Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>Напомните пожалуйста, самые яркие события, которые Вам не нравятся. а именно в которых Украина выступала инициатором, а РФ лишь принамала адекватные меры.

П>Ну если вспоминать по газу, то, например недавнее "исчезновение" его из украинских подземных хранилищ. Вместо того, чтоб разобраться и либо найти исчезнувшее, либо оформить взаимозачет — Россию тупо послали АФАИР.
Вот в том то и дело что никто Россию не посылал. Газ успешно нашли и на уровне чиновников как раз всё было нормально разрешено, но вам было выгодно пустить картинку мол воры. Будто бы украденый газ был просто поводом для развязания информационной войны чтоб иметь лучшие переговорные позиции по пересмотру договоров о поставках газа которые Россия считала невыгодными.

Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

TOL>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:


T>>Неправильный вопрос. Чего они нам должны нравится?
TOL>Вопрос правильный. Я не имею ничего против пребывания многих участников данного форума в Москве. И категорически против пребывания граждан некоторой среднеазиатской страны. Чем не нравятся?
Причин десятки. Черноморский флот один из главных дестабилизаторов ситуации в Крыму. Открыто поддерживает шовинисткие и украинофобские организации. Недавние события с высадкой десанта показали что он же может быть угрозой для суверенитета в Украине. Более того систематически не придерживается подписаных договорённостей о пребывании РЧФ (територии формально занятые РЧФ сдаются комерческим струтурам, не предоставлены даные о числености состава расположеного в Крыму, что по договору обязаны ... продолжать можно до безконечности ). И я буду только за ,если как противовес российскому флоту будет американская база в Крыму.

Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

M>>Ребята, давайте сначала у себя с проблемами разберемся, перед тем, как других учить лезть, а?

A__>Все это конечно очень хорошо, но проблема в том, что мы существуем не в вакууме и решение наших проблем связано с вами. И наоборот.

Решения проблемы Калининграда связано с решением проблем Москвы. Это пять.

Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>Ну теперь то мы знаем что газ то крали в основном через "ЕвралТрансГаз", а когда новое правительство хотело оторвать их от кормушки именно из Кремля раздались крики что мол винтик прикрутим цену подымем, так что кто крал это ещё надо посмотреть. Вор обычно кричит держите вора чтобы отвечь внимание. А кто покрывает Севу Могилевича и компашку в Кремле это уже вам разбиратся надо, только судя по всему желания нету.

В самом деле! Как то забыл упомянуть сего небезызвестного (у вас в России хоть знают кто это?) господина.
Вот например, статейка за 2004 год. Плчитайте, у вас наверное такого не пишут. Или я ошибаюсь?

Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

A>>Мы вроде уже обсуждали это. А почему ты решил, что оно растёт, и дальше будет только увеличиваться ? Демографического взрыва в Европе не видно. Промышленность тоже особый рост не показывает. Зачем ЕС нужно больше газа ??

S>Всё просто, они сознательно подталкивают потребителя на использование газа так как он экологичнее чем тот же мазут. Кроме того удорожание нефти сказывается они не хотят быть завязаны на один вид энергии.

Газ конечно экологичнее, но дороже. К тому же если грамотно жечь мазут, отходов будет немного. Насчет нефти ... не видел я в западной европе обилия автомобилей, ездящих на газе. Да и на заправках не помню чтобы такой сервис предоставлялся. Впрочем это на уровне личных впечатлений, не более. В целом я верю, что рост есть — другое дело какими темпами он будет идти. Сомневаюсь что за 10 лет потребление газа удвоится.

Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>>>Но ведь ваш президент сам сказал, что пора переходить к прагматитчным отношениям в экономике, основанным на национальных интересах каждой сороны. Вам это не нравится? Ну так почему к нам претензии?

0rc>>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось. А вот вы готовы?

V>Да готовы конечно. Это то Газпром и предлагает.
V>Только Газром считает, что обе стороны должны платить по среднерыночным ценам, Украина за газ по 160-180 баков, а Газпром за транспортировку по примерно 2 бакса за 1000 кубов на 100 километров.
V>Разница позиций как я понял в том, что Украина считает, что если Газпром повышает цены до среднерыночных т.е. 160-180 баксов, то Украина, чтобы покрыть издержки считает честным поднятие цен за транспортировку до любых цифр. При этом почему-то забывая или не желая думать о том, что при этом совершенно логично будет установлен на таком же уровне тариф на трнспортировку за туркменский газ для Украины через территорию России.
V>Смысл то всей этой возни с повышением цен на газ все-таки в следующем, если установить среднерыночные европейские цены за газ и за транспортировку,то Украина попадает по сравнению с текущим положением дел на 1,5- 2 миллиарда баксов в год. Вот и вся загвоздка. Все остальное шелуха. Если было бы никто на бабки не попадал, то не было бы и такого торга и шантажа.

Почему то я думаю, что Украина себе газа качает меньше, чем Россия в Европу. И что-то мне подсказывает, что в этом случае повышение цен на транзит Украине таки выгодно.

Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>Ну просто так сидеть и ждать что инфрастуктура с неба свалится, нужно её создавать тогда и задача удвоения ВВП(Путина удваивать не надо ) покажется не такой уж и нереальной. А деньги здесь правильно выше сказали бумажки. Россия каждый день теряет только от колебаний курса доллара теряет миллионы, плюс поддерживает экономику заокеанской страны, если например завтра утром например Япония или арабские страны решат избавится от гособлигаций США то все эти денюжки превратятся в макулатуру. В 60-70-х арабские страны тоже не знали куда деньги девать и денег было побольше ваших, но профукали всё. А деньги как раз в людей вкладывать надо, потому как мрут как мухи, но как мне иззза бугра выглядит ваш гарант другим занят, тот же Жил фонд (хотя если Батурина будет деньги осваивать, то наверное денег не хватит ), в ту же науку(хотя и у вас и у нас развивать её почти некому).

И рад бы возразить, да нечем. Тыщу раз прав, деньги надо вкладывать в людей, промышленность, науку, сельское хозяйство. Увы, но у господ ВВП, Грефа и Кудрина по-видимому другой взгляд на вещи. Насчёт науки, в РФ не всё печально, конечно. Но хреново, т.к. многие помнят как выглядели хорошие времена.

Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>Ну теперь то мы знаем что газ то крали в основном через "ЕвралТрансГаз", а когда новое правительство хотело оторвать их от кормушки именно из Кремля раздались крики что мол винтик прикрутим цену подымем, так что кто крал это ещё надо посмотреть. Вор обычно кричит держите вора чтобы отвечь внимание. А кто покрывает Севу Могилевича и компашку в Кремле это уже вам разбиратся надо, только судя по всему желания нету.

Ага, именно — нету. Чем заниматься охотой на ведьм и искать ваших (реальных или мнимых) засланцев-лоббистов в Кремле мы лучше попросту прикроем кормушку и будем продавать газ по рыночным ценам. А уж после того, как вы эту рыночную цену заплатите — пускай у вас голова болит на тему поиска похитителей.

Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>Вот в том то и дело что никто Россию не посылал. Газ успешно нашли...
...только Газпром его так и не увидел.

Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>Причин десятки. Черноморский флот один из главных дестабилизаторов ситуации в Крыму. Открыто поддерживает шовинисткие и украинофобские организации.
Можно привести примеры "открытой дестабилизации" ?

S>Недавние события с высадкой десанта показали что он же может быть угрозой для суверенитета в Украине.
Высадка десанта на свой учебный полигон, т.е. принадлежащий черноморскому флоту РФ есть угроза для суверенитета ??

S>Более того систематически не придерживается подписаных договорённостей о пребывании РЧФ (територии формально занятые РЧФ сдаются комерческим струтурам, не предоставлены даные о числености состава расположеного в Крыму, что по договору обязаны ... продолжать можно до безконечности ).
РЧФ — не владелец, а арендатор. Сдается ли что-то по договору субаренды, и есть ли на это право — надо смотреть в бумаги и разбираться. Но думаю если бы тут было что-то существенное со стороны украинских властей уже давно были бы поданы иски.

S>И я буду только за ,если как противовес российскому флоту будет американская база в Крыму.
Т.е. свой самостийный флот "противовесом" считаться не может? Надо пиндосов позвать на "подхват" ??

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось.

Кого нас? Где об этом говорят ваши официальные лица?

0rc>А вот вы готовы?
Готовы, готовы. Давно готовы.

Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:

ДК>Кого нас? Где об этом говорят ваши официальные лица?

Вы историю вопроса знаете? Если да — вы бы такие вопросы не задавали.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>>Но ведь ваш президент сам сказал, что пора переходить к прагматитчным отношениям в экономике, основанным на национальных интересах каждой сороны. Вам это не нравится? Ну так почему к нам претензии?

0rc>Еще раз, нас устраивает ваша цена на газ, это вас не устраивает наша цена за транзит. Мы морально готовы платить по новым ценам, это не раз обсуждалось. А вот вы готовы?

2 долл щас транзит по европе — легко

кстати,
5 лет тому назад украинская сторона подписала документ, касающийся гарантий транзита. "Этим мы засвидетельствовали, что Украина несет полную ответственность за транзит газа в Европу", — подчеркнул В.Ющенко.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>Вы историю вопроса знаете? Если да — вы бы такие вопросы не задавали.
Да вроде как слежу. Если я что-то упустил — жду ссылок на официальные источники.

Здравствуйте, jdev333, Вы писали:

J> 2 долл щас транзит по европе — легко

2 долл. это Газпром сам себе придумал, пусть сам с собой и договаривается.

J>кстати,
J>5 лет тому назад украинская сторона подписала документ, касающийся гарантий транзита. "Этим мы засвидетельствовали, что Украина несет полную ответственность за транзит газа в Европу", — подчеркнул В.Ющенко.

Подписали с кем? Правильно с Россией! О том, что гарантируем следующее равенство:

количество_газа_которое_было_передано_Украине == количество_газа_которое_будет_передано_Европе

Замечу, что договоренности между Европой и Украиной не существует, так как Украина не экспортер газа, а всего лишь выступает гарантом транзита. Конкретно, гарантирует, что газ не исчезнет при транзите.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

J>>5 лет тому назад украинская сторона подписала документ, касающийся гарантий транзита. "Этим мы засвидетельствовали, что Украина несет полную ответственность за транзит газа в Европу", — подчеркнул В.Ющенко.
0rc>Замечу, что договоренности между Европой и Украиной не существует, так как Украина не экспортер газа, а всего лишь выступает гарантом транзита. Конкретно, гарантирует, что газ не исчезнет при транзите.

Да нет, поскольку Украина ворует газ все 5 лет, то наверное в документе гарантировалось, что часть газа обязательно исчезнет при транзите.

Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>Да нет, поскольку Украина ворует газ все 5 лет, то наверное в документе гарантировалось, что часть газа обязательно исчезнет при транзите.

Забыл смайлик для Timurki поставить —

Здравствуйте, Денис Корявов, Вы писали:

ДК>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

0rc>>Вы историю вопроса знаете? Если да — вы бы такие вопросы не задавали.
ДК>Да вроде как слежу. Если я что-то упустил — жду ссылок на официальные источники.

Здесь:

[...]
ВАТ “Газпром” неодноразово заявляв про свої наміри змінити принципи оплати за транзит російського газу територією України. З тексту заяви випливає, що “конструктивним” для російської сторони було б безумовне погодження НАК “Нафтогаз України” з вимогами “Газпрому”. Такий погляд на “конструктивність” українська сторона не поділяє. Мова про зміну чинних двосторонніх угод і контрактів може йти лише в тому випадку, коли обидві сторони досягнуть взаємно прийнятних домовленостей. Наразі ж умови, які пропонує російська сторона, є для української сторони неприйнятними.
[...]

Перевожу:
ОАО "Газпром" неоднократно заявлял про свои намерения сменить принципы оплаты за транзит российского газа по территории Украины. Из текста заявления следует, что "конструктивным" для российской стороны было бы беззаговорочное соглашение со стороны НАК "Нафтогаз Украина" к требованиям "Газпрома". Такой взгляд на "конструктивность" украинская сторона не разделяет. Разговор про смену существующих двустронних соглашений и контрактов может идти лишь в том случае, когда обе стороны достигнут взаемовыгодных договоренностей. В настоящий момент условия, которые предлагает российская сторона, для украинской стороны неприемлемы.

Ранее:

[...]В ответ "Газпром" обещает во столько же раз повысить транспортную ставку для туркменского газа Украине
[...]
Напомним, переговоры о новых условиях российско-украинских газовых взаимоотношений начались в Киеве в конце марта. Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер выдвинул бескомпромиссные условия: цена на газ поднимется с 55 долларов за 1 тыс. кубометров в этом году до 160 в 2006 году. В обмен "Нафтогаз Украины" потребовал поднять транспортный тариф на прокачку 1 тыс. кубометров российского газа на 100 км по территории республики с 1,09 до 3,5 долларов.

Как сообщил Ъ источник в правительстве Украины, В украинском правительстве также заявили, что к повышению ставки транзита на туркменский газ в Киеве готовы[...]

Из чего следует, что Украина принимает поднятию цены Газпромом, если Газпром согласен на повышение транспортной ставки Украиной выдвинутой Нафтогазом, а не тем же Газпромом.

Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

[skip]
0rc>ВАТ “Газпром” неодноразово заявляв про свої наміри змінити принципи оплати за транзит російського газу територією України. З тексту заяви випливає, що “конструктивним” для російської сторони було б безумовне погодження НАК “Нафтогаз України” з вимогами “Газпрому”. Такий погляд на “конструктивність” українська сторона не поділяє. Мова про зміну чинних двосторонніх угод і контрактів може йти лише в тому випадку, коли обидві сторони досягнуть взаємно прийнятних домовленостей. Наразі ж умови, які пропонує російська сторона, є для української сторони неприйнятними.
0rc>[...]
0rc>[/q]
[skip]
На это я могу лишь ответить Вам официальной позицией Газпрома. Впрочем, я уверен что Вы ее и так знаете. Причем в позиции Газпрома есть ссылка на достигнутые договоренности:

Игнорируя достигнутые ранее на высшем уровне договоренности о переходе на оплату транзита и поставок газа денежными средствами, по ценам и тарифам, соответствующим европейским

в позиции же Нафтогаза лишь собственное мнение:

Такой взгляд на "конструктивность" украинская сторона не разделяет"

0rc>Ранее:
[skip]
Вообще это не официальный источник, но я его приму. Кстати оттуда же

ответ на вчерашнее предложение Александра Рязанова украинская сторона объявила о возможном повышении транспортного тарифа в четыре раза. По словам Рязанова, транспортный тариф не может превышать 2 доллара за 1 тыс. кубометров на 100 км, поскольку в Европе нет более высоких ставок

— действительно, а почему бы не повысить сразу раз в 20? а после этого говорить что:
0rc>Из чего следует, что Украина принимает поднятию цены Газпромом, если Газпром согласен на повышение транспортной ставки Украиной выдвинутой Нафтогазом, а не тем же Газпромом.
Только вот честно ли это?

Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:

TOL>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:


T>>>Неправильный вопрос. Чего они нам должны нравится?
TOL>>Вопрос правильный. Я не имею ничего против пребывания многих участников данного форума в Москве. И категорически против пребывания граждан некоторой среднеазиатской страны. Чем не нравятся?
S>Причин десятки. Черноморский флот один из главных дестабилизаторов ситуации в Крыму. Открыто поддерживает шовинисткие и украинофобские организации. Недавние события с высадкой десанта показали что он же может быть угрозой для суверенитета в Украине. Более того систематически не придерживается подписаных договорённостей о пребывании РЧФ (територии формально занятые РЧФ сдаются комерческим струтурам, не предоставлены даные о числености состава расположеного в Крыму, что по договору обязаны ... продолжать можно до безконечности ). И я буду только за ,если как противовес российскому флоту будет американская база в Крыму.

Крым ВСЕГДА был русским, как бы это не нравилось "самостийным"...