vvaizh wrote:
> C>То есть можно отслужить в армии и вообще больше не платить налоги всю > C>жизнь? Тогда я хоть сейчас добровольцем пойду... > перестаньте гадать на кофейной гуще и извольте пользоваться обычной > логикой > ничего про налоги из моих утверждений не следует!
Да? А чего же я их тогда плачу? Или я должен платить за армию, да еще
вдобавок в ней участвовать?
Призывная система несения службы была оправдана в СССР, где солдаты
после армии получали:
1. Легкое поступление в ВУЗ.
2. Государство обеспечивало бесплатное жилье.
3. Бесплатное лечение.
4. Отдых.
5. Плюсы в виде возможной службы в милиции.
Что я получу СЕГОДНЯ после службы в армии? Ответ: ноль, радуйся если еще
не покалечат.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
>>>>>> C>То есть до этого генералы могли легально строить дачи с помощью >>>>>> солдат???? >>>>>> строили же.. >>>> C>ТО ЕСТЬ ВЫ ЭТО ЗАЩИЩАЕТЕ??? Серьезно? >>>> всего лишь констатирую.. C>>>И считаете что одного приказа будет достаточно, чтобы это C>>>рабовладение прекратить? Серьезно? V>>серъёзно. V>>дальше это называется уже не рабовладение, а нежелание/неумение воспользоваться своими правами
J>А подобное отношение к отсутствию механизма реализации прав называется цинизмом...
механизм есть..
рапорт на имея военного прокурора..
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>vvaizh wrote:
>> C>Вы выдвинули тезис о том, что без армии общество невозможно. Я привел >> C>контр-пример. >> ничего подобного, я сказал следующее: C>Да, а я привел обратный пример.
ничего подобного..
>> -------------- >>> а тому кто понимает, что он без армии ещё более бесправен, и даже >>> вякать толком ничего не может! >> -------------- >> пораспрашивайте у своего отца, чего он там мог вякать в японии.. >> C>У Японии сейчас экономика входит в тройку важнейших экономик мира.
это означает что средний японец чувствует себя полноправным человеком
и может делать любые заявления на счёт своих властей?
вы таки не спросили своего отца ни о чём..
C>Продолжительность жизни населения — одна из самых больших. Я бы не C>назвал такую жизнь "бесправным существованием".
черепахи вообще очень долго живут..
даже в неволе..
прчём тут права вообще?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>vvaizh wrote:
>> C>То есть можно отслужить в армии и вообще больше не платить налоги всю >> C>жизнь? Тогда я хоть сейчас добровольцем пойду... >> перестаньте гадать на кофейной гуще и извольте пользоваться обычной >> логикой >> ничего про налоги из моих утверждений не следует! C>Да? А чего же я их тогда плачу? Или я должен платить за армию, да еще C>вдобавок в ней участвовать?
а вы возмите ту сумму налогов которую вы платите, выйдите на улиуц и предложите кому нибудь за его отказ от права на жизнь..
это — нельзя купить или продать..
это — особый статус, который НИКОГДА полноценно наёмничеством не будет заменён..
C>Призывная система несения службы была оправдана в СССР, где солдаты C>после армии получали: C>1. Легкое поступление в ВУЗ.
и сейчас есть льготы ака "облегчение"
C>2. Государство обеспечивало бесплатное жилье.
солдатам?
офицерам оно и сейчас гарантирует законом о военнослужащих..
иначе ессно никто умирать не пойдёт..
то есть закон предполагает ограничение в праве на жизнь, но взамен даёт относительную уверенность в будующем семьи военнослужащего..
это опять же естественная практика..
в Японии правда с семъёй поступали проще..
семъя делала харакири вслед за военнослужащим..
но современный мир это отвергает..
и семъи военнослужащих обычно гарантированно содержатся в каком то виде государством в случае смерти..
C>3. Бесплатное лечение.
оно и сейчас есть..
даже если студент проходя сборы после военки, в процессе пъянки на кафедре получит инвалидность,
у него есть все все права на получение пенсии от государства .. так как на время сборов он обладает статусом военнослужащего..
C>4. Отдых.
по всем уставам не менее 4-х часов в сутки..
C>5. Плюсы в виде возможной службы в милиции.
гм.. это и сейчас так..
C>Что я получу СЕГОДНЯ после службы в армии? Ответ: ноль, радуйся если еще C>не покалечат.
да практически всё то же самое, что было при СССР..
ну конечно только со льготами на учёбу чуть посложнее, но всё равно тоже действует..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>у меня вот сейчас есть право на жизнь, я не военнослужащий.. V>никто не может меня заставить подвергать мою жизнь опасности.. V>именно благодаря этому праву.. V>а военнослужащего могут..
Еще раз, вы зря отождествляете два понятия "право на жизнь" и "заставить подвергать мою жизнь опасности"
vvaizh wrote:
> J>А подобное отношение к отсутствию механизма реализации прав > называется цинизмом... > механизм есть.. > рапорт на имея военного прокурора..
Вот еще бы объясняли солдатам механизм подачи рапорта и их законные права.
А вообще, в МВД есть отдел собственной безопасности. Что у нас такого
есть в армии?
vvaizh wrote:
> C>У Японии сейчас экономика входит в тройку важнейших экономик мира. > это означает что средний японец чувствует себя полноправным человеком > и может делать любые заявления на счёт своих властей?
Да, представьте себе. У них (о Боже!) даже выборный премьер-министр. И
конституцию своей страны они при желании могут поменять без согласия
США. Про всякие идиотские мелочи типа свободы прессы и свободы
передвижения я уж даже не говорю.
Это вот в Китае лучше не пробовать вякать на власть. Так ведь там как
раз Власть Партии, "Армия — наше все" и т.п.
> вы таки не спросили своего отца ни о чём..
vvaizh wrote:
> C>Да? А чего же я их тогда плачу? Или я должен платить за армию, да еще > C>вдобавок в ней участвовать? > а вы возмите ту сумму налогов которую вы платите, выйдите на улиуц и > предложите кому нибудь за его отказ от права на жизнь..
Уже было. В США призывная система давно отменена — армия у них есть. В
Германии призыв есть, но в активных военных операциях и в несении
действительной службы участвует только профессиональная армия. Тоже
нормально живут.
Вообще, было исследование — при зарплате в 15000 рублей в военкоматах
построятся очереди добровольцев идти в армию.
> C>1. Легкое поступление в ВУЗ. > и сейчас есть льготы ака "облегчение"
Я помогал приемной комиссии в родном универе — фига какие льготы есть
для солдат. Разве что на устном экзамене могут какие-то послабления сделать.
> C>2. Государство обеспечивало бесплатное жилье. > солдатам?
Всем. У любого человека в СССР было право на бесплатное жилье. Взамен у
граждан СССР был ряд обязанностей, в частности они должны были отслужить
в армии.
> то есть закон предполагает ограничение в праве на жизнь, но взамен > даёт относительную уверенность в будующем семьи военнослужащего..
Где бесплатное жилье солдатам, которые и рискуют жизнью в первых рядах?
> C>3. Бесплатное лечение. > оно и сейчас есть..
Да? Только вот я плачу уже за все, что только можно. Причем даже в
"бесплатных" больницах.
> C>Что я получу СЕГОДНЯ после службы в армии? Ответ: ноль, радуйся если > еще > C>не покалечат. > да практически всё то же самое, что было при СССР..
Ошибаетесь. В СССР у дембелей было достаточно много преимуществ.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
E>>>>Я бы понял позицию, что министр #$^%%^, но служим мы Родине. А вот так, ну и что, что ^%^%(*%, зато министр обороны я ни понять ни принять не могу V>>>понять — видимо нет. V>>>а вот принять — можете. просто упорствуете. E>>Читай правила поведения в этом форуме V>там написано что вы бессмертный?
Там написано, что оскорбления, в том числе сомнения в умственной полноценности собеседника недопустимы.
Ты же уставы и УК чуть не наизусть цитируешь, прочитай пожалуйста короткий документ с правилами поведения.
E>>>> V>>>>>ну вот именно что только кажется.. E>>>>А в чём собственно вёл бесчестно? V>>>да в том что взял и не отдал, да ещё и не раскаялся E>>А я вроде как ничего не брал, и довольно много отдал, например помогая всяким разным обездоленным. Получал зарплату в кассе, на руки, под роспись.
V>образование получали? V>в поликлинику ходили? V>из утробы на руки акушерке вываливались?
E>>Так что изволь объяснить в чём ты меня обвиняешь или извиниться V>гы.. он ещё извинений требует.. V>расплатитесь сперва!
Я ничего не должен. Если тебе кажется, что я чего-то кому-то должен -- расскажи что и кому. Я все долги отдал, а некоторых ещё и не сделал.
E>>Остынь, не стоит оно того, лучше поверь, что Иванов реально поступил подло V>я православный, и в вашу ерсеь обращайте кого нибудь другого!
Ересь состоит в том, что Иванов поступил подло или в чём-то ещё? V>фактов у вас никаких нет, вы только верите.. V>причём совсем не в то во что следовало бы верить! V>и ещё и других с пути сбиваете..
Фактов чего?
Ты меня уже которое сообщение оскорбляешь и обвиняешь в каких-то неведомых мне преступлениях, при этом совершенно голословно, да ещё и без предъявления состава преступления
Кроме того, ты почему-то считаешь меня сектантом, какой-то неведомой мне секты, которую тоже, кстати не называешь.
Тебе каких фактов нужно, брат во Христе?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> J>А подобное отношение к отсутствию механизма реализации прав >> называется цинизмом... >> механизм есть.. >> рапорт на имея военного прокурора.. C>Вот еще бы объясняли солдатам механизм подачи рапорта и их законные права.
должно висеть в "красном уголке"
C>А вообще, в МВД есть отдел собственной безопасности. Что у нас такого C>есть в армии?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>vvaizh wrote:
>> C>У Японии сейчас экономика входит в тройку важнейших экономик мира. >> это означает что средний японец чувствует себя полноправным человеком >> и может делать любые заявления на счёт своих властей?
C>Да, представьте себе. У них (о Боже!) даже выборный премьер-министр. И C>конституцию своей страны они при желании могут поменять без согласия C>США. Про всякие идиотские мелочи типа свободы прессы и свободы C>передвижения я уж даже не говорю.
вам это отец рассказал? к этому сводится их свобода?
мне вот коллеги из Японии совсем другое рассказывают..
>> вы таки не спросили своего отца ни о чём.. C>Я уже его долго расспрашивал.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>у меня вот сейчас есть право на жизнь, я не военнослужащий.. V>>никто не может меня заставить подвергать мою жизнь опасности.. V>>именно благодаря этому праву.. V>>а военнослужащего могут..
J>Еще раз, вы зря отождествляете два понятия "право на жизнь" и "заставить подвергать мою жизнь опасности"
возможно и зря..
но другой трактовки понятия "право на жизнь" я не знаю..
если такая трактовка есть у вас, откройте мне глаза
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>vvaizh wrote:
>> C>Да? А чего же я их тогда плачу? Или я должен платить за армию, да еще >> C>вдобавок в ней участвовать? >> а вы возмите ту сумму налогов которую вы платите, выйдите на улиуц и >> предложите кому нибудь за его отказ от права на жизнь..
C>Уже было. В США призывная система давно отменена — армия у них есть.
у них своё весьма забавное законодательство на этот счёт, то же самое, приказы нужно выполнять..
кроме того, у них как раз сейчас с эьти проблемы, и мысли в том числе и о возврате к призывной системе..
C>Германии призыв есть, но в активных военных операциях и в несении C>действительной службы участвует только профессиональная армия. Тоже C>нормально живут.
дык вроде как и у нас заявлено, что в чечне только контрактники остались..
да и посмотрел бы я на них если бы война типа чеченской на их территории началась..
всех бы бросили..
C>Вообще, было исследование — при зарплате в 15000 рублей в военкоматах C>построятся очереди добровольцев идти в армию.
чё та не совсем пока строятся..
>> C>1. Легкое поступление в ВУЗ. >> и сейчас есть льготы ака "облегчение" C>Я помогал приемной комиссии в родном универе — фига какие льготы есть C>для солдат. Разве что на устном экзамене могут какие-то послабления сделать.
были.. и вообще, наверно нужно не через комиссию решать..
>> C>2. Государство обеспечивало бесплатное жилье. >> солдатам? C>Всем. У любого человека в СССР было право на бесплатное жилье. Взамен у C>граждан СССР был ряд обязанностей, в частности они должны были отслужить C>в армии.
и что, у всех было жильё?
вы что то путаете..
>> то есть закон предполагает ограничение в праве на жизнь, но взамен >> даёт относительную уверенность в будующем семьи военнослужащего.. C>Где бесплатное жилье солдатам, которые и рискуют жизнью в первых рядах?
срок службы солдат не предполагает обзаведение семьёй..
>> C>3. Бесплатное лечение. >> оно и сейчас есть.. C>Да? Только вот я плачу уже за все, что только можно. Причем даже в C>"бесплатных" больницах.
вы же не военнослужащий..
>> C>Что я получу СЕГОДНЯ после службы в армии? Ответ: ноль, радуйся если >> еще >> C>не покалечат. >> да практически всё то же самое, что было при СССР.. C>Ошибаетесь. В СССР у дембелей было достаточно много преимуществ.
мы только что выяснили, что преимущества были теми же самыми..
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
E>>>>>Я бы понял позицию, что министр #$^%%^, но служим мы Родине. А вот так, ну и что, что ^%^%(*%, зато министр обороны я ни понять ни принять не могу V>>>>понять — видимо нет. V>>>>а вот принять — можете. просто упорствуете. E>>>Читай правила поведения в этом форуме V>>там написано что вы бессмертный? E>Там написано, что оскорбления, в том числе сомнения в умственной полноценности собеседника недопустимы. E>Ты же уставы и УК чуть не наизусть цитируешь, прочитай пожалуйста короткий документ с правилами поведения.
а я пока ни в чьих способнеостях не сомневался
E>>>>> V>>>>>>ну вот именно что только кажется.. E>>>>>А в чём собственно вёл бесчестно? V>>>>да в том что взял и не отдал, да ещё и не раскаялся E>>>А я вроде как ничего не брал, и довольно много отдал, например помогая всяким разным обездоленным. Получал зарплату в кассе, на руки, под роспись. V>>образование получали? V>>в поликлинику ходили? V>>из утробы на руки акушерке вываливались? E>>>Так что изволь объяснить в чём ты меня обвиняешь или извиниться V>>гы.. он ещё извинений требует.. V>>расплатитесь сперва! E>Я ничего не должен. Если тебе кажется, что я чего-то кому-то должен -- расскажи что и кому. Я все долги отдал, а некоторых ещё и не сделал.
я уже всё рассказал
E>>>Остынь, не стоит оно того, лучше поверь, что Иванов реально поступил подло V>>я православный, и в вашу ерсеь обращайте кого нибудь другого! E>Ересь состоит в том, что Иванов поступил подло или в чём-то ещё? V>>фактов у вас никаких нет, вы только верите.. V>>причём совсем не в то во что следовало бы верить! V>>и ещё и других с пути сбиваете.. E>Фактов чего? E>Ты меня уже которое сообщение оскорбляешь и обвиняешь в каких-то неведомых мне преступлениях, при этом совершенно голословно, да ещё и без предъявления состава преступления
опа.. теперь я ещё и в преступлениях обвиняю..
знаете что, мне кажется что это совесть ваша вас во всём обвиняет, а вы на меня валите..
E>Кроме того, ты почему-то считаешь меня сектантом, какой-то неведомой мне секты, которую тоже, кстати не называешь.
ну как..
употребление имени бога было? было..
значит какая то религия/секта..
заявление о собственной непогрешимости было? было..
в православии такое не катит, там любой человек грешен практически сразу после рождения..
значит какая то другая секта..
vvaizh wrote:
> C>Да, представьте себе. У них (о Боже!) даже выборный премьер-министр. И > C>конституцию своей страны они при желании могут поменять без согласия > C>США. Про всякие идиотские мелочи типа свободы прессы и свободы > C>передвижения я уж даже не говорю. > вам это отец рассказал? к этому сводится их свобода?
Ну да. У них есть свобода слова, прессы, передвижения. Есть право менять
конституцию. Есть выборная глава государства.
Я не знаю чего еще надо.
Хотя нет, знаю. Еще нужна армия, чтобы она объясняла населению как они
были несвободны и угнетаемы без нее.
> мне вот коллеги из Японии совсем другое рассказывают..
Ну так расскажите нам.
>>> вы таки не спросили своего отца ни о чём.. > C>Я уже его долго расспрашивал. > неужели про премьер-министра и конституцию?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Вот еще бы объясняли солдатам механизм подачи рапорта и их законные >> права. >> должно висеть в "красном уголке" C>Рядом с портретами Ленина и Берии, висящими там с 1950г.?
нет, рядом с иконами, висящими там с 1905-го
как грится красна изба углами, а печь — пирогами
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>vvaizh wrote:
>> C>Да, представьте себе. У них (о Боже!) даже выборный премьер-министр. И >> C>конституцию своей страны они при желании могут поменять без согласия >> C>США. Про всякие идиотские мелочи типа свободы прессы и свободы >> C>передвижения я уж даже не говорю. >> вам это отец рассказал? к этому сводится их свобода?
C>Ну да. У них есть свобода слова, прессы, передвижения. Есть право менять C>конституцию. Есть выборная глава государства.
гм.. замечательные достижения..
а сколько партий у них представлены в парламенте?
а представители каких партий выбирались после войны в главы государства?
а Мураками вы читали?
продажный японский политик у него — типовой персонаж, почти что в каждом романе..
а как часто японские служащие меняют место работы?
а нет ли каких нибудь трудностей с трудоустройством у представителей касты неприкасаемых?
у айнов?
C>Я не знаю чего еще надо.
спрашивайте спрашивайте..
ищущий да обрящет..
Япония — вполне себе традиционно фашистско/националистическое государство..
C>Хотя нет, знаю. Еще нужна армия, чтобы она объясняла населению как они C>были несвободны и угнетаемы без нее.
дык есть армия, только называется по другому
>> мне вот коллеги из Японии совсем другое рассказывают.. C>Ну так расскажите нам.
да очень просто..
работают там по потогонной систему, субординация строжайшая,
клановость/раслоённость общества и т.д. и т.п. по полной программе!
>>>> вы таки не спросили своего отца ни о чём.. >> C>Я уже его долго расспрашивал. >> неужели про премьер-министра и конституцию? C>Про выборы местного мера рассказывал (он как раз во время предвыборной C>кампании туда ездил). А про премьера это я и так знал. Ну если уж мне не C>верите — вот ссылка: C>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F или C>более подробно: http://en.wikipedia.org/wiki/Japan
зачем мне ваша ссылка про мэра?
всё это в инете прочитать можно
несвобода она в Японии на более низком уровне проявляется..
традиционно..
Нет бы вот, чтобы честно написать, что ты считаешь что ятам дезертировал откуда-то или там должен три килобакса налогов добровольно доплатить или уж не знаю что ты там себе навыдумывал.
А про секту я тебе написал уже, что я не в какую секту не вхожу.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Нет бы вот, чтобы честно написать, что ты считаешь что ятам дезертировал откуда-то или там должен три килобакса налогов добровольно доплатить или уж не знаю что ты там себе навыдумывал.
если б дезертировал, то писать было бы бесполезно, нужно было бы мочить..
E>А про секту я тебе написал уже, что я не в какую секту не вхожу.
ну тогда совет — не мешаёте в одном посте слово бог и заявление о собственной непогрешимости..
