейской страны".

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>bt wrote:
>> C>Мы предлагаем только переговоры.
>> Вот-вот. Масхадову ведь переговоров не предлагали (что правильно).
C>В 96 году Чечне фактически была дана независимость. Закончилось
C>вторжением в Дагестан в 99.

Так вот и я о том-же.
Чем боевики Хамаса принципиально отличаются от боевиков Масхадова?
Только страной, которую они считают своим основным врагом.

C>А с Масхадовым и прочими Закаевыми очень любит Англия разговаривать.
А с Хамасом руководство РФ.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

>>> Теперь помогает Хамасу.
C>>Где? Если бы мы поставляли ХАМАСу оружие — то Израиля уже не было бы на
C>>карте Земли.
C>>Мы предлагаем только переговоры.

bt>Вот-вот. Масхадову ведь переговоров не предлагали (что правильно).

Ну вроде как, пока Масхадов не начал войну против РФ с ним отношения поддерживались вполне. Ну а утратил легитимность -- до свидания дорогой.
Хамаз вроде как была выбрана в рамках демократической процедуры. Конечно насколько применима демократия в Палестине может обсуждаться, но раз уж её там насадили, то теперь не признавать выбранных идеров довольно непоследовательно.
Опять же не понятно что делать-то? Как-то приходить к мирному процессу надо ведь?

Вот Израиль, например, хочет воевать, бо типа террориты в правителстве по их мнению недопустимы. Видимо это взвешенная позиция?

bt wrote:
> Так вот и я о том-же.
> Чем боевики Хамаса принципиально отличаются от боевиков Масхадова?
Тем что большая часть населения Чечни все же поддержала Россию на
референдуме и выборах президента Чечни.

> C>А с Масхадовым и прочими Закаевыми очень любит Англия разговаривать.
> А с Хамасом руководство РФ.
Их право. Пусть поговорят — может сумеют компромис найти, ведь для
России, по сути, ХАМАС абсолютно фиолетов.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

LL>>Вам не приходит в голову, что это абсолютно не ваше дело, чем гордятся русские?

bt>Не приходило, потому, что:
bt>1. Я русский.
bt>2. Я считаю, что любой может может соглашаться или не соглашаться с любым.
bt>3. Ты лично очень активно и неоднократно участвовал в дисскуссиях об "абсолютно не своем деле" на этом форуме.

Это все так. Только каждый годится своим — кто новой тачкой, кто страной, кто объемом бицепса. Можно соглашаться или не соглашаться сколько влезет — что это меняет-то?

LL>>Вы гордитесь своими достижениями, или тем, что считаете таковыми — например, Майданом. Ну и на здоровье. Так почему бы и нам чем-нибудь не погордиться? Хотите спорить — приведите свое, скажите — наше круче.

bt>У меня нет цели "меряться пиписьками". Моя основные цели на форуме "священные войны"
bt>1. получение информации не из СМИ.
bt>2. проверка моих знаний, взглядов, позиции и убеждений с людьми, которые их не разделяют, для того, чтобы убедиться в правильности или непроавильности моих знаний взглядов, позиции и убеждений.

Тогда в чем смысл предыдущего письма, совершенно не соответствующего заявленным целям?

E>>>>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в борьбе с Таллибаном и Аль Каидой

bt>>>Теперь помогает Хамасу.

LL>>Чушь.

bt>Это очень аргументированный ответ.
bt>Абсолютно по теме, с богатым изложением фактического материала и превосходным его анализом.

А как еще можно это откомментировать? Каков посыл — таков отскок.

bt>>>Это не так. Особенно ярко неправдивость твоего утверждения доказывает история с дефицитом соли.

LL>> Ну надо ж хоть до чего-нибудь докопаться щирому украинцу. Хоть до соли.

bt>Это не докапывание, а приведение фактического материала, который по моему мнению опровергает правильность выссказывания оппонента.

Он ничего не может опровергнуть, так как не имеет никакого отношения к исходному утверждению. В США после 9/11 был страшный дефицит противогазов. По твоей логике, это просто на ноль умножает все утверждения о высоком уровне жизни в США.

bt>Дело в том, что я еще не достиг высших уровней исскусства риторики, в котором существуют такие убийственные аргументации как "чушь", "бред" и.т.д

Это делает тебе честь. Но все еще впереди.

bt>>>Факт вхождения РФ в G8 не является подтверждением "самой развитой промышленности".

LL>> Да-да. Ну и что?

bt>Ну и то, что я хотел-бы услышать более веские аргументы, подтверждающие следующее утверждение:

Для чего? Чтобы погордиться с Егором вместе?

bt>>>Согласен, молодцы. Но насчет "все вместе" — это ты зря. РФ вместе с долгами получила и большинство активов СССР.

LL>>Почему зря? Украине что, не перепало? А свою долю имущества СССР она таки хапнула.

bt>Каукую из следующих долей и в какой пропорции "хапнула" Украина:
bt>1. Активы СССР за рубежом: счета, здания и.т.д..
bt>2. Счета граждан и предприятий в валюте во Внешторгбанке (или как он там назывался) СССР.
bt>3. Золотой валютный запас СССР.
bt>4. Алмазный фонд СССР.

Это к протоколам по разделу имущества СССР. Ищите да обрящете.

E>>>>12) Очень богатая и живая культура среди простых людей. Песни, фольклёр живёт и не собирается умирать. Житель какой-нибудь среденй Европейско страны, посидев ночь у костра с компанией с гитарой, обычно бывает поражён объёмом песен известных буквально всем русским.

bt>>>Очень спорное утверждение.

LL>>Если для вас это так, я вам сочувствую, что тут еще скажешь...

bt>О да, какое-же может быть сравнение русского с каким-то "жителем средней Европейской страны".

Не раз сидя у костра в лесу выслушивал именно такие заявления именно от жителей других стран — Швейцарии, Германии. И какое отношение имеет твое заявление к моему сочувствию?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:


LL>Это все так. Только каждый годится своим — кто новой тачкой, кто страной, кто объемом бицепса. Можно соглашаться или не соглашаться сколько влезет — что это меняет-то?

Я не оспаривал ни право оппонента гордится своей страной, ни правильность того, что он гордится своей страной.
Он привел ряд конкретных утверждений/фактов.
По некоторым я согласился, по некоторым у меня возникли вопросы.


LL>Тогда в чем смысл предыдущего письма, совершенно не соответствующего заявленным целям?

В том, чтобы в ходе дискуссии попытаться проверить те удтверждения оппонента по которым у меня возникли вопросы.


E>>>>>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в борьбе с Таллибаном и Аль Каидой

bt>>>>Теперь помогает Хамасу.

LL>>>Чушь.

bt>>Это очень аргументированный ответ.
bt>>Абсолютно по теме, с богатым изложением фактического материала и превосходным его анализом.

LL>А как еще можно это откомментировать? Каков посыл — таков отскок.

Аргументировано.


LL>Он ничего не может опровергнуть, так как не имеет никакого отношения к исходному утверждению. В США после 9/11 был страшный дефицит противогазов. По твоей логике, это просто на ноль умножает все утверждения о высоком уровне жизни в США.

По моей логике:
1. Речь в предыущих постах шла не об уровне жизни, а об уверенности в завтрашнем дне.
2. После 9/11 уверенность в завтрашнем дне у американцев резко снизилась.

Поэтому возникает вопрос.

Что случилось в России, что снизило увереность в завтрашнем дне у тех, кто скупал соль?

LL>Для чего? Чтобы погордиться с Егором вместе?

Нет. Для того, чтобы задуматься о правильности/неправильности некоторых своих позиций.


bt>>Каукую из следующих долей и в какой пропорции "хапнула" Украина:
bt>>1. Активы СССР за рубежом: счета, здания и.т.д..
bt>>2. Счета граждан и предприятий в валюте во Внешторгбанке (или как он там назывался) СССР.
bt>>3. Золотой валютный запас СССР.
bt>>4. Алмазный фонд СССР.

LL>Это к протоколам по разделу имущества СССР. Ищите да обрящете.

То, что это к протоколам я знаю. Но поскольку ты утверждал, что Украина хапнула свою долю имущества СССР, я думал
ты утверждаешь это на основе каких фактов и собственно хотел услышать эти факты.

E>>>>>12) Очень богатая и живая культура среди простых людей. Песни, фольклёр живёт и не собирается умирать. Житель какой-нибудь среденй Европейско страны, посидев ночь у костра с компанией с гитарой, обычно бывает поражён объёмом песен известных буквально всем русским.

bt>>>>Очень спорное утверждение.

LL>>>Если для вас это так, я вам сочувствую, что тут еще скажешь...

bt>>О да, какое-же может быть сравнение русского с каким-то "жителем средней Европейской страны".

LL>Не раз сидя у костра в лесу выслушивал именно такие заявления именно от жителей других стран — Швейцарии, Германии. И какое отношение имеет твое заявление к моему сочувствию?

Хорошо, допустим в общем случае русский превосходит жителя средней европейской страны объемом песен.
Только вряд-ли из этого следует, что "Очень богатая и живая культура среди простых людей" по сравнению с "жителем средней Европейской страны". Особенно сомнительно это утверждение по отношению к молодому поколению (русских, украинцев и.т.д.). Ведь даже мой оппонент написал слово "фольклёр".

Здравствуйте, bt, Вы писали:

E>>4) Наша страна существенно помогла антитеррористической коалиции в борьбе с Таллибаном и Аль Каидой
bt>Теперь помогает Хамасу.
Про Хамаз я уже писал. Мне не кажется, что РФ ему чем-то помогает. Моя Родина, довольно последовательна в этом вопросе. Она относится к Хамас так же, как отнеслась в своё время к Ющенко, например. Признаёт демократически выбранное руководство страны.
Вот руководство Израиля считает, что его спецслужбы имеют право приехать на танке и снести дом террориста-смертника, или высокоточной ракетой расстрелять какого-нибудь относительно высокопоставленного военного соседней страны прямо у него дома.
Я не осуждаю Израиль, я просто не вижу, почему именно вот с Хамаз нельзя даже разговаривать? Мне кажется, что разговаривать можно со всеми, кроме тех, с кем разговаривать не о чем, потому что он должен быть уничтожен.
Палестина должна быть уничтожена?
Мне кажется, что позиция РФ в вопросе переговоров с хамаз весьма взвешенная и умеренная. У США, кстати, вроде как претензий нет
Есть у Израиля. Ну да позиция Израиля очень уж далека от умеренности.

---

E>>5) Наша страна является самой успешной, как в смысле уровня жизни, так и в смысле свободы и уверенности в завтрашнем дне как на текущий момент, так и в среднем, за последние 10 лет из всех бывших республик СССР, кроме тех, кто пылыл сильно несамостоятельно (Эстония, там, Латвия и т. п.)
bt>Это не так. Особенно ярко неправдивость твоего утверждения доказывает история с дефицитом соли.
А что случилось с солью? Вот я помню советские времена, когда мы солили на зиму огурцы, капусту, кабачки ещё хрень всякую. Вот в те времена семье из пяти человек на год хватало 4-х кило соли.
Нахрена её сейчас покупали мешками -- лично для меня загадка. На всю оставшуюся жизнь видимо?

---

E>>6) В нашей стране возрадилось кино (таких из бСССР мало)
bt>Согласен. И хотя сейчас это возрождение проявляется в основном в съемках сериалов и дешевых боевиков,
bt>но таков объективный процесс развития.
Мне приятно, что ты разделяешь со мной этот повод для гордости РФ.
Спасибо.

---

E>>7) У нас в стране значительный экономический рост и уже давно. Возможно, хотя это трудно очень оценить бесспорно, мы ещё и не достигли уровня СССР, но из бСССР РФ однозначно показывает однозначно лучшие результаты
bt>Возможно в основном за счет роста цен на энергоносители?
Вот про цены на энергоносители я тему вообще не понимаю
Насколько я понимаю, никто не спорит, что РФ -- богатая страна, что есть огромные запасы разнообразных полезных ископаемых. Кроме того на территории РФ есть довольно некислый промышленно-экономический комплекс, которые позволяет всё это из недр добывать и превращать в то, что нужно людям. Мало того, на территории РФ есть огромные по масштабам транспортные сети, которые позволяют доставить это всё из одной части света в другую. И строятся новые, не мнеие грандиозные. И заводы и трубопроводы и осваиваются таки месторождения и т. п.
Не так давно в РФ научились делать трубы большого диаметра, раньше их умели делать только на Украине (из бСССР во всяком случае).
Но при этом многие "критики" РФ считют, что типа это чуть ли не национальный позор.
А между прочим, газом, который добыт в РФ обогревается вся практически Европа, в том числе и значительная часть Украины. А бензин, которым заправляют автомобили и в Европе и на Украине вполне может быть из российской нефти, или вообще российского производства. Так что что тут позорного я не понимаю.
Это как в стишке "а сало русское едим". Едим и чморим. Нехорошо

---

E>>8) РФ осталась страной имеющей реальный суверинитет. Конечно она сейчас не так чтобы очень уж сильна, но она всё-таки самостоятельная держава, в отличии от Украины, например, или РБ и Грузии, скажем.
bt>Совсем не согласен.
Это можешь считать, как хочешь. Мне кажется, что у РФ суверинитет остался, и что он остался только у РФ (из бСССР). Это проявляется во всём. В ООН, в G8, в том, что в РФ, например, в отличии от Украины, США и Евросоюз не решаются открыто финансировать срыв выборов...

---

E>>9) РФ входит в 8 самых развитых промышленных стран Запада. Таки мало кто входит
bt>Факт вхождения РФ в G8 не является подтверждением "самой развитой промышленности".
Ну она вроде так называется "8-ка развитых промышленных стран" И мне таки кажется, что вхождение в этот клуб (так же как Парижский, кстати) вполне повод для гордости
Ну а про развитость российской промышленности я бы не стал спорить. Мне кажется, что индустриально РФ весьма развитяа держава.

---

E>>10) РФ смогла практически полностью расплатиться с советскими долгами. Не такими уж и маленькими и сделанными всеми вместе.
bt>Согласен, молодцы. Но насчет "все вместе" — это ты зря. РФ вместе с долгами получила и большинство активов СССР.
Я вот из другого твоего поста косочек зачитирую, ладно?
bt>Каукую из следующих долей и в какой пропорции "хапнула" Украина:
bt>1. Активы СССР за рубежом: счета, здания и.т.д..
Не знаю, получала ли это Украина, но что-то я так смутно вспоминаю, что получала. Например советские трубопроводы, скажем
bt>2. Счета граждан и предприятий в валюте во Внешторгбанке (или как он там назывался) СССР.
Что-то мн еподсказывает, что это не так чтобы много. Деньги-то вернули в конце концов. В любом случае с объёмом советских долгов это всё совершенно несопостовимо
bt>3. Золотой валютный запас СССР.
Ну золотовалютный запас СССР на момент развала последнего отсутствовал, кажется
bt>4. Алмазный фонд СССР.
А его вроде как и не распродают. На да и потом там же сокровища РИ в основном. При чём тут Украина?
Ты бы ещё "золото партии" вспомнил

---

E>>12) Очень богатая и живая культура среди простых людей. Песни, фольклёр живёт и не собирается умирать. Житель какой-нибудь среденй Европейско страны, посидев ночь у костра с компанией с гитарой, обычно бывает поражён объёмом песен известных буквально всем русским.
bt>Очень спорное утверждение.
Ну тем не мение я много раз проделывал описанный тут экспиримент

Хотя я не очень понимаю, почему тебе кажется, что культура в РФ бедная или помирает?

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>Только вряд-ли из этого следует, что "Очень богатая и живая культура среди простых людей" по сравнению с "жителем средней Европейской страны". Особенно сомнительно это утверждение по отношению к молодому поколению (русских, украинцев и.т.д.). Ведь даже мой оппонент написал слово "фольклёр".

Фольклёр -- это устная народная традиция. Вот скажем стишок

Маленький мальчик нашёл пулемёт
Больше в посёлке никто не живёт

Пример фольклёра.
При чём тут молодость поколения?

А потом я видел много классного и у совершенно молодых ребят из разных мест РФ