Timeo wrote: > Афаик, ПОВОДОМ для её введения было то, что была затруднена эммиграция > евреев. Смысл же её: защита от возможных антирыночных действий > государств, в которых бизнес полностью контролируется государством.
А, ну тогда цена в $230 — это повод для защиты от стран с коррупционной
экономикой. О! Хорошее оправдание цене придумал...
> C> Поправка до сих пор (!!!) действует в отношении России. > Неудивительно.
Разве из России затруднена эммиграция? Или может у нас плановая экономика?
--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[13]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив догово
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
Dog>>>>Ну так не понравится России следующий канцлер и сделает она цену в 500. "Зачем же поддерживать врага ?" П>>>И чем это хуже, например, известной поправки Джейсона-Вэника? T>>Поправка Джейсона-Вэника, если не ошибаюсь, относится к странам с нерыночной экономикой. Т.е. странами, с которыми равноправная торговля на рыночных условиях невозможна. M>Первая ссылка в яндексе выдала: M>
M>Поправка начала действовать в 1974 г. и стала ответной мерой Конгресса США на дискриминационные правила эмиграции советских евреев. Этот документ запрещает Соединенным Штатам устанавливать нормальные и равноправные экономические отношения со странами, которые не проводят открытую эмиграционную политику.
M>Т.е. похоже, что (не)рыночная экономика не причем. Ссылки на сам текст поправки не нашел, приходится ориентироваться на толкования. У вас она есть?
Нет, текста у меня тоже нет — я тоже смотрю по толкованиям. Например, здесь.
Кроме того, насколько мне известно, поправка коснулась не только СССР, а также Китая, Вьетнама и т.п. Не знаю, насколько много в Китае евреев — но подозреваю, что не очень.
Re[4]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив договор
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
SSP>>>>То есть — как газ не перекрывай — всё к украинским выборам попадёшь. H>>>Тем не менее эта бодяга с газом началась именно сейчас а не сразу после парламентских выбрров J>>Россия предложила отложить введение рыночных цен на квартал, чтобы не было привязки к выборам. И что, Украина согласилась? Dog>ИМХО, обыкновенный цинизм. Предлагать заранее неприемлимые условия, да ещё привязывать к выборам. Dog>Как будто один квартал по 50$ что-то решает. Зато какой широкий жест Путина, дааа.
Таки-да, широкий. А шо вы хотели? Вам что-то не нравится? Повторяю, Украина нам теперь не ближе, чем Германия, по крайней мере оранжевое руководство ведет себя именно таким образом. Так что и цена для Украины будет рассчитываться по европейским меркам. А вот "неприемлимые условия", "привязка к выборам" — это, батенька, не больше чем демагогия. Если у Украины вся промышленность заточена под демпинговый газ — это только ее проблема. Халява кончилась. Украина — европейское суверенное государство с рыночной экономикой, так что и платить будет по европейским рыночным ценам.
Re[12]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив догово
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Timeo wrote: >> Афаик, ПОВОДОМ для её введения было то, что была затруднена эммиграция >> евреев. Смысл же её: защита от возможных антирыночных действий >> государств, в которых бизнес полностью контролируется государством. C>А, ну тогда цена в $230 — это повод для защиты от стран с коррупционной C>экономикой. О! Хорошее оправдание цене придумал...
Не очень-то. Или в России уже бескоррупционная экономика?
>> C> Поправка до сих пор (!!!) действует в отношении России. >> Неудивительно. C>Разве из России затруднена эммиграция? Или может у нас плановая экономика?
Эммиграция, афаик, не затруднена. А вот насчёт экономики — как раз газовый кризис показывает, что никаким боком она не рыночная.
Re[10]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив догово
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
Dog>>>>Ну так не понравится России следующий канцлер и сделает она цену в 500. "Зачем же поддерживать врага ?" П>>>И чем это хуже, например, известной поправки Джейсона-Вэника? T>>Поправка Джейсона-Вэника, если не ошибаюсь, относится к странам с нерыночной экономикой. Т.е. странами, с которыми равноправная торговля на рыночных условиях невозможна. J>Зато можно практически любую страну отказаться признавать страной с рыночной экономикой Так что эта поправка — то еще дышло...
В принципе, я с этим согласен. Однако, это в теории "можно отказаться признавать". Пока что речь идёт о её применении против СССР и РФ. И как в первом, так и во втором случае её использование, безусловно, оправдано.
Re[6]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив договор
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>> Не надо строить из России этакого доброго дядю, который всем дарит подарки, друзьям, врагам ли — все равно. Энергоресурсы — наше национальное достояние, и мы расходовать их максимально эффективно, если не в экономическом плане, то в политическом. Dog>>Мда, повезло нам с соседом А после ещё удиввляются, почему не любят русских. J>А вам-то что "повезло"? Вам цены меньше 50 долларов кажутся большими? По-моему, вас-то мы пока не обижаем, демпингуем по-страшному. По какой цене Лука берет газ у России и по какой продает населению, ась? Вот с него и спрашивайте.
А Белорусь только деньгами платит? Или всё-таки ещё чем-то заплатила?
AM>>>>3) Публичный ультиматум это всегда объявление войны. Мы не оставили никакого маневра Украине, совершенно. Цель — захват трубы и дестабилизация в преддверии парламенских выборов. Ну да, конечно общественное мнение поддержит — "Вмажем этим хохлам, а то оборзели, совсем не уважают". Следует не забывать, что внутреннее общественное мнение J>>>Маневров было куча — надо за новостями следить. А общественное мнение здесь формируется и действиями Украины, а они, мягко говоря, за последние полтора года не всегда были адекватными. Dog>>Это какие такие маневры ? Отдать Нефтегаз или залесть в долги по уши ? А может это щедрый подарок Путина с барской руки ? J>Ну, во-первых, прекратить нападки на Россию и стремление в НАТО.
Ну, во-первых никаких нападок на Россию и не было. А во-вторых, вступление Украины в НАТО теперь, похоже, вопрос решённый.
Re[11]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив догово
Зато есть очень показательная статья здесь — на Украинском же ресурсе
Во-первых США собирались отменить эту поправку для Украины. Это же смехотворно — страну которая не в состоянии покупать газ даже по ценам в 4-5 раз ниже рыночных и шантажирующей Европу перекрытием трубы в случае введения для неё рыночных цен на газ — едва не признали старной с рыночной экономикой не регулироемой государством!
А во-вторых Украина может гордиться! Она единственная из всех — для кого поправка была оставлена за её антисемитизм!
Вот уж воистину пример образцового государства с рыночной экономикой
И вот уж пример объективности США и всех её заявлений — дальше некуда
Re[6]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив договор
Здравствуйте, Greeter, Вы писали:
G>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>На "Союз чекистов и рецедивистов". SSP>>Но хотелось бы получить оплату за товар. Деньгами или труброводом.
G>Самое справедливое — Крымом. Вот за этот райский, по праву принадлежащий России и обильно политый кровью предков кусочек земли не жалко ничего.
Аляску не забудьте.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Re[13]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив догово
Timeo wrote: > C>А, ну тогда цена в $230 — это повод для защиты от стран с коррупционной > C>экономикой. О! Хорошее оправдание цене придумал... > Не очень-то. Или в России уже бескоррупционная экономика?
И что? Россия же в себя ничего не экспортирует
>> > C> Поправка до сих пор (!!!) действует в отношении России. >> > Неудивительно. > C>Разве из России затруднена эммиграция? Или может у нас плановая экономика? > Эммиграция, афаик, не затруднена. А вот насчёт экономики — как раз > газовый кризис показывает, что никаким боком она не рыночная.
Объясняю:
Экономики бывают традиционными, плановыми и рыночными. На традиционную
или плановую экономику у нас Россия ну никак не тянет. Остается только
рыночная.
--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[11]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив догово
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
Dog>>>>>Ну так не понравится России следующий канцлер и сделает она цену в 500. "Зачем же поддерживать врага ?" П>>>>И чем это хуже, например, известной поправки Джейсона-Вэника? T>>>Поправка Джейсона-Вэника, если не ошибаюсь, относится к странам с нерыночной экономикой. Т.е. странами, с которыми равноправная торговля на рыночных условиях невозможна. J>>Зато можно практически любую страну отказаться признавать страной с рыночной экономикой Так что эта поправка — то еще дышло...
T>В принципе, я с этим согласен. Однако, это в теории "можно отказаться признавать". Пока что речь идёт о её применении против СССР и РФ. И как в первом, так и во втором случае её использование, безусловно, оправдано.
Хм, а дотирование сельского хозяйства в странах Западное Европы — это как, рыночно? Так что их тоже можно при желании не признавать
Re[5]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив договор
Dog>Воронин заявил, что "для Молдавии, где действует совместное молдавско-российское предприятие Молдовагаз, где созданы особые преференции совместному бизнесу в газовой сфере, цена по $160 рыночной не является".
Dog>Что, Молдованам ждать 230$
Скорее всего, да
Dog>Ждём развития событий. Запишут ли Молдавию во враги ?
А разве не записали еще года два тому назад? Правда, только по вопросу Приднестровья Правда, на газе это противостояние не сказывалось...
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
T>Нет, текста у меня тоже нет — я тоже смотрю по толкованиям. Например, здесь. T>Кроме того, насколько мне известно, поправка коснулась не только СССР, а также Китая, Вьетнама и т.п. Не знаю, насколько много в Китае евреев — но подозреваю, что не очень.
Похоже, что цель этой поправки — оказать давление (я так понимаю, страны, которых она касается, ущемлены в торговых отношениях с США?) на страны, политика (режим) которых не угодна США. Вы со мной согласны? Мне кажется, что это вполне приемлемый инструмент для реализации своей политики, гораздо лучший, чем, например, вооруженный конфликт. В газовом вопросе Россия (по моему скромному мнению) преследует помимо экономических и политические цели, так как Украина входит в сферу непосредственных геополитических интересов России. Было бы странно, если бы Украина Россию не интересовала. Мне вообще непонятны вопли о том, что Росиия "душит" вашу демократию. Россия делает то, что считает выгодным для себя (я надеюсь ). Тут два варианта: присоединяйтесь к нам и будем вместе душит демократию в остальных странах для нашей общей выгоды, либо душите наш "авторитарный" режим своими силами (ну или при помощи США/ЕС). В современном мире имхо не может быть других вариантов: кто не с нами, тот против нас.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>> Не надо строить из России этакого доброго дядю, который всем дарит подарки, друзьям, врагам ли — все равно. Энергоресурсы — наше национальное достояние, и мы расходовать их максимально эффективно, если не в экономическом плане, то в политическом. Dog>>>Мда, повезло нам с соседом А после ещё удиввляются, почему не любят русских. J>>А вам-то что "повезло"? Вам цены меньше 50 долларов кажутся большими? По-моему, вас-то мы пока не обижаем, демпингуем по-страшному. По какой цене Лука берет газ у России и по какой продает населению, ась? Вот с него и спрашивайте.
T>А Белорусь только деньгами платит? Или всё-таки ещё чем-то заплатила?
Ну, магистральный газопровод, вроде отдала, базы наши не выгоняет, о союзном государстве полемика идет...
AM>>>>>3) Публичный ультиматум это всегда объявление войны. Мы не оставили никакого маневра Украине, совершенно. Цель — захват трубы и дестабилизация в преддверии парламенских выборов. Ну да, конечно общественное мнение поддержит — "Вмажем этим хохлам, а то оборзели, совсем не уважают". Следует не забывать, что внутреннее общественное мнение J>>>>Маневров было куча — надо за новостями следить. А общественное мнение здесь формируется и действиями Украины, а они, мягко говоря, за последние полтора года не всегда были адекватными. Dog>>>Это какие такие маневры ? Отдать Нефтегаз или залесть в долги по уши ? А может это щедрый подарок Путина с барской руки ? J>>Ну, во-первых, прекратить нападки на Россию и стремление в НАТО.
T>Ну, во-первых никаких нападок на Россию и не было. А во-вторых, вступление Украины в НАТО теперь, похоже, вопрос решённый.
Да ну? А помнишь, как украинцы издевались над Путиным, поздравившим кандидата, объявленного украинским избиркомом победителем на президентских выборах? Да и это демонстративное стремление в НАТО — жест не слишком дружественный... А теперь можете вступать, может, НАТО вас проспонсирует вместо нас.
Re[14]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив догово
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>А, ну тогда цена в $230 — это повод для защиты от стран с коррупционной >> C>экономикой. О! Хорошее оправдание цене придумал... >> Не очень-то. Или в России уже бескоррупционная экономика? C>И что? Россия же в себя ничего не экспортирует
Кончено же в себя не экспортирует.
>>> > C> Поправка до сих пор (!!!) действует в отношении России. >>> > Неудивительно. >> C>Разве из России затруднена эммиграция? Или может у нас плановая экономика? >> Эммиграция, афаик, не затруднена. А вот насчёт экономики — как раз >> газовый кризис показывает, что никаким боком она не рыночная. C>Объясняю: C>Экономики бывают традиционными, плановыми и рыночными. На традиционную C>или плановую экономику у нас Россия ну никак не тянет. Остается только C>рыночная.
Методом исключения? Сильно!
Re[14]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив догово
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Экономики бывают традиционными, плановыми и рыночными. На традиционную C>или плановую экономику у нас Россия ну никак не тянет. Остается только C>рыночная.
Очень советую посмотреть здесь — Американская же статья, причём удивительно объективная. Великолепно иллюстрирует ситуацию в России: "Нормальная страна со средними доходами"
Re[12]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив догово
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Во-первых США собирались отменить эту поправку для Украины. Это же смехотворно — страну которая не в состоянии покупать газ даже по ценам в 4-5 раз ниже рыночных и шантажирующей Европу перекрытием трубы в случае введения для неё рыночных цен на газ — едва не признали старной с рыночной экономикой не регулироемой государством!
Ну во-первых "рыночной" цену называет только РФ. Во-вторых "шантажирующей Европу" — опять таки фортели РФ.
AF>А во-вторых Украина может гордиться! Она единственная из всех — для кого поправка была оставлена за её антисемитизм!
Гониво.
Re[12]: Украина ворует Российский газ цинично нарушив догово
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>Нет, текста у меня тоже нет — я тоже смотрю по толкованиям. Например, здесь. П>Дальше первого абзаца читать пробовал?
). Тут два варианта: присоединяйтесь к нам и будем вместе душит демократию в остальных странах для нашей общей выгоды, либо душите наш "авторитарный" режим своими силами (ну или при помощи США/ЕС). В современном мире имхо не может быть других вариантов: кто не с нами, тот против нас.
