Здравствуйте, Jester, Вы писали:

T>>В принципе, я с этим согласен. Однако, это в теории "можно отказаться признавать". Пока что речь идёт о её применении против СССР и РФ. И как в первом, так и во втором случае её использование, безусловно, оправдано.
J>Хм, а дотирование сельского хозяйства в странах Западное Европы — это как, рыночно? Так что их тоже можно при желании не признавать

Да я написал — при большом желании, наверное можно.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>Таки-да, широкий. А шо вы хотели? Вам что-то не нравится? Повторяю, Украина нам теперь не ближе, чем Германия, по крайней мере оранжевое руководство ведет себя именно таким образом. Так что и цена для Украины будет рассчитываться по европейским меркам. А вот "неприемлимые условия", "привязка к выборам" — это, батенька, не больше чем демагогия. Если у Украины вся промышленность заточена под демпинговый газ — это только ее проблема. Халява кончилась. Украина — европейское суверенное государство с рыночной экономикой, так что и платить будет по европейским рыночным ценам.

Украина, увы от нас сейчас дальше чем Германия:
— Её правительство состоит из невменяемых проходимцев, вести с которыми дела просто не возможно
— Именно на Украине, а не в Германии разжигается антироссийская истерия
— Именно Украина, а не Германия шантажирует нас экономически
— Именно с Германией, а не с Украиной мы можем выстраивать долговременные деловые и политические отношения

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Ну, во-первых никаких нападок на Россию и не было. А во-вторых, вступление Украины в НАТО теперь, похоже, вопрос решённый.

Прогноз серьезный, и высказан довольно уверенно. Не раскажете, как вы пришли к такому выводу?

PS Почему вы еще не работаете политологом?

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J> Так что и цена для Украины будет рассчитываться по европейским меркам.

И когда это будет?

J> А вот "неприемлимые условия", "привязка к выборам" — это, батенька, не больше чем демагогия.

Да сто пудов!

J> Украина — европейское суверенное государство с рыночной экономикой, так что и платить будет по европейским рыночным ценам.

Пока что речь шла только про с потолка взятые цены, обоснованные только политикой.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

AF>>Во-первых США собирались отменить эту поправку для Украины. Это же смехотворно — страну которая не в состоянии покупать газ даже по ценам в 4-5 раз ниже рыночных и шантажирующей Европу перекрытием трубы в случае введения для неё рыночных цен на газ — едва не признали старной с рыночной экономикой не регулироемой государством!

T>Ну во-первых "рыночной" цену называет только РФ.

Не только — как минимум этот факт признан Германией

T>Во-вторых "шантажирующей Европу" — опять таки фортели РФ.

Если А отгружает N килограммов товара для B, а C во время транспортировки половину из этого ворует — то кто знанимается шантажом?

AF>>А во-вторых Украина может гордиться! Она единственная из всех — для кого поправка была оставлена за её антисемитизм!

T>Гониво.

Да? Вы оспариваете ссылку на Украинский же ресурс?

Timeo wrote:
> C>И что? Россия же в себя ничего не экспортирует
> Кончено же *в себя* не *экспортирует*.
Ну вот! Значит мифический аналог поправки Вэника будет неприменим

> C>Объясняю:
> C>Экономики бывают традиционными, плановыми и рыночными. На традиционную
> C>или плановую экономику у нас Россия ну никак не тянет. Остается только
> C>рыночная.
> Методом исключения? Сильно!
Да, как ни странно. Да и не припомню я что-то, что у нас еще есть Госплан.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Timeo wrote:
>> C>И что? Россия же в себя ничего не экспортирует
>> Кончено же *в себя* не *экспортирует*.
C>Ну вот! Значит мифический аналог поправки Вэника будет неприменим

Так и я о том же

>> C>Объясняю:
>> C>Экономики бывают традиционными, плановыми и рыночными. На традиционную
>> C>или плановую экономику у нас Россия ну никак не тянет. Остается только
>> C>рыночная.
>> Методом исключения? Сильно!
C>Да, как ни странно. Да и не припомню я что-то, что у нас еще есть Госплан.

Повеселил

Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

C>>Экономики бывают традиционными, плановыми и рыночными. На традиционную
C>>или плановую экономику у нас Россия ну никак не тянет. Остается только
C>>рыночная.
AF>Очень советую посмотреть здесь — Американская же статья, причём удивительно объективная. Великолепно иллюстрирует ситуацию в России: "Нормальная страна со средними доходами"

Видел я эту статью. "Удивительно объективная" Напоминает чем-то Уэллса про СССР.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

П>>Дальше первого абзаца читать пробовал?
T>Пробовал.

Незаметно, т.к. про "нерыночную экономику" в этой статье всего одна фраза в первом абзаце. Остальное — совершенно не об этом. Стало быть — либо не читал, либо намерянно передергиваешь.

T>Что по делу сказать можешь?

По какому делу, гражданин следователь?

Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

AF>>>Во-первых США собирались отменить эту поправку для Украины. Это же смехотворно — страну которая не в состоянии покупать газ даже по ценам в 4-5 раз ниже рыночных и шантажирующей Европу перекрытием трубы в случае введения для неё рыночных цен на газ — едва не признали старной с рыночной экономикой не регулироемой государством!
T>>Ну во-первых "рыночной" цену называет только РФ.
AF> Не только — как минимум этот факт признан Германией

Германия признала цену, выставленную РФ к Украине — рыночной?

T>>Во-вторых "шантажирующей Европу" — опять таки фортели РФ.
AF> Если А отгружает N килограммов товара для B, а C во время транспортировки половину из этого ворует — то кто знанимается шантажом?

Если А оказался настолько неспособен организовать доставку этих N кг. до В, что по дороге ввёз их в С контрабандой — то кто ему виноват?

AF>>>А во-вторых Украина может гордиться! Она единственная из всех — для кого поправка была оставлена за её антисемитизм!
T>>Гониво.
AF>Да? Вы оспариваете ссылку на Украинский же ресурс?

Да, оспариваю. У нас, знаете ли, свобода слова — каждый может своё родное "имхо" опубликовать.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

T>>Нет, текста у меня тоже нет — я тоже смотрю по толкованиям. Например, здесь.
T>>Кроме того, насколько мне известно, поправка коснулась не только СССР, а также Китая, Вьетнама и т.п. Не знаю, насколько много в Китае евреев — но подозреваю, что не очень.
M>Похоже, что цель этой поправки — оказать давление (я так понимаю, страны, которых она касается, ущемлены в торговых отношениях с США?) на страны, политика (режим) которых не угодна США. Вы со мной согласны?

Нет.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>>>> Не надо строить из России этакого доброго дядю, который всем дарит подарки, друзьям, врагам ли — все равно. Энергоресурсы — наше национальное достояние, и мы расходовать их максимально эффективно, если не в экономическом плане, то в политическом.
Dog>>>>Мда, повезло нам с соседом А после ещё удиввляются, почему не любят русских.
J>>>А вам-то что "повезло"? Вам цены меньше 50 долларов кажутся большими? По-моему, вас-то мы пока не обижаем, демпингуем по-страшному. По какой цене Лука берет газ у России и по какой продает населению, ась? Вот с него и спрашивайте.
T>>А Белорусь только деньгами платит? Или всё-таки ещё чем-то заплатила?
J>Ну, магистральный газопровод, вроде отдала, базы наши не выгоняет, о союзном государстве полемика идет...

Т.е. заплатила: стратегическими ресурсами, военной безопасностью и в перспективе — государственным суверенитетом.

J>>>Ну, во-первых, прекратить нападки на Россию и стремление в НАТО.
T>>Ну, во-первых никаких нападок на Россию и не было. А во-вторых, вступление Украины в НАТО теперь, похоже, вопрос решённый.
J>Да ну? А помнишь, как украинцы издевались над Путиным, поздравившим кандидата, объявленного украинским избиркомом победителем на президентских выборах?

А (Путин==Россия)? Извини, но афаир, Путин поздравил Януковича ДО объявления избиркомом победителя. Над чем и смеялись.

J> Да и это демонстративное стремление в НАТО — жест не слишком дружественный...

Россия тоже с НАТО сотрудничает. А референдум по поводу вступления в НАТО, если бы и был проведён, то скорее всего провалился бы. Теперь — вряд ли.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

T>>Ну, во-первых никаких нападок на Россию и не было. А во-вторых, вступление Украины в НАТО теперь, похоже, вопрос решённый.
M>Прогноз серьезный, и высказан довольно уверенно. Не раскажете, как вы пришли к такому выводу?

Не расскажу — методика огласке не подлежит

M>PS Почему вы еще не работаете политологом?

Программировать нравится больше. А вы?

Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:

AF>Украина, увы от нас сейчас дальше чем Германия:
AF>- Её правительство состоит из невменяемых проходимцев, вести с которыми дела просто не возможно
AF>- Именно на Украине, а не в Германии разжигается антироссийская истерия
AF>- Именно Украина, а не Германия шантажирует нас экономически
AF>- Именно с Германией, а не с Украиной мы можем выстраивать долговременные деловые и политические отношения

Выводы, как видно, сделаны в результате просмотра российского телевидения?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Дальше первого абзаца читать пробовал?
T>>Пробовал.
П>Незаметно, т.к. про "нерыночную экономику" в этой статье всего одна фраза в первом абзаце.

По-моему, этого достаточно.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>>Ну, во-первых никаких нападок на Россию и не было. А во-вторых, вступление Украины в НАТО теперь, похоже, вопрос решённый.
M>>Прогноз серьезный, и высказан довольно уверенно. Не раскажете, как вы пришли к такому выводу?

T>Не расскажу — методика огласке не подлежит
Ну тогда это больше похоже на шарлатанство.

M>>PS Почему вы еще не работаете политологом?

T>Программировать нравится больше. А вы?
Не разбираюсь в политике настолько, чтобы делать далеко идущие выводы. Не хватает ума и информации.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>А (Путин==Россия)? Извини, но афаир, Путин поздравил Януковича ДО объявления избиркомом победителя. Над чем и смеялись.

Так чисто о птичках. Во время последних президентских выборов в Польше новоизбранного президента иностранцы тоже начали поздравлять, не дожидаясь официального решения Центризбиркома. Так что никаких чудес в такой практике нет, особенно если снять оранжевые очки.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

П>>>>Дальше первого абзаца читать пробовал?
T>>>Пробовал.
П>>Незаметно, т.к. про "нерыночную экономику" в этой статье всего одна фраза в первом абзаце.

T>По-моему, этого достаточно.

Опрометчивое заявление от человека, который не занимается политикой лишь потому, что программировать ему больше нравиться

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

AF>>Украина, увы от нас сейчас дальше чем Германия:
AF>>- Её правительство состоит из невменяемых проходимцев, вести с которыми дела просто не возможно
AF>>- Именно на Украине, а не в Германии разжигается антироссийская истерия
AF>>- Именно Украина, а не Германия шантажирует нас экономически
AF>>- Именно с Германией, а не с Украиной мы можем выстраивать долговременные деловые и политические отношения
T>Выводы, как видно, сделаны в результате просмотра российского телевидения?

А украинское телевидение, очевидно, вещает о нашей нерушимой дружбе?

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

П>>Незаметно, т.к. про "нерыночную экономику" в этой статье всего одна фраза в первом абзаце.
T>По-моему, этого достаточно.

Именно, что по-твоему. Обычное передергивание — выбрасываем неугодные 99% содержания статьи, и оставляем 1% подходящий под теорию. Фи.