Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Смысл? Я про многие народы РФ (в т.ч. русских) и похуже читал.
Смысл -- "культура" и "обычаи" народов Кавказа. Я советую Вам всё-таки повнимательнее прочитать эти материалы.
А что, интересно, Вы читали про русских?
skip
A>Самый прикол что в 91 году президент России вместе с президентом Украины и Белоруссии ДОГОВОРИЛИСЬ разделиться. За это их нужно было расстрелять! Ещё не поздно — по моему все живы.
Позвольте с Вами категорически согласиться
A>В Грузии есть мингрелы, есть сваны, есть картвелы — у них языки разнятся больше чем русский и польский. тем не менее все они считают себя грузинами.
Да поболее национальностей в Грузии, не прибедняйтесь
A>С другой стороны проблема не в независимости Абхазии, а в том что 60% её населения этого не хотели. 2/3 из них выгнали за это из страны, а остальные в осаде сидят. А страной правят упёртые нацисты. В этом проблема. Вот что поддерживает миротворческая армия в Абхазии.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
LL>>>>Я просто пытаюсь вам показать, что по вашей собственной же логике Россия никогда не прекратит попыток вернуть Грузию (не по моему мнению, не по реальному состоянию дел, а просто продолжая ваши рассуждения). И что дальше? A>>>Зачем России то Грузия? LL>>России Грузия и нафиг не нужна, это только Мишико в воспаленном воображении себе нарисовал.
A>вы мне только что начинаете доказывать что Россия будет возвращать Грузию, я говорю что не будет — не нужно ей это реально, тут вы говорите — конечно не нужно — это твой президент себе вбил. да не вбил он. не о грузии в целом речь — об абхазии. Её то как раз и пытаются прибрать к рукам.
Если бы хотели, давно бы прибрали, и всё было бы чинно благородно, а ООН подтвердил бы легитимность данного приобретения РФ
skip
T>Тех кто копает сейчас на Перекопе и фмнансируется из РФ. А татары просто так не "зашебуршатся", если их не трогать — их можно держать в узде. Общался с народом, знаю.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>А соседей куда — на кол? _>>Что-то ты всё про кол да про кол? Порнографию, что ли, смотришь (по Фрейду)? T>Ну вот, как обычно хамство — зачем дальше еще общаться?
В ЧЕЧНЕ, судя по сообщениям СМИ, полным ходом идет подготовка к проведению референдума по Конституции республики. Надо полагать, это будет и своего рода плебисцит о желании чеченцев находиться в составе Российской Федерации. Мне же, рядовому гражданину РФ, все чаще приходит на ум такая мысль: а не пора ли провести всенародный опрос среди россиян и выяснить их мнение по поводу того, согласны ли они иметь в составе России ЧР да еще платить за это жизнями своих сыновей и миллиардами практически из собственного кармана?
На самом высоком уровне, правда, было уже сказано, что, мол, Чечне предоставлялась в 1996-1999 г. фактическая независимость, а в результате она превратилась в самое настоящее прибежище для международных террористов, которые имели целью поднять антироссийский мятеж на всем Северном Кавказе. Что ж, тогда поставлю вопрос шире: так ли уж нужен России и Кавказ, и Закавказье? Пока на сей счет мне, например, не довелось услышать обстоятельных и толковых разъяснений, кроме упомянутой выше "террористической" версии, а также тревог по поводу того, что нефтяные и газовые богатства Каспия могут уплыть, минуя наших олигархов.
Когда-то Российская империя билась с кавказскими горцами ради обеспечения беспрепятственных связей с принявшими российское подданство единоверными грузинами, армянами, с отбитыми у Ирана и Турции мусульманскими областями. Кроме того, петербургских властителей манил призрак открытого пути в Индию, к Константинополю и Черноморским проливам. Затем уже Кремль обеспечивал существование "нерушимого" Союза ССР.
Теперь в прошлом и Российская империя, и Советский Союз, официальная же Москва по-прежнему, похоже, цепляется за остатки былого величия. Потому что не объясняет толком, какие такие военно-стратегические, экономические и прочие аспекты заставляют ее удерживать территории, на которых или почти не осталось русских, представителей других народов Центральной России, Поволжья, Урала, Сибири, или их число убывает день ото дня. И стоит ли, как и в советские времена, российским областям и краям субсидировать сплошь дотационные северокавказские республики РФ, а заодно — фактически — и ныне независимые закавказские государства (в период одного из обострений отношений между Москвой и Тбилиси мелькнула цифра, что грузины, находящиеся в России, ежегодно переправляют на родину от одного до двух миллиардов долларов; так это только грузины, не считая армян и азербайджанцев)?
Наконец, кто докажет, в чем заключается острая необходимость держать российских солдат за Главным Кавказским хребтом. Ах, да — американцы, НАТО... Но я, например, полагаю, что раз им так не терпится застолбить за собой те благословенные места — как говорится, пусть дерзают. А заодно расхлебывают всю ту межнациональную кровавую кашу, которой до сих пор приходится питаться исключительно России, принимают и обустраивают у себя беженцев, безработных и т.д.
А России, что показывает, например, нынешняя зима, дай Бог со своими внутренними проблемами справиться...
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>07-02-2003 НУЖЕН ЛИ РОССИИ КАВКАЗ?
E>чаще приходит на ум такая мысль: а не пора ли провести всенародный опрос среди россиян и выяснить их мнение по поводу того, согласны ли они иметь в составе России ЧР да еще платить за это жизнями своих сыновей и миллиардами практически из собственного кармана?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
E>>Написано чётко и ясно.
FF>и вы с ним согласны?
Насчёт Кавказа -- да.
Что касается Поволжья и Урала, то когда там последний раз лилась русская кровь (не считая гражданской войны)? И когда -- на Северном Кавказе?
Зачем Россия вообще присоединила к себе Кавказ в 19 веке? Нам так туда хотелось? Нет, просто "христиане" грузины и армяне нас туда звали. А не надо было. Надо было их освободить от турок и персов, а самим дать независимость. Или, в крайнем случае, -- под протекторат России. Но -- не более того.
Мы же присоединили Грузию и Восточную Армению, а для удобства коммуникаций нам пришлось присовединять также Северный Азербайджан, Абхазию и Северный Кавказ. И в результате -- Кавказская война 1817--1864 годов.
Так что нечего России делать на Кавказе. Пусть с ним разбираются Турция или США.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>>Написано чётко и ясно. FF>>и вы с ним согласны? E>Насчёт Кавказа -- да.
а если захочет еще кто нибудь отделиться?. понимаю..вопрос уже часто мусолился..но в конце ведь и останется Московия
E>Что касается Поволжья и Урала, то когда там последний раз лилась русская кровь (не считая гражданской войны)? И когда -- на Северном Кавказе?
просто там люди больше связаны культурой, традициями и точкой зрения с центром..
E>Зачем Россия вообще присоединила к себе Кавказ в 19 веке? Нам так туда хотелось? Нет, просто "христиане" грузины и армяне нас туда звали. А не надо было. Надо было их освободить от турок и персов, а самим дать независимость. Или, в крайнем случае, -- под протекторат России. Но -- не более того.
страну, которую отвоевали нельзя оставлять было на произвол судьбы.. а если просто оставить пока страна не поднимется..то либо долго придется ждать(если без субсидий), либо потом(когда вложены деньги и силы в поднятие страны) отдавать жалко.. вас если попросить сделать для меня что нибудь большое, например дом построить, то потом вам жалко будет стольких трудов потраченых непонятно на кого
E>Мы же присоединили Грузию и Восточную Армению, а для удобства коммуникаций нам пришлось присовединять также Северный Азербайджан, Абхазию и Северный Кавказ. И в результате -- Кавказская война 1817--1864 годов.
а зачем тогда вообще было их освобождать.. пусть бы были у другой страны..
помощь — это в наше время уже плохо?
E>Так что нечего России делать на Кавказе. Пусть с ним разбираются Турция или США.
в жизни в сторонке не постоишь, если хочешь, чтобы было хорошо..
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>просто там люди больше связаны культурой, традициями и точкой зрения с центром..
Я про то же! И многие татары и башкиры относятся к кавказцам так же, как и мы, русские. Так что надо смотреть не на религию, а на менталитет. А это не одно и то же.
FF>страну, которую отвоевали нельзя оставлять было на произвол судьбы..
Пусть, если грузинам или армянам так этого хотелось, то они вполне могли бы обратиться за помощью к Западу.
FF>а зачем тогда вообще было их освобождать.. пусть бы были у другой страны.. FF>помощь — это в наше время уже плохо?
Только потому, что они называют себя христианами. Были бы они мусульманами (как курды в нынешней Турции) -- тогда бы о них нам не стоило бы заботиться.
FF>в жизни в сторонке не постоишь, если хочешь, чтобы было хорошо..
Вполне можно "простоять в стороне". Часто это гораздо выгоднее, чем вмешаться во что-нибудь (особенно если это не отражает твои интересы).
P.S. И вообще, русский император Александр Третий был прав: "У России только два союзника -- её армия и её флот". Нашей стране надо думать о своих интересах, а не о чужих.
?
Тоже "не видите ничего несовместимого с Россией"?!
П>А много разного. От "ленивые свиньи, только пьянствовать умеют" до "испокон века наших женщин и детей резали".
Мне не интересно, что кавказцы думают про нас. Мне интересно, что думают русские люди про кавказцев.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
FF>>страну, которую отвоевали нельзя оставлять было на произвол судьбы.. E>Пусть, если грузинам или армянам так этого хотелось, то они вполне могли бы обратиться за помощью к Западу.
вот они сейчас и обратились
а тогда помощи можно было получить только у России..
FF>>а зачем тогда вообще было их освобождать.. пусть бы были у другой страны.. FF>>помощь — это в наше время уже плохо? E>Только потому, что они называют себя христианами. Были бы они мусульманами (как курды в нынешней Турции) -- тогда бы о них нам не стоило бы заботиться.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>P.S. И вообще, русский император Александр Третий был прав: "У России только два союзника -- её армия и её флот". Нашей стране надо думать о своих интересах, а не о чужих.
император был прав.. но русский — это менталитет.. не важно какой национальности человек по родне..
ЗЫЖ кстати странно вроде, но именно СССР позволил всем национальностям сохранить свою самоидентичность.. имхо поэтому сейчас украинцы, грузины и прочие интересные люди не ассимилировались в русских.. чей то план сработал
...coding for chaos...
Re: Хоть это и пропагандистский грузинский ресурс...
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Хоть это и пропагандистский грузинский ресурс, но тем не менее там много интересных материалов про наших "союзников" абхазов: E>www.abkhazeti.ru
действительно сильно пропагандистский ресурс.. только где то я это уже читал.. вроде на украинских пропагандистских ресурсах имхо похож стиль немного..
это все напомнило ситуацию на Кипре.. с одной говорят, что на них нагло напали.. переезжаешь границу,а там говорят,что эти подлецы с другой стороны границы убивали беспощадно женщин и детей.. одинаковые шаблоны..
интересно, что приведенные статьи либо из грузинских источников, либо из американских ( )
статья понравилась вот эта: http://www.abkhazeti.ru/pub/analitik/06-02-06-1/
там такой интересный список российских клише о Грузии
может я какой то неправильный? только я почему то никогда не ассоциировал грузин с врагами русских, с бандитами, с рабами русских, етк.. а еще я почему то отделяю народ от правительства..кроме Европы(там соц организации сильны имхо).. надо не любить всех? обещаю исправиться
...coding for chaos...
Re[3]: Хоть это и пропагандистский грузинский ресурс...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>статья понравилась вот эта: FF>http://www.abkhazeti.ru/pub/analitik/06-02-06-1/ FF>там такой интересный список российских клише о Грузии FF>может я какой то неправильный? только я почему то никогда не ассоциировал грузин с врагами русских, с бандитами, с рабами русских, етк.. а еще я почему то отделяю народ от правительства..кроме Европы(там соц организации сильны имхо).. надо не любить всех? обещаю исправиться
А кто ассоциирует? Это грузинские националисты хотят НАС убедить, что МЫ так думаем.
Есть тут у меня несколько комментариев к тезисам автора статьи:
1. Грузины добровольно и навсегда присоединились к России, которая спасла их от физического истребления. Однако впоследствии они изменили клятве верности, предав Россию ради денег из США.Это очень популярное клише. Однако смешное по своей сути. Современным людям предлагают оперировать категориями феодального строя с клятвами верности, сюзеренами и вассалами. И предлагают перенести категории человеческих отношений ("предательство") в международную политику. К тому же основой современных отношений между странами предлагаются события трехвековой давности.
Иначе говоря, история не имеет никакого значения? Тогда в той же (как минимум) степени нет смысла говорить о "борьбе за независимость", "свободолюбивом народе" и т.д. Сегодняшний день (т.е."после нас хоть потоп") rulez
2. Грузины – агрессивные националисты, которые в начале 90-х гг. без всякой причины возненавидели русских, изгнали их из Грузии и даже убивали(!). Приводятся абсурдные, якобы имевшие место лозунги типа "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки"!.
Не помню, чтобы про Грузию так говорили.
3. Грузины как нация и Грузия как государство никогда не существовало без России и вне России. Грузин как этнос создал Сталин личным приказом.
А это кто из пальца высосал? Никто вроде никогда не скрывал, что Грузия имеет
многовековую историю. Кстати, в явном противоречии с пунктом 1.
4. Государство Грузия не может существовать самостоятельно, так как грузины являются народом, неспособным к государственному строительству, и к работе вообще.
...
"Неспособность работать" – возрождение старого советского стереотипа "грузина-спекулянта".
...
Что-то не видать успехов "независимой Грузии", особенно по сравнении с временами ГССР.
Что касается выделенного (во всех вариациях), то, увы, число таких персонажей на территории России резко возросло по сравнению с временами СССР, и вряд ли это улучшает русско-грузинские отношения.
Оптовые цены на российские энергоносители для Грузии – самые высокие в СНГ. Потребительские цены на энергоносители внутри Грузии также самые высокие в СНГ, что делает прибыльной работу в Грузии РАО ЕЭС и Газпрома. А то, что приносит прибыль, не может считаться "бесплатным".
А те же цены по сравнению со, скажем, Турцией?
6. Миллион грузин работают в России и содержат всю Грузию. При этом преступниками в России являются в основном грузины.
Согласно переписи населения в Грузии, население страны за 12 лет, с учетом населения неконтролируемых территорий, сократилось примерно на 1 млн человек. Однако из граждан Грузии РАЗНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, покинувших страну, лишь часть осела в России, и их доходы не превышают доходы тех, кто работает в Европе и США. К тому же большинство грузин в России, причисляемых к мигрантам, проживает там еще со времен СССР и являются российскими гражданами. Что касается преступности, то даже согласно российский статистике, грузины отнюдь не на первом месте по криминалу среди выходцев из СНГ.
Дополняет образ "грузин-нахлебников", провоцирует агрессию.
Не всю, ладно. Половину (вторую обеспечивают переводы из Европы и США).
7. Грузины активно помогали и помогают чеченцам в войне против России.
При этом берется как данность и само собой разумеющееся, что "чеченцы беспрепятственно разгуливают по Панкисскому ущелью", несмотря на то, что уже ДВА ГОДА даже в российских СМИ не было ни одного подтверждающего это факта. До сих пор встречаются абсурдные утверждения про "дорогу жизни" для чеченцев через высокогорную местность, где невозможно передвижение не то что автомобилей, но даже навьюченных караванов.
Сейчас — не знаю. Года два назад да.
9. Грузины кровожадный народ, который не может уживаться с нацменьшинствами и при первом же шансе устроят резню абхазам и осетинам.
Зачастую приводится ложная статистка по нацменьшинствам в Грузии, а также фантастически гипертрофируются некоторые бытовые инциденты. Количество преступлений грузинской стороны на национальной почве в той же Абхазии во время конфликта не идет ни в какое сравнение с преступлениями абхазской стороны. Однако факты преступлений и агрессивного абхазского национализма замалчиваются, дается излишне оптимистичная картина криминогенной и экономической обстановки в Абхазии. Доходит до абсурда, когда "развитая абхазская экономика" противопоставляется "разрушенной" грузинской.
Кто кого превзошёл в этой области, вряд ли удастся определить. Но тем не менее факт, что именно грузинская сторона начала обе (осетинскую и абхазскую) войны.
10. Главная причина "антироссийской позиции" Грузии — получить деньги от США за агрессивную позицию против России.
Здесь начисто отметается необходимость более тщательного анализа причин "антироссийской позиции" Грузии, игнорируется такой фактор, как этнические чистки в Абхазии. Зато обывателю преподносится наиболее простая и легко усваиваемая версия.
Во всяком случае пока что с деньгами из-за океана туго. Но какое отношение имеет ситуация в Абхазии к агрессивным действиям в отношении российских военнослужащих или "газовая" истерика Саакашвили? И это только несколько последних капель в море.
обещаю исправиться 