Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>а вот не нужно рассуждать про моральные права в отношениях военных.. E>А что отношения военных строятся на принципиально аморальных уставах?
зачем аморальных?
просто люди — смертники..
по закону..
обязаны при необходимости отдавать свою жизнь..
E>Что-то я такой практики ен встретил пока.
ну наверно не читали закона о веннослужащих никогда
E>Но это не важно. Обсуждалось моральнео право С. Иванова говорить о святых долгах призывников и моральной стороне действий солдатских матерей.
ещё раз..
не
солдатских матерей
а
"солдатских матерей"..
и не только Иванова, а ещё и офицеров..
E>Кто тут военные? Даже С. Иванов шатский
Ну что ж. Я буду считать что у нас нет министра обороны. А главное он не имеет ни малейшего морального права подписывать документы о призыве, призывать кого-то защищать родину и пр. Так же я считаю что все офицеры российской армии, имея в начальниках такого министра обороны, не имею ни малейшего морального права бороться с уклонистами и, не то что говорить, но даже смотреть косо на "солдатских матерей".
E> E>>>Зачем в твоём абзаце выделоенный текст? E>>>
E>>>вас в вашем возрасте призывают?
E>>>если нет — не пропогандируйте нарушение конституции..
E>>>либо боритесь за смену этой самой конституции, а не за "моральные права"
V>>простите, а где тут у вас таблица? (хотя бы это слово вам известно?) E>Вопросом на вопрос отвечаем?
нет..
отвечаем вопросом на вопрос в ответ на вопрос..
V>>Молодец!
аналогично..
E>Вот мои пара вопросов: E>1) А зачем ты "на вы" там обращаешься и вобще типа вежливо, если всё равно пишешь гадости?
1. я не пишу гадости
2. как воспитали, так и отвечаю
E>2) А на вопрос собственно ответить слабо?
почему слабо..
легко..
выделенный текст в моём абзаце для формулирования мысли полного абзаца
E>Ну и небольшое разъяснение: Таблица в HTML, называется таблицей стилей
1. таблица в HTML не называется таблицей стилей
2. в вашем ответе даже таблицы стилей нет..
E>>> E>>>>>Хотя, если честно, не странная. Простая довольно: "Руки прочь от армии, кому не нравится, хотя бы заткнитесь!" E>>>>>Такая логика? Я угадал? V>>>>не совсем E>>>Ха! Таки почти угадал! V>>>>кому не нравится, ходите в армию и что то пытайтесь менять, или заткнитесь, или пишите новые законы и боритесь ЗА них, а не ПРОТИВ E>Ну я вот что могу делаю, но трудно это. Процесс медленно идёт E>Но если уж я чего-то против, то я против. Прости.
за что?
ничего личного..
E>>>Ну вот видимо именно в свете этой логики в армию народ ходит сразу после школы. Чтобы значит менять было удобнее видимо? V>>что то у вас многовато "видимо".. V>>вам не кажется что вы путаетесь в собственной лжи и от того всё более выдумываете? V>>в армию ходят не для того чтобы что то менять, а для того чтобы служить E>Опять гадости
где ? (
E>Ты, собственно, сам писал, что типа "кому не нравится, ходите в армию и что то пытайтесь менять", я тебе напомнил кто в нашей стране туда в основном "ходит". Теперь понятно?
нет..
1. я вот не наркоман не хулиган и не ВДВ-шник..
2. "ходите в армию чтобы защищать Родину" = "ходите в армию только для того чтобы её изменить"
E>>>Ну а к солдатским матерям претензии вообще странно в этом всём контексте выглядят, в том числе и со стороны Иванова.
V>>простите, вы уже определитесь с этими самыми матерями.. V>>"солдатские матери" V>>или V>>солдатские матери V>>? V>>причём тут табун женщин, дети которых не служили, и которые при этом называют себя "солдатскими матерями"? V>>вообще, давайте уже все коммерческие проекты обсуждать..
V>>"микояновские котлеты" vs армия РФ V>>"клинское пиво" vs армия РФ V>>"московские баранки" vs армия РФ
E>Ну когда министр обороны что-то про микояновские котлеты задвинет -- будем обсуждать. E>Вот недавно задвинули, что таки да призывную армию кормили из рук вон плохо, а вот контрактную приходится таки мясом. Так что прогресс на лицо, и вроде как часть критики признанна справедливой?
причём тут прогресс?
причём тут критика?
причём тут "солдатские матери"?
причём тут Иванов?
причём тут "задвинули"?
я внезапно подумал.. на счёт возраста..
у вас нет ещё я надеюсь болезни Паркинсона или хотя бы какого нибудь Альцгеймера?
куда то мысли утекают всё время..
E>p. s. E>Но яисто в режиме офтопа я думаю, что в противоборстве V>>"клинское пиво" vs армия РФ E>пиво таки победит
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
E>>>Я не согласен с тем, что в моральных вопросах, да и вообще в решении вопроса "как нам обустроить Россию" армия является высшим авторитетом и единственной надеждой на что-то позитивное.
V>>а этого никто и не утверждал
E>
E>>2) Почему это то, как выглядит армия, касается только тех, кто там служил?
E>потому что только они могут реально что то поменять
E>на них держится государство
E>
E>армия это и есть народ государства,
E>всё остальные — население
E>население без армии не образует никакого суверенного государства
E>
E>оставтье решать что достойно а что нет для защитников отечества, самим защитников отечества
E>а то что то многовато чистоплюев больных развелось
E>
E>а вот не нужно рассуждать про моральные права в отношениях военных..
E>
E>армия — не ориентир, а средство достижения
E>без неё вообще никаких моральных идеалов не достич, акромя разложения
E>
E>тогда не нужно рассуждать на тему призыва и стараться рожать/воспитывать здоровых призывников
E>В последней видимо имеется в виду, что здоровых призывников таки растить надо
E>Авторство напоминать не надо?
не надо..
нужно всего лишь скопировать собранные вами цитаты и поискать в них слова "высший авторитет"..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>но как офицерам при исполнении, нужно сидеть и помалкивать, или встать на их место
А почему?
E>> E>>А я думал это таки не армия сделала, а полицейские силы. V>неправильно думали
Что-то Нюренбергскому трибуналу я верю больше. Всё-таки СС это делало.
E>>Но если тебе кажется, что таки это дело рук вермахта, то это ещё больше подрывает уважение к армии, как к высшему моральному авторитету.
V>вы сейчас с кем разговариваете? V>какой ещё "высший моральный авторитет"? V>вы не сектант случаем?
А это тоже противозаконно и не входит в народ?
Я спорю с твоей позицией, что армия решает всё. Особенно в свете вопроса что хорошо, а что плохо. И что без армии вообще никуда и никакой прогресс не возможен и т. д.
E>>И потом у нас, слава Богу, всё-таки никакая не народная война. V>и что?
Ну я просил примеры из мирного времени E>>Итого, пример позитивных изменений от армии будут? V>были.. а будут ли — от нас зависит.. но видимо не от вас..
Очень хорошо. И какие?
E>>
E>>Такого МО иметь позорно! V>других не бывает
Да ты патриот!
E>>Это беда Русской Армии. V>только ли русской?
Ну точно патриот!
E>>И как именно она формируется по призыву там или по контракту -- не важно. На позорность этой истории это не влияет. V>вы позорностью истории пытаетесь оправдать собственную позорность? или что?
Я не верю в свою позорность. Я ничего позорного не делал. И Бог даст не сделаю. Так что прикрывать мне вам нечего
А ты с позорностью истории не согласен что ли?
Вот все рассуждения выше про то, что такие всегда, такие везде, пытаешься призвать уважать министра хоть он и человек без чести? Забавно.
Я бы понял позицию, что министр #$^%%^, но служим мы Родине. А вот так, ну и что, что ^%^%(*%, зато министр обороны я ни понять ни принять не могу
E>> E>>Почему это "не рассуждать"? У нас тут свобода совести, слова и мнений V>а также право на жизнь.. V>видите ли, ваша свобода слова вступает в конфликт с моим правом на жизнь
Таки как это? Почему, то, что я высказываю своё мнение, что С. Иванов подлец и предатель угрожает твоей жизни?
E>>Конституцию РФ читал? V>цитировал..
Сильно. Копи-паст?
E>>И потом почему обязательно "призывников"? Может лучше таки соотечственников?
V>призывник = здоровый мужчина.. V>вы хотите рожать/воспитывать одних женьщин и больных?
Нет. Я хочу сказать, что поняттие "соотечественник" очень сильно многограннее понятия "призывник".
Или ты хочешь сказать, что типа отслужил как надо и всё, можешь быть каким угодно моральным уродом?
Главный-то долг в жизни уже отдал?
E>> E>>Логично. E>>Итого: военнослужащие -- это есть те люди, над которыми осуществляет насилие государство? Сильно сказано, хотя и правдоподобно. V>военнослужащие — единственные в государстве люди, __обязанные__ осуществлять насилие
А МВД как же? А санитары в дурках? E>>
E>>>>Ну и потом я вот не особо хочу, чтобы меня защищали люди, которые думают, что защищать нужно только военнослужащих. V>>>хотеть никто не запрещает V>>>только молча E>>Это ещё почему? V>целее будете
Ну вот навернео поэтому и не хочу E>>
V>>>Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
V>>>Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.
V>а я не знаю что такое "идея \"защиты отечества\"".. V>что такое "защита отечества", я знаю..
Ну вот нездоровые дети входят в народ, который надо защищать или нет? А неслужившие старики?
E>> V>ну вот именно что только кажется..
А в чём собственно вёл бесчестно?
E>>А ты, я так понимаю, программист, и где же ты работал за "белую" зарплату в 1993-м скажем или даже в 1995-м? V>1. на гос. предприятии
Ну к 1995 почти все "госпредприятия" уже были приватизированы на самом деле. И то, что тебе платили в кассе, вовсе не значит, что кто-то платил с твоей зарплаты налоги V>2. я никого не взываю ни к каким "моральным правам"
Точно?
E>> V>ну как о чём, о нехороших последствиях..
О каких последствиях?
И о последствиях чего?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
E>>2) Там всё время две армии фигурировало. Где гарантия что в этот раз наша будет правильной с точки зрения моральных принципов?
V>ваше участие в ней. сильнее этого ничего и быть не может. V>я уже по вашим постам понял, что это не гарантия никакая, но лучшего то всё равно нет
Ещё разх спасибо за уважение.
Ну а по существу если, мне каежтся, что такой гарантии нет
И даже ничьё участие не гарантия
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
E>>>2) Там всё время две армии фигурировало. Где гарантия что в этот раз наша будет правильной с точки зрения моральных принципов?
V>>ваше участие в ней. сильнее этого ничего и быть не может. V>>я уже по вашим постам понял, что это не гарантия никакая, но лучшего то всё равно нет
E>Ещё разх спасибо за уважение.
E>Ну а по существу если, мне каежтся, что такой гарантии нет E>И даже ничьё участие не гарантия
вы не отчаивайтесь.. Иисус без гарантии терпел и нам велел..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>военнослужащие — единственные в государстве люди, __обязанные__ осуществлять насилие J>>Чем дальше, тем чудесатее... Я всегда думал что есть еще полиция, спецслужбы... V>они имеют право отказаться..
Отказаться? Офицер охраны президента может убежать, не закрыв президента своим телом? Миллиционер может убежать видя как человека избивают? Даже простой человек, не являясь профессиональным врачем, не может оставить раненного в ДТП.
V>сказать — там стрелляют.. там опасно.. да просто не хочу.. V>и уволится.. V>а военнослужащего за отказ уголовно наказывают.. вплоть до расстрела..
но только в военное время.
V>то есть они вообще то частично поражены в праве на жизнь..
в военное время.
J>>А военные насилие могут применять исключительно в военное время... V>это вы ещё откуда взяли?
А что, комвзвода даст приказ солдату — пойди и зарежь вон-того у ворот казармы и солдат по уставу обязан подчинится?
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
E>>>>Я не согласен с тем, что в моральных вопросах, да и вообще в решении вопроса "как нам обустроить Россию" армия является высшим авторитетом и единственной надеждой на что-то позитивное.
V>нужно всего лишь скопировать собранные вами цитаты и поискать в них слова "высший авторитет"..
Ну, например, эта подойдёт?
армия — не ориентир, а средство достижения
без неё вообще никаких моральных идеалов не достич, акромя разложения
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
E>>>>>Я не согласен с тем, что в моральных вопросах, да и вообще в решении вопроса "как нам обустроить Россию" армия является высшим авторитетом и единственной надеждой на что-то позитивное.
V>>нужно всего лишь скопировать собранные вами цитаты и поискать в них слова "высший авторитет"..
E>Ну, например, эта подойдёт? E>
E>армия — не ориентир, а средство достижения
E>без неё вообще никаких моральных идеалов не достич, акромя разложения
гм.. ну как же вам объяснить то..
вот без рук не построить дом..
но это не значит что руки не являются высшим моральным авторитетом..
то что заявляете вы.. это в таком раскладе эквивалентно
"у рук нет морального права строить дом, потому что на левом мизинце вскочил прыщ"
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>военнослужащие — единственные в государстве люди, __обязанные__ осуществлять насилие J>>>Чем дальше, тем чудесатее... Я всегда думал что есть еще полиция, спецслужбы... V>>они имеют право отказаться..
J>Отказаться? Офицер охраны президента может убежать, не закрыв президента своим телом?
ну.. я не в курсе, обладает ли офицер охраны президента статусом военнослужащего..
если не обладает — то может..
V>>Миллиционер может убежать видя как человека избивают?
милиционер — может..
V>>Даже простой человек, не являясь профессиональным врачем, не может оставить раненного в ДТП.
если это угрожает его жизни то тоже может
V>>сказать — там стрелляют.. там опасно.. да просто не хочу.. V>>и уволится.. V>>а военнослужащего за отказ уголовно наказывают.. вплоть до расстрела..
J>но только в военное время. V>>то есть они вообще то частично поражены в праве на жизнь.. J>в военное время.
в любое время
в мирное время просто нет расстрела за такое а только сроки заключения..
а в военное же либо посадят на на порядок более длительное время либо растрелляют
для всех же остальных — даже срока в УК не прописано!
ни в военное ни в мирное время
J>>>А военные насилие могут применять исключительно в военное время... V>>это вы ещё откуда взяли? J>А что, комвзвода даст приказ солдату — пойди и зарежь вон-того у ворот казармы и солдат по уставу обязан подчинится?
да, обязан.
вы что не в курсе, почему оправдали Ульмана?
или почему вермахт не признан преступной организацией?
практически ваш случай..
и по другому не бывает..
это общее место любой армии..
"из двух путей самурай выбирает смерть"..
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>но как офицерам при исполнении, нужно сидеть и помалкивать, или встать на их место E>А почему?
потому что:
1. у офицера не 9 жизней
2. у вас не 9 жизней
купец рискует мошной, а козак — головой
E>>> E>>>А я думал это таки не армия сделала, а полицейские силы. V>>неправильно думали E>Что-то Нюренбергскому трибуналу я верю больше. Всё-таки СС это делало.
освобождало майданек и освенцим?
E>>>Но если тебе кажется, что таки это дело рук вермахта, то это ещё больше подрывает уважение к армии, как к высшему моральному авторитету. V>>вы сейчас с кем разговариваете? V>>какой ещё "высший моральный авторитет"? V>>вы не сектант случаем? E>А это тоже противозаконно и не входит в народ?
это объясняет ваше поведение..
E>Я спорю с твоей позицией, что армия решает всё.
нет.
вы спорите со своим представлением о моей позиции
а моей позиции не видите..
E>Особенно в свете вопроса что хорошо, а что плохо.
а..
вы про этот вопрос..
дык задайте его..
я же не знаю, что там у вас в голове за вопрос..
E>И что без армии вообще никуда и никакой прогресс не возможен и т. д.
прогресс — невозможен
E>>>И потом у нас, слава Богу, всё-таки никакая не народная война. V>>и что? E>Ну я просил примеры из мирного времени
Приказ о создании концлагеря в Освенциме появился в апреле 1940 г., а летом сюда привезли первый транспорт — 728 поляков.
в апреле 1940-го года в СССР не было военного времени.
E>>>Итого, пример позитивных изменений от армии будут? V>>были.. а будут ли — от нас зависит.. но видимо не от вас.. E>Очень хорошо. И какие?
читайте выше
E>>> E>>>Такого МО иметь позорно! V>>других не бывает E>Да ты патриот!
не нужно подлизываться
E>>>И как именно она формируется по призыву там или по контракту -- не важно. На позорность этой истории это не влияет. V>>вы позорностью истории пытаетесь оправдать собственную позорность? или что? E>Я не верю в свою позорность.
это не важно
E>Я ничего позорного не делал. И Бог даст не сделаю.
странная у вас какая то секта..
в одном и том же посте — упомянание бога и утверждение о собственного непогрешимости
сатанизм что ли?
E> Так что прикрывать мне вам нечего
это самое грустное..
E>А ты с позорностью истории не согласен что ли?
а вы сформулируйте историю, а я скажу, согласен или нет
E>Вот все рассуждения выше про то, что такие всегда, такие везде, пытаешься призвать уважать министра хоть он и человек без чести? Забавно.
1. министр — не человек. министр — должность
2. я нигде не призывал уважать Иванова
3. ниоткуда не следует, что Иванов — человек без чести
E>Я бы понял позицию, что министр #$^%%^, но служим мы Родине. А вот так, ну и что, что ^%^%(*%, зато министр обороны я ни понять ни принять не могу
понять — видимо нет.
а вот принять — можете. просто упорствуете.
E>>> E>>>Почему это "не рассуждать"? У нас тут свобода совести, слова и мнений V>>а также право на жизнь.. V>>видите ли, ваша свобода слова вступает в конфликт с моим правом на жизнь E>Таки как это? Почему, то, что я высказываю своё мнение, что С. Иванов подлец и предатель угрожает твоей жизни?
потому что С. Иванов является частью системы обеспечения гарантии моей жизни
и мне насрать, защищается моя жизнь с честью или без
является ли она моральной или нет
да и на вашу свободу слова в этом плане мне тоже плевать
E> E>>>Конституцию РФ читал? V>>цитировал.. E>Сильно. Копи-паст?
сначала вспомнил что читал раньше, точно нашёл, а потом копи паст..
а вы давно искали подтверждение своих мыслей в конституции?
или надеятесь на свой затуманеный сектанством мозг?
E> E>>>И потом почему обязательно "призывников"? Может лучше таки соотечственников? V>>призывник = здоровый мужчина.. V>>вы хотите рожать/воспитывать одних женьщин и больных? E>Нет. Я хочу сказать, что поняттие "соотечественник" очень сильно многограннее понятия "призывник".
многограннее.. как минимум есть люди которые могут рассуждать о моральных правах военных и есть те которые не могут
E>Или ты хочешь сказать, что типа отслужил как надо и всё, можешь быть каким угодно моральным уродом?
да нет, я хочу сказать что вообще можешь быть каким угодно моральным уродом, отслужил ты или нет
просто морального урода, который пытается своё моральное уродство передавать дальше, нужно вовремя останавливать
E>Главный-то долг в жизни уже отдал?
у меня нет главных, я все стараюсь отдать
E>>> E>>>Логично. E>>>Итого: военнослужащие -- это есть те люди, над которыми осуществляет насилие государство? Сильно сказано, хотя и правдоподобно. V>>военнослужащие — единственные в государстве люди, __обязанные__ осуществлять насилие E>А МВД как же? А санитары в дурках?
они не обязаны, они это делают за деньги, по контракту, и в любой момент вольны разорвать контракт
E>>>
E>>>>>Ну и потом я вот не особо хочу, чтобы меня защищали люди, которые думают, что защищать нужно только военнослужащих. V>>>>хотеть никто не запрещает V>>>>только молча E>>>Это ещё почему? V>>целее будете E>Ну вот навернео поэтому и не хочу
да почему вы не хотите, я уже давно понял..
вот почему вы не молчите, у меня какие то нехорошие подозрения..
E>>> E>>>>>Мне кажется это вообще извращение и идеи "защиты отечества" и прямое нарушение присяги между прочим V>>>>http://old.mil.ru/print.php?menu_id=809 V>>>>
V>>>>Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
V>>>>Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.
V>>а я не знаю что такое "идея \"защиты отечества\"".. V>>что такое "защита отечества", я знаю.. E>Ну вот нездоровые дети входят в народ, который надо защищать или нет? А неслужившие старики?
входят, только о моральных правах военных их спрашивают в самую последнюю очередь
E>>> V>>ну вот именно что только кажется.. E>А в чём собственно вёл бесчестно?
да в том что взял и не отдал, да ещё и не раскаялся
E>>>А ты, я так понимаю, программист, и где же ты работал за "белую" зарплату в 1993-м скажем или даже в 1995-м? V>>1. на гос. предприятии E>Ну к 1995 почти все "госпредприятия" уже были приватизированы на самом деле. И то, что тебе платили в кассе, вовсе не значит, что кто-то платил с твоей зарплаты налоги
не значит
и то что у тебя нет хвоста, тоже не значит что ты не обезъяна
только при чём тут это?
V>>2. я никого не взываю ни к каким "моральным правам" E>Точно?
дык не сложно же проверить..
перечитайте посты выше..
E>>> V>>ну как о чём, о нехороших последствиях.. E>О каких последствиях?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Армия — это инструмент. У инструмента не может быть моральных принципов. Для примера: вермахт, в отличие от СС не был признан преступной организацией.
Но в отличие от инструмента армия состоит из конкретных людей. Которые имеют моральные принципы. Моральный принцип "не убей" солдат преступить обязан, но при этом он не имеет права преступать моральные принципы — "не насилуй", "не мародерствуй", "не убивай с особой жестокостью" и пр.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
J>>Отказаться? Офицер охраны президента может убежать, не закрыв президента своим телом? V>ну.. я не в курсе, обладает ли офицер охраны президента статусом военнослужащего.. V>если не обладает — то может.. V>>>Миллиционер может убежать видя как человека избивают? V>милиционер — может..
Интересно, почему это они могут, а военослужащий — нет? Из-за моральных принципов?
V>>>Даже простой человек, не являясь профессиональным врачем, не может оставить раненного в ДТП. V>если это угрожает его жизни то тоже может
Будет решать суд.
V>в любое время V>в мирное время просто нет расстрела за такое а только сроки заключения.. V>а в военное же либо посадят на на порядок более длительное время либо растрелляют
Или, если суд докажет необоснованность приказа, посадят командира.
V>для всех же остальных — даже срока в УК не прописано! V>ни в военное ни в мирное время
За неоказание помощи? Плохо вы УК читали
J>>>>А военные насилие могут применять исключительно в военное время... V>>>это вы ещё откуда взяли? J>>А что, комвзвода даст приказ солдату — пойди и зарежь вон-того у ворот казармы и солдат по уставу обязан подчинится? V>да, обязан.
А если откажется? "Посадят на длительный срок заключения" или расстреляют?
V>вы что не в курсе, почему оправдали Ульмана?
А вы там были? Или так же по газетам?
V>или почему вермахт не признан преступной организацией? V>практически ваш случай..
Показательны в данном отношении судебная практика и решения, вынесенные Нюрнбергским международным трибуналом. В четвертом принципе международного права, признанного уставом этого трибунала, указано: "то обстоятельство, что какое-либо лицо действовало во исполнение приказа своего правительства или начальника, не освобождает это лицо от ответственности по международному праву, если сознательный выбор был фактически для него возможен"
V>и по другому не бывает.. V>это общее место любой армии.. V>"из двух путей самурай выбирает смерть"..
А, так вы про Кодекс Чести и идеальную, с точки зрения военного, армию?... Ну, в Японии самураи практиковали проверку мечей на крестьянах. Вам хочется так же попроверять пистолет?
Не очень понимаю причем здесь армия и Иванов? Мы же не связываем плохие жигули с директором ВАЗа, типа жигули ехать отказались это потому что директор сволочь . Иванов — чиновник и этим все сказано!
К случаю еще один эпизодик есть почти по теме:
В суде районного центра Зональное Алтайского края во вторник начался суд по делу о гибели губернатора Алтайского края Михаила Евдокимова, сообщает "Интерфакс".
Расследование дела вело управление Генеральной прокуратуры России в Сибирском федеральном округе.
По версии прокуратуры, виновником гибели губернатора стал водитель автомобиля "Тойота" Олег Щербинский. Против Щербинского выдвинуты обвинения в нарушении правил дорожного движения, повлекшем гибель трех человек.
Вот так едешь по своей полосе с семьей и тебе на встречу влетает какой-нибудь урод и вот ты уже в тюрме — у урода оказывается мигалка была и никого не касается что если у тебя скорость 80, а у него все 150,то это уже 230км/ч, а на такой скорости мигалку только в зеркало заднего вида разглядеть можно было бы.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А я где-то предъявлял претензии? Тем более к армии вообще?
Возможно я неверно понял вот эту фразу:
Где гарантия что в этот раз наша будет правильной с точки зрения моральных принципов?
Как армия может быть неправильной с т.з. моральных принципов? Ее назначение — обеспечивать выполнение приказов. Какими они будут — определяют уже конкретные люди.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
J>>А я где-то предъявлял претензии? Тем более к армии вообще? П>Возможно я неверно понял вот эту фразу: П>
П>Где гарантия что в этот раз наша будет правильной с точки зрения моральных принципов?
П>Как армия может быть неправильной с т.з. моральных принципов? Ее назначение — обеспечивать выполнение приказов. Какими они будут — определяют уже конкретные люди.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Армия — это инструмент. У инструмента не может быть моральных принципов. Для примера: вермахт, в отличие от СС не был признан преступной организацией.
J>Но в отличие от инструмента армия состоит из конкретных людей. Которые имеют моральные принципы. Моральный принцип "не убей" солдат преступить обязан, но при этом он не имеет права преступать моральные принципы — "не насилуй", "не мародерствуй", "не убивай с особой жестокостью" и пр.
гм.. что то я не прмпомню в Хельсинской декларации о правах человека слова "мораль"..
вы о каких правах говорите?
и что такое "с особой жестокостью"?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
J>>>Отказаться? Офицер охраны президента может убежать, не закрыв президента своим телом? V>>ну.. я не в курсе, обладает ли офицер охраны президента статусом военнослужащего.. V>>если не обладает — то может.. V>>>>Миллиционер может убежать видя как человека избивают? V>>милиционер — может.. J>Интересно, почему это они могут, а военослужащий — нет? Из-за моральных принципов?
что вы всё заладили со своими моральными принципами..
современное государство свои принципы формулирует в виде законов..
за отказаз военнослужащего выполнять приказ, в том числе с риском для жизни, предусмотрено уголовное наказание..
для всех остальных такого наказания не предусмотрено..
в этом и заключается "статус военнослужащего", что он не может отказаться..
а не в том что у него ружо есть..
ружо оно и милиционера есть..
V>>>>Даже простой человек, не являясь профессиональным врачем, не может оставить раненного в ДТП. V>>если это угрожает его жизни то тоже может J>Будет решать суд.
суд будет решать угрожало ли что то его жизни или нет
V>>в любое время V>>в мирное время просто нет расстрела за такое а только сроки заключения.. V>>а в военное же либо посадят на на порядок более длительное время либо растрелляют J>Или, если суд докажет необоснованность приказа, посадят командира.
невыполенние приказа само по себе является преступлением, вне зависимости от того, законный он или нет..
солдат должен сначала выполнить приказ, а потом (если останется в живых), опротестовывать его
V>>для всех же остальных — даже срока в УК не прописано! V>>ни в военное ни в мирное время J>За неоказание помощи? Плохо вы УК читали
хорошо читал.. если твоей собственной жизни что то угрожает, то помощь можно не оказывать а линять, и никто не осудит
J>>>>>А военные насилие могут применять исключительно в военное время... V>>>>это вы ещё откуда взяли? J>>>А что, комвзвода даст приказ солдату — пойди и зарежь вон-того у ворот казармы и солдат по уставу обязан подчинится? V>>да, обязан. J>А если откажется? "Посадят на длительный срок заключения" или расстреляют?
в мирное время — посадят, в военное могут расстреллять
V>>вы что не в курсе, почему оправдали Ульмана? J>А вы там были? Или так же по газетам?
причём тут газеты.. есть решение суда..
V>>или почему вермахт не признан преступной организацией? V>>практически ваш случай..
J>
J>Показательны в данном отношении судебная практика и решения, вынесенные Нюрнбергским международным трибуналом. В четвертом принципе международного права, признанного уставом этого трибунала, указано: "то обстоятельство, что какое-либо лицо действовало во исполнение приказа своего правительства или начальника, не освобождает это лицо от ответственности по международному праву, если сознательный выбор был фактически для него возможен"
для военнослужащего сознательный выбор невозможен
для всех остальных — возможен.
читайте законы
V>>и по другому не бывает.. V>>это общее место любой армии.. V>>"из двух путей самурай выбирает смерть"..
J>А, так вы про Кодекс Чести и идеальную, с точки зрения военного, армию?... Ну, в Японии самураи практиковали проверку мечей на крестьянах. Вам хочется так же попроверять пистолет?
это не про идеальную
это вообще про любую армию
такие порядки — во всех армиях мира..
сначала выполняй, потом опротестовывай
все армии в которых было иначе вырезали ещё на заре каменного века
