Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Тут палка о двух концах. Вспоминаем план Маршала и ВТО
В те годы США еще не кушала так много и была конкурентноспособной экономикой, тем более, после войны в Европе.
И тот план заключался в развитии Европы, если что.
А нынешний "план", наоборот, заключается в канибализме части экономики Европы.
После кризиса 2008-го я как раз спрашивал — ну и кого США будет "кушать" на этот раз?
С развалом СССР кушали бывшие республики и страны соцблока.
Потом "еда" закончилась, они скушали азиатские биржи, сняв там неплохую пену в первой половине нулевых.
Ну и вот, перешли на каннибализм союзников, бгг...
S>
S>«Доля США в общем объеме торговли ЕС выросла с 14,7% в 2021 году до 17,3% к августу 2024 года. Напротив, доля Китая снизилась с 16,2% до 14,4%, а доля России значительно упала с 5,9% до 1,4% за тот же период. Этот сдвиг подчеркивает растущее доминирование США в динамике торговли ЕС»,
S> Ну США заняла долю России. США тоже особо то не выгодно ослабление ЕС
Невыгодно полное уничтожение своих союзников, скорее.
Но они явно стремятся сделать так, чтобы ЕС не слишком-то быстро развивались.
Подрыв северных потоков — это не столько удар по РФ, бо газ у РФ всегда купят, сколько удар по экономике Германии.
Т.е., проблема в Германии, а не в РФ, получается? ))
Основная причина роста торговли с ЕС — это поставка из США углеводородов.
Но эти сшанские углеводороды убивают экономику Европы, т.е. потенциал этого трюка УЖЕ себя исчерпал.
Re[18]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
V>>В целом гос-ву — нет. V>>Т.е., потери в результате СВО в разы больше приобретений. S> Даже интересно, что именно они потеряли в результате СВО.
Потерял средний класс и нижня прослойка, для кого стоимость корзины важна.
Там не только "чистая" инфляция доллара, но и самого уровня жизни, что размазывается затем инфляцией самого доллара на многие годы из-за его глобальной инерции.
Т.е. рост ПЗ отстаёт от роста цен — отсюда резкий рост кол-ва бездомных.
V>>Про рост корзины полтора раза (!!!) за 3 года, S>Смотрим на историю CPI. S>Корзина на октябрь 2024: 315.664. Корзина на октябрь 2021: 276.589. Делим одно на другое: 1.14.
Это ж основные расходы "корзины" — плата ипотеки + кредита на авто + страховки на авто (которая у них сравнима с платой кредита на авто, на минуточку).
С недавних пор заметными у них стали расходы на топливо и электричество, но лишь "немного заметными" на фоне перечисленных основных платежей.
Про твои рассуждения насчёт "что такое корзина" даже облом эту чухню комментировать. ))
Это как во времена СССР бесполезно было сравнивать стоимость хлеба в СССР и США, при том, что гражданин СССР жил в бесплатном жилье, а американец его покупал.
В СССР медицина бесплатная, а американцу страховка покрывает только часть, и почти всегда что-то неординарное — это пипец, продавай дом.
А уж про почти бесплатные пионерлагеря и поездки в санатории — этого там тупо не было никогда.
"Корзина" — это набор обязательных платежей, позволяющих существовать не на помойке.
V>>про инфляцию доллара под 6-7% годовых (!!!), S>Хм. Смотрим в тот же источник. Действительно, в начале 2022 года в США наблюдался рекордный рост инфляции.
И весь 2022-й.
S>К счастью (для США), РФ начала СВО, и коэффициент годовой инфляции, достигнув максимума летом 2022, пошёл вниз.
Всего-то осенью 2022-го конкретно США стало меньше тратиться на войну, в тогда уже давала основном уже Европа, которую США смогла уже "раскачать" за 2022-й.
Давали перед 3-й АТО и много всю весну 2022-го — всё сходится по инфляции.
Воевать даже чужими руками — дорого!
S>Уже в 2023 среднегодовое значение инфляции упало до 4.1%, а сейчас достигло 2.6%.
Инфляция у доллара дутая, из-за глобальной его инерции и потому что он используется как товар сам по себе.
Сейчас спад экономики в ЕС, это сдерживает "международную" инфляцию доллара, потому что тот стал предпочтительней евро в накоплениях и в ценных бумагах.
Да, СВО обесценило евро, из-за этого международный спрос на доллары помог снизить инфляцию "в голых цифрах".
Но это ж всё равно бешеные цифры инфляции. ))
И какое простому американцу дело до относительной стоимости доллара к евру, если ему купить дом стало в полтора раза дороже?
И если сейчас рост страхования жилья и авто бьёт все предыдущие рекорды?
Вот, подтверждение моих слов, что инфляция отстаёт от роста цен.
Но не только продукты выросли и не в них дело, бо у них продукты не были никогда значимой статьёй расходов.
S>(оттуда же). Ну, то есть даже если предположить, что вы "корзиной" называли только продуктовую корзину, то она выросла не на 50%, а на 25%, и не за три, а за четыре года. Как бы ничего особенного: 25% за четыре года — это всего 6% годовых.
На это тоже уже ответил — это не одно и то же, что рост цен вместе с инфляцией, бо инфляция обыгрывается повышением ЗП.
Это дорожает сама жизнь после всех приведённых инфляционных коэффициентов.
Т.е. это равно ежегодному монотонному уменьшению ЗП, если даже она будет индексироваться согласно инфляции.
В этом смысле глобализация доллара бьёт по американскому обывателю, бо спасительная инфляция заметно отстаёт от роста стоимости жизни.
V>>про увеличение кол-ва бездомных рекордными темпами, причём наблюдается геометрическая прогрессия увеличения кол-ва бездомных примерно на 10% в год (!!!). S>Ну, вот тут наконец то ложка мёда в бочке говна. Действительно, бездомные в США — это проблема. Является ли рост их числа следствием войны на Украине? Хороший вопрос.
Является следствием подорожания жилья, страховки этого жилья, ежегодного роста цен на энергию и отопление.
В общем, "черта бедности" всё растёт и растёт в деньгах.
S>Как по мне, так он (как и безудержный рост наркомании) никакого отношения к войнам не имеет. Это не баг, это фича американского образа жизни — оголтелого капитализма.
А госдолг отчего вырос на 35% за 3 года?
Раньше за десятилетия так рос, а теперь вона как шустро.
Ответ прост — в долг они берут на социалку, на статьи бюджета.
Потому что своих не хватает, т.е. бюджет распределяют "не туда".
Да, это оскал безудержного капитализма.
Не рынка, а именно капитализма как духа, где за счёт обычных людей можно решать какие-то глобальные свои хотелки, коих дофига у богатых же, бгг...
Понятно же, что простым американцам до фени противостояние Украины с РФ.
Но вот дорвавшейся до власти клики в США — это интересные, прикольные игры!
Как бы там ни вышло — они ж всё-равно как минимум голодать не будут!
Даже если они чуть обеднеют, они ж толком не почувствуют на своей шкуре!
Ну, разве что цифры чуть другие с экранов клиент-банка, бгг...
Но зато, "кто не рискует, тот не пьёт шампанского!" (С)
V>>Впервые в истории госдолг составил 150% от ВВП, хотя даже в период WW2 не превышал 121% ВВП. S>По поводу госдолга возвращаю вас к словам первого министра экономики РФ: S>
S>Абсолютная цифра долга действительно впечатляет, однако в сравнении с американским ВВП не выглядит такой пугающей, дал понять он. Этот показатель намного лучше, чем долг некоторых европейских стран, таких как Греция, Италия и Испания, напомнил экс-министр.
ЧТД.
Начал ты за здравие и борзо: "Как это СВО вредит США???", а закончил за упокой: "Вредит не так уж страшно, те еще держатся на плаву!"
Дык, в Греции-то жопа. ))
Но мы же о гегемоне говорим, а не о находящейся уже 5-й год в кризисе Греции?
И мы же рассуждаем о том, насколько для США полезна эта авантюра.
Для США как страны в целом — вредна, конечно.
Убыточна для бюджета в целом, бьёт по населению тоже в целом.
V>>Прямая ложь, бо этого консенсуса никогда не было и взяться ему неоткуда. S>Всегда восхищаюсь людьми, которые соврав дважды подряд в одном посте, начинают упрекать кого-то во лжи.
Пока что не вижу подтверждений моей лжи.
Вижу твои попытки немного побегать, но то такое.
Еще ни разу ты никуда не убежал. ))
А вот про консенсус — конечно, ложь.
Всегда говорилось о том, что США, как страна, преследует цели лишь узкой группы своих граждан.
Никто и никогда здесь не утверждал, что жители США этого хотят — почти всегда приводят противоположные свидетельства.
Про их отношение к заварухе в Палестине — аналогично.
V>>Т.е. возникает небольшая прибыль небольшой группы одних людей из США за счёт больших убытков большой группы других, тоже из США, бгг... S>Ну, всё правильно. Это ровно то, что я написал про национализацию убытков и приватизацию прибыли.
Дык, осталось сделать небольшой шаг — перестать пытаться оправдывать США и признать, что они поступают бесчеловечно внутри страны, а так же действуют бесчеловечно на международной арене.
И что основной целью правящей клики США является вредительство по всему миру, даже в адрес своих союзников. Для них вредительство — важный инструмент!
Это такой менталитет!
Не зря же запрещали MS развивать жабку?
А потому что нельзя быстрее остальных!
"Остальным" потом вдруг стало можно, бгг.
Не зря же той же MS запрещали развивать стандарты интернета?
А потому что тоже нельзя поперёд других!
А когда другие, наконец, созрели, просрав примерно 15 лет до этого, то этим отстающим стало вдруг "можно" развивать стандарты интернета и далее.
Видится так, что вредительство — это важная составляющая их внутренней и международной политики.
Ты не найдёшь другую такую же страну-вредителя, как США.
И в этом месте тебе стоит покаяться за то, что ты своими нарративами регулярно поддерживал это постоянное вредительство США твоей стране и нещадно клеймил тех, кто пытается этому вредительству противостоять.
Ты прав только в одном — иногда внешний враг помогает коррупции, т.к. "мелочи" зачастую уходят на задний план, когда есть более серьёзные проблемы.
Т.е. в этом состоит дополнительное вредительство, просто ты в упор стараешься его не замечать, бгг...
S>Ключевой момент — в том, кто принимает решения. Бездомные в США не будут принимать решения о прекращении или продолжении помощи Украине.
Бездомные были когда-то не бездомными, на минуточку.
Мы не сторонники войны.
Эту войну начала не РФ, она на неё лишь явилась.
Именно поэтому до сих пор кол-во погибших мирных жителей ничтожно к размаху военных действий.
Это соотношение бьёт все мыслимые рекорды — никогда такого еще не было.
Но, как думаешь, почему Красная Армия не остановилась, выгнав войска Гитлера за границы СССР?
"Хотят ли русские войны?" — ничего с тех пор не изменилось.
S>Противники СВО тоже не замечены в том, чтобы рассказывать о том, как власть имущие в США страдают от затягивания войны. Потому и консенсус.
О! Уже "власть имущие"!
Прогресс, однако! ))
Осталось сделать самый последний шажок в понимании, буквально уже финиш: исступлённое заигрывание ястребов с ЛГБТ и прочими "новомодными вещами" — это отражение внутренних убеждений ястребов или заигрывание с электоратом с целью продолжать и далее оставаться "власть имущими", ы?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Глупости озвучивает Sinclair, т.к. формальности таковы:
Ну это явно не его глупости, кто-то внушил ему что-то во что он хочет верить. Мы все внушаемы, главное вовремя проверять свою картину мира на противоречивость.
Если формально что-то разрешено, но никто этого не делает, то какое дело до этого формально? Это же люди, а не инструкции процессора, которые будут выполнять только то, что написано.
Главное, что бесит меня в его глупостях, это то, что он не способен поддержать конструктивную дискуссию. При всей своей адекватности в профессии, в политике какой-то стопкран включается и любой разговор переходит в детское "не хочу войну, пусть они перестанут". Полностью отключается критическая часть, которая должна задать вопрос — "как может случиться то, что я хочу?", вместо нее включается обида — "почему эти уроды продолжают?". Все остальное — сарказм и перевод темы, это следствия того самого нарушения.
Re[21]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Если формально что-то разрешено, но никто этого не делает, то какое дело до этого формально?
Ну так вы же почему-то ссылаетесь на формальность. Как вы ухитряетесь одновременно считать, что формальность не имеет значения, и что она же является принципиальным препятствием?
Я вот считаю, что этот закон — филькина грамота, которая никому не помешает.
Повторю очевидный пример: то, что Талибан был юридически признан в РФ террористической организацией (и люди шли под суд по статье "оправдание терроризма" за упоминание движения в позитивном контексте) никак не помешало РФ приглашать их представителей и дружелюбно с ними общаться.
Z>Главное, что бесит меня в его глупостях, это то, что он не способен поддержать конструктивную дискуссию. При всей своей адекватности в профессии, в политике какой-то стопкран включается и любой разговор переходит в детское "не хочу войну, пусть они перестанут".
Это у вас когнитивное искажение. Просто в профильных разделах у вас нет предубеждения "он это пишет потому, что ему кто-то что-то внушил", и вы воспринимаете аргументы.
А когда вы читаете про политику, вы подходите к ней с уже имеющимися убеждениями. В ваших терминах — с "глупостями, которые вам кто-то внушил, и вы хотите в них верить".
Начиная с того, что война была неизбежна. Понятное дело, крайне некомфортно осознавать, что у руля страны стоят агрессивные мудаки, неспособные на предсказания последствий своих решений.
Куда удобнее убедить себя в том, что там сидят прозорливые мудрецы, которые просчитали всё на десять ходов вперёд. Пригожин ещё не выступил перед заключёнными, а в его самолёте уже была заложена бомба граната и кокаин.
И если бы я просто писал глупости, они бы вас никак не бесили — ну мало ли кто что пишет. Идиотов в мире много. Вот тот же Vi2 постоянно пишет настолько запредельную херню, что я стал целенаправленно его игнорировать — проще с улитками найти общий язык. Но "бесит"? Нет, уже даже не смешно.
Бесят вас мои "глупости" ровно потому, что вы подозреваете, что я прав Сомнения вас точат.
Отсюда совершенно детские рассуждения вроде "а ну-ка предоставь подробный план сворачивания СВО, или нещитово". Вы к Путину почему с этими требованиями не идёте? К Белоусову? Где подробный план освобождения Курской области?
С датами, мероприятиями, графиками. Нет такого плана! Есть только Алаудинов с его "мы вот-вот их отбросим". И вас это вполне устраивает.
А когда речь идёт о деэскалации, вас вдруг не устраивает подход "начать действовать, а там посмотрим".
Понимаете, чтобы критиковать яичницу, не обязательно ни быть поваром, ни предоставлять подробный пошаговый рецепт "правильной" яичницы.
Z>Полностью отключается критическая часть, которая должна задать вопрос — "как может случиться то, что я хочу?"
Простите, но то, чего я хочу, и так случится. Потому что есть такое слово "неизбежность". Вопрос только в том, сколько граждан РФ и Украины перед этим погибнут.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[22]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А когда речь идёт о деэскалации, вас вдруг не устраивает подход "начать действовать, а там посмотрим".
Меня не устраивает такой поход потому, что он уже был и вместо деэскалации получился обратный результат. Напомню, что РФ частично вывела свои подразделения с территории Украины в качестве обеспечительной меры Стамбульского соглашения. Как только вывела, так украинское руководство этими соглашениями сразу подтерлось.
"Жесты доброй воли" со стороны РФ уже стали мемом.
Деэскалация может быть только взаимной, но ее не будет, хотя бы потому, что Зеленскому и его хозяинам это не нужно.
Re[23]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, cserg, Вы писали: S>>А когда речь идёт о деэскалации, вас вдруг не устраивает подход "начать действовать, а там посмотрим". C>Меня не устраивает такой поход потому, что он уже был и вместо деэскалации получился обратный результат.
И подход "давайте захватим Киев, и ВСУ сложат оружие, а жители встретят нас цветами" тоже уже был и получился обратный результат.
И вообще, "нацификация и милитаризация" Украины, если их померить в количественных метриках, сейчас выше, чем были в начале СВО.
Но ничего, вас же никак не смущает, что результаты СВО пока что ровно противоположны её заявленным целям.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[24]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>И подход "давайте захватим Киев,
Путин никогда такой цели СВО не озвучивал,
S>и ВСУ сложат оружие, а жители встретят нас цветами" тоже уже был и получился обратный результат.
вы приписываете ему свои домыслы.
S>И вообще, "нацификация и милитаризация" Украины, если их померить в количественных метриках, сейчас выше, чем были в начале СВО.
Методику расчета в студию. Часть идейных нациков уничтожена в боях, добровольцев возле украинских ЦТК не наблюдается, наблюдается насильственная мобилизация на Украине. Демилитаризация тоже продвигается, у Украины почти не осталось своей авиации, немногочисленные F-16 положения не изменят. ВПК Украины постепенно прекращает свое существование.
S>Но ничего, вас же никак не смущает, что результаты СВО пока что ровно противоположны её заявленным целям.
Не противоположны, медленно, но верно РФ достигает своих целей.
Re[25]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, cserg, Вы писали: S>>И подход "давайте захватим Киев, C>Путин никогда такой цели СВО не озвучивал, C>вы приписываете ему свои домыслы.
Согласен, это всё — предположения. В пользу этих предположений есть свои аргументы, но т.к. они общеизвестны, давайте не будем в них погружаться. Пока просто отбросим эти предположения как недостаточно обоснованные, и сосредоточимся на обсуждении официально объявленных целей.
C>Методику расчета в студию.
Давайте начнём с простых метрик. Численность ВСУ:
Начало 2022: ~210 тыс чел.
Конец 2024: точных данных нет, оценки колеблются от 500 до 800 тыс. чел.
То есть, милитаризация выросла то ли в 2.5, то ли в 4 раза.
C>Демилитаризация тоже продвигается, у Украины почти не осталось своей авиации, немногочисленные F-16 положения не изменят.
Авиация Украины с самого начала не впечатляла. По официальным данным, у них было 34 вертолёта и 98 самолётов. На фоне этого даже немногочисленные F-16 вносят вполне весомый вклад. C>ВПК Украины постепенно прекращает свое существование.
С одной стороны — постепенно прекращает, с другой — постепенно наращивает. Чтобы понять, какой из процессов доминирует, нужно сравнивать количественные метрики. А они нам с вами недоступны.
Но нам-то важно то, как это влияет на "демилитаризацию". Вы же не думаете, что объявленная в начале СВО цель "демилитаризации" подразумевала разрушение ВПК? Речь шла не о способности производить вооружения, а о численности и вооружённости армии. Так вот — ВПК имеет к этому отношение только косвенное. Если нет своего ВПК, но есть способность покупать (или выпрашивать) вооружения — о демилитаризации говорить не приходится.
Поговорим теперь о денацификации. "Часть идейных нациков уничтожена в боях" — это, простите, маркетологический булшит. Вопрос не в том, сколько уничтожили, а в том, сколько их осталось.
На ноябрь 2021 года, по данным соцопросов отношение украинцев к гражданам РФ было устроено так:
— хорошо и очень хорошо: 76%
— плохо и очень плохо: 14%
На ноябрь 2024 года:
— хорошо и очень хорошо: 8%
— плохо и очень плохо: 84%
Это именно отношение к русским как к людям — в опросах отдельно спрашивали про отношение к руководству РФ (было плохим и в 2021), и к России как стране (было серединка на половинку).
Ну ладно; отношение к гражданам соседнего государства — не совсем показатель национализма. Что мы там понимали под денацификацией? Чтобы они прекратили третировать русский язык?
Давайте посмотрим на русский язык.
В 2015 году 52% украинцев были готовы сделать русский вторым государственным языком в тех регионах, где этого захочет большинство населения; 28% выступали за то, чтобы русский был вторым государственным во всей Украине. Только 21% считали, что его нужно запретить в официальной коммуникации.
В 2020 году 48,8% украинцев считали, что русский язык является историческим достоянием Украины, которое стоит развивать, 30% всё ещё хотели его видеть вторым государственным.
Благодаря СВО ситуация изменилась: теперь 66% выступают за полный запрет русского языка, 24% — за региональное использование, 3% — за глобальное использование как второго государственного.
Это вообще в целом предсказуемая штука — действие порождает противодействие. Чем сильнее мы будем "денацифицировать" Украину, тем сильнее там будет национальная идея.
S>>Но ничего, вас же никак не смущает, что результаты СВО пока что ровно противоположны её заявленным целям. C>Не противоположны, медленно, но верно РФ достигает своих целей.
Методику расчёта в студию. Покажите мне точки A и B, и наше текущее положение на графике по отношению к этим точкам.
Даже в Яндексе есть такая причина отмены заказа такси: "Таксист едет не в ту сторону". Вот мне пока что очевидно, что таксист едет не в ту сторону. А вам почему-то кажется, что он медленно, но верно едет куда надо
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Соотношение добровольцев и мобилизованных украинских бойцов на линии фронта составляет 1:4, пишет Bloomberg со ссылкой на данные Минобороны Украины на ноябрь. Летом в ведомстве говорили, что добровольцы составляют треть бойцов ВСУ
Надо учитывать, что до сначала ВСУ набирались за счет добровольцев, а насильно мобилизованные пошли только с мая этого года.
"Добровольцы были до середины 23-го года, все остальные теперь — это принудительно мобилизованные", — цитирует издание депутата Костенко.
В середине октября глава Минобороны Украины Рустем Умеров заявил, что после принятия закона о мобилизации темпы рекрутинга выросли в 2,5 раза. По его словам, 12% новобранцев присоединяются к ВСУ добровольно благодаря новой системе рекрутинга. В начале октября украинские власти разрешили подразделениям зачислять в свои ряды добровольцев без необходимости обращаться в территориальные центры комплектования (ТЦК, аналог военкомата).
Где военным платят больше — в России или в Украине?
Российское министерство обороны впервые раскрыло денежное довольствие военных в зоне СВО только в мае этого года. До этого все было покрыто военной тайной. Но и полной картины у общества нет до сих пор. На украинской стороне денежное довольствие расписано очень подробно. Однако в воюющих армиях заложена различная логика оплаты ратного труда.
В российской армии при подписании контракта полагаются «президентские» — так в армии называют единовременное довольствие в размере 195 тысяч рублей, которое выплачивают всем. Кроме того, российские регионы платят в среднем 100 тысяч рублей в месяц тем, кто подписал контракт в военкомате этого региона.
В украинской армии единовременных выплат не предусмотрено.
Рядовой российской армии в зоне СВО получает от 204 тысяч рублей в месяц, рядовой украинской армии — 120 тысяч 587 гривен, или 329 тысячи 909 рубля.
Сержанту ВС РФ ежемесячно положено довольствие 232 тысячи рублей. Главному сержанту взвода украинской армии платят 124 866 гривен, или 341 тысяча 616 рублей.
Замкомандира взвода в российской армии в зоне СВО зарабатывает 242 тысячи рублей. Командир взвода ВСУ — 128722 гривен, или 351 тысячу рублей.
На первый взгляд, Украина платит своим военным больше, чем Россия. Однако в российских вооруженных силах предусмотрены одноразовые платежи — за каждый день активного наступления бойцы получают по 8 тысяч рублей. Если подразделение отвоевало 1 км территории, каждому в боевой группе положены 50 тысяч рублей.
Также неясно, учитываются ли в данных МО доплаты из регионов. Если они не учитываются, что российские и украинские солдаты получают примерно одинаково.
Заработки военных в России и Украине в сравнении со средней зарплатой в странах
По этому показателю видно, что Украина платит ВСУ все, что может заработать. По последним данным, 51% всех расходов идут на оборону. На 1 сентября 2023 года доходная часть украинского бюджета составила 1 триллион 951778 гривен, или 5 триллионов 340 миллионов рублей. На оборону расходуется в пересчете 3 триллиона 355 миллионов рублей.
Россия в 2022 году потратила всего 15% всех расходов на оборону. В проекте бюджета на 2024 год расходы на оборону в России также увеличатся и достигнут 29%. Но это явно не половина бюджета страны.
Различается и соотношение средних зарплат и заработков военных. В Украине средняя зарплата составляет 16,5 тысяч гривен в месяц, или 45 тысяч рублей. Зарплаты бойцов ВСУ на порядок больше.
В России различия между мирными и военными зарплатами тоже существенные. Медианная зарплата достигла 74 тысяч рублей. Денежное довольствие военных отличается от средней от 2-х до 3-х раз.
Сравнить новые доплаты украинским военным с выплатами российским военным, которые занимаются схожими задачами, не представляется возможным — таких данных у российских журналистов нет.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[26]: Как планируется привести к власти правильных людей?
S>Поговорим теперь о денацификации. "Часть идейных нациков уничтожена в боях" — это, простите, маркетологический булшит. Вопрос не в том, сколько уничтожили, а в том, сколько их осталось. S>На ноябрь 2021 года, по данным соцопросов отношение украинцев к гражданам РФ было устроено так: S>- хорошо и очень хорошо: 76% S>- плохо и очень плохо: 14% S>На ноябрь 2024 года: S>- хорошо и очень хорошо: 8% S>- плохо и очень плохо: 84% S>Это именно отношение к русским как к людям — в опросах отдельно спрашивали про отношение к руководству РФ (было плохим и в 2021), и к России как стране (было серединка на половинку).
Новое исследование Института Гэллапа показало, что большинство украинцев хотят окончания конфликта с Россией. После более чем двух лет боевых действий 52% опрошенных указали, что предпочли бы мир путем переговоров, а не продолжение конфликта.
Поддержка боевых действий среди украинцев неуклонно снижается с тех пор, как Россия начала спецоперацию в 2022 году. По данным Института Гэллапа, 73% выступали за продолжение боевых действий в 2022 году, но уже 63% — в 2023 году. А сейчас впервые большинство опрошенных поддержало мир путем переговоров.
По всей стране самая высокая поддержка дальнейшей борьбы с Россией зафиксирована в Киеве — 47%. На востоке страны в городах Харьков, Днепропетровск, Донецк и Запорожье она сократилась всего до 27%. Во всех областях страны этот показатель оказался ниже 50%.
Из большинства тех, кто поддержал урегулирование конфликта путем переговоров, 52% согласились с тем, что “Украина должна быть открыта для некоторых территориальных уступок в рамках мирного соглашения”. Из тех же, кто поддержал продолжение борьбы, 81% заявили, что победа наступит лишь “когда будут возвращены все территории, утраченные с 2014 года по настоящее время, включая Крым”. Но их доля ниже, чем в 2022 и 2023 годах (92% и 93% соответственно).
Опрос проводился с августа по октябрь. За этот период президент Владимир Зеленский впервые направил войска в Россию, захватив в августе часть Курской области, однако за этим последовал ряд российских боевых успехов в октябре на востоке Украины, а также новости о том, что вскоре на поле боя окажутся северокорейские войска, сражаясь на стороне русских.
Однако даже до этих событий консенсуса на Украине не было. В июньском опросе Фонд Карнеги за международный мир* 46% респондентов поддержали прекращение боевых действий, если Россия уйдет с территорий, оккупированных с 2022 года, и 50% — если Россия уйдет отовсюду, за исключением Крыма.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[22]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну так вы же почему-то ссылаетесь на формальность. Как вы ухитряетесь одновременно считать, что формальность не имеет значения, и что она же является принципиальным препятствием? S>Я вот считаю, что этот закон — филькина грамота, которая никому не помешает.
Кажется я достаточно внятно описал, что этот закон позволит упаковать любого, кто начнет переговоры без разрешения и никакие лазейки, типа разговор был не с Путиным не помогут. Как только та сторона захочет, конечно он никому не помешает, даже не будут отменять.
S>Повторю очевидный пример: то, что Талибан был юридически признан в РФ террористической организацией (и люди шли под суд по статье "оправдание терроризма" за упоминание движения в позитивном контексте) никак не помешало РФ приглашать их представителей и дружелюбно с ними общаться.
И в чем здесь сбой? Талибан террористы, которые управляют страной и с ними будут дипломатические отношения и это правильно. Пропаганда Талибана (позитивный контекст это пропаганда) запрещена и это тоже правильно.
Z>>Главное, что бесит меня в его глупостях, это то, что он не способен поддержать конструктивную дискуссию. При всей своей адекватности в профессии, в политике какой-то стопкран включается и любой разговор переходит в детское "не хочу войну, пусть они перестанут". S>Это у вас когнитивное искажение. Просто в профильных разделах у вас нет предубеждения "он это пишет потому, что ему кто-то что-то внушил", и вы воспринимаете аргументы.
Там аргументы у тебя тоже часто в стиле "мне пофиг на ваш опыт, у меня есть свой", но они хотя бы звучат разумно. Здесь же чистая позиция "не хочу войну, прекратите немедленно, все равно как и все равно что потом". Это детская позиция, она не работает.
S>Начиная с того, что война была неизбежна. Понятное дело, крайне некомфортно осознавать, что у руля страны стоят агрессивные мудаки, неспособные на предсказания последствий своих решений.
Или способные.
S>Отсюда совершенно детские рассуждения вроде "а ну-ка предоставь подробный план сворачивания СВО, или нещитово".
Передергиваешь, я не просил подробный.
S>Вы к Путину почему с этими требованиями не идёте? К Белоусову? Где подробный план освобождения Курской области? S>С датами, мероприятиями, графиками. Нет такого плана! Есть только Алаудинов с его "мы вот-вот их отбросим". И вас это вполне устраивает.
Потому, что это глупо, просить обнародовать военные планы. И то, что ты на полном серьезе это предлагаешь, тоже говорит о том, что критичность к собственной точке зрения куда-то исчезла.
S>А когда речь идёт о деэскалации, вас вдруг не устраивает подход "начать действовать, а там посмотрим".
S>Понимаете, чтобы критиковать яичницу, не обязательно ни быть поваром, ни предоставлять подробный пошаговый рецепт "правильной" яичницы.
Вопрос, для чего ты критикуешь яичницу? Что в итоге, вот есть большой стол где все едят яичницу, а ты такой "вы не понимаете, она ужасна, нам всем хана". Ну есть у тебя свое мнение об этой яичнице, ты не навяжешь его другим едокам. Можно говорить о том, что приготовить вместо нее, но пластинка про твои вкусовые терзания изрядно заела уже.
S>Простите, но то, чего я хочу, и так случится. Потому что есть такое слово "неизбежность". Вопрос только в том, сколько граждан РФ и Украины перед этим погибнут.
В смысле мир настанет или что? Ну так или иначе да, как и тепловая смерть вселенной. Это ты к чему вообще? Понимаешь, ты свою точку зрения не высказываешь, только критику. Другими словами я знаю чего ты не хочешь, а о том, чего хочешь могу только догадываться. Ты это сознательно скрываешь или считаешь очевидным? Мне кажется, у тебя есть вариант сдаться, но сказать прямо ты не решаешься. И все твои иносказания это всего лишь "а пусть это дипломаты в процессе сами поймут, ведь Запад им другого варианта не предложит".
Re[9]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Просто именно тогда нацики ВПЕРВЫЕ стали говорить прямой речью то, о чём раньше шептались лишь на кухне. V>А значит, Украину ожидала накачка этими нарративами с вполне понятным исходом — ведь примеры войн после развала СССР на Кавказе, в Таджикистане, в Югославии и т.д. — они прямо перед глазами. Тут уже даже Вангой не надо было быть, достаточно просто не закрывать глаза на происходящее.
Самое интересное здесь, что против нацизма нет прививки кроме четкого запрета. Убираешь его и все, начались — а что такого, это национализм и мы просто хотим жить хорошо своей нацией. Балорусы отмазались, Казахстан на очереди.
V>И да, в тот момент это всё казалось обывателям таким невероятным, что мне не подобрать слов, чтобы передать величину этого мега-фричества.
Это хорошо понимают только те, кто видел во что превращается нац.идея в реальности, как быстро она становится кровожадной и насколько она бесплодна во всем остальном.
Re[23]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали: Z>Кажется я достаточно внятно описал, что этот закон позволит упаковать любого, кто начнет переговоры без разрешения и никакие лазейки, типа разговор был не с Путиным не помогут.
Простите, где именно вы это описали? Я не вижу прямого способа сделать то, о чём вы говорите. В законе нет ничего о переговорах с Россией. Более того, с Россией постоянно ведутся переговоры, и никто никого не упаковывает.
Z>Как только та сторона захочет, конечно он никому не помешает, даже не будут отменять.
Ну, вот видите.
Z>Передергиваешь, я не просил подробный.
Нет, просто когда я предложил неподробный, вас это не устроило.
Z>Потому, что это глупо, просить обнародовать военные планы.
Ну, я чего-то в этом роде и ожидал. "У них есть план, просто он секретный". Нет, просто план — говно.
Z>Вопрос, для чего ты критикуешь яичницу? Что в итоге, вот есть большой стол где все едят яичницу, а ты такой "вы не понимаете, она ужасна, нам всем хана". Ну есть у тебя свое мнение об этой яичнице, ты не навяжешь его другим едокам. Можно говорить о том, что приготовить вместо нее, но пластинка про твои вкусовые терзания изрядно заела уже.
Я что, тут много топиков стартовал? Я только иногда отвечаю на некоторые вопросы.
Вот прямо этот топик — его что, я начал? Может, я вам свою точку зрения навязывал где-то?
Нет, я просто ответил на вопрос "на что надеются противники нынешней власти". Затем дискуссия перешла на то, что любая оппозиция войне означает капитуляцию.
Я всего лишь попытался выяснить, на что надеется коллега elmal в случае продолжения войны. Ну, примерно так же, как вы предлагали мне задуматься — "как может случиться то, что я хочу?".
И оказалось, что коллега elmal видит ровно один способ — США нас отпустят.
Я до последнего старался не выпячивать свою точку зрения. Но нет, сначала нашёлся L.Long, который обвинил меня в том, что я навязываю капитуляцию.
И Ziaw, который не мог пройти мимо и не спросить, какие же ещё варианты я вижу. А теперь, оказывается, я вам надоел со своей пластинкой.
Что я вам могу посоветовать? Привыкайте. Вы со своим желанием продолжать СВО потихонечку остаётесь в меньшинстве.
По данным 16го опроса Russian Field, за переход к мирным переговорам выступают 53% россиян. А если Путин таки исхитрится подписать мирное соглашение, это поддержат 79%.
Это — привет Marty с его бреднями про "гражданскую войну, если власть решит замутить очередной минск", и vdimas, с его враньём "вообще-то я минск-2 вовсю критиковал".
Так что количество противников мирного соглашения стремительно сокращается. Вдимасу-то на это наплевать — он через год будет уверенно писать, что всегда был за мирные переговоры, ему не в первый раз себе прошлое сочинять.
А вот приличным людям, вроде вас, будет неловко потом перечитывать эти топики.
Z>В смысле мир настанет или что?
Будет подписано мирное соглашение. Z>Ну так или иначе да, как и тепловая смерть вселенной. Это ты к чему вообще?
К тому, что есть определённый подход к управлению проектами. Он заключается в том, что сначала формулируются цели, затем придумываются способы их достижения, затем эти способы применяются, затем анализируется результат и происходит корректировка. Затем мы заходим на следующий круг. Это называется "цикл проектного управления". Надо постоянно сверять цели с поставленными задачами и прогрессом их выполнения.
Иначе есть риск переключиться на кодекс самурая — это когда а) цели нет, а есть только путь, и б) из двух возможных путей самурай выбирает тот, который быстрее ведёт к смерти. Этот кодекс крайне удобен тем, что не требует какого-то сложного анализа либо планирования.
Так вот, я смотрю на заявленные цели, и вижу, что мы от них отдаляемся
.
Смотрю на подразумеваемые цели (защита жителей Донбасса) и вижу, что выполняются они из рук вон плохо.
Зато вижу, что мы идём ровно путём самурая — пофиг, что наши действия привели к вторжениям в Белгородскую и Курскую области. Пофиг, что мы там пообещали жителям Херсона одно, а оставили им только Хер. Зато мы подталкиваем стрелки часов апокалипсиса к полуночи.
Не нравятся мои ответы на ваши вопросы — не задавайте их и спите спокойно.
Z>Понимаешь, ты свою точку зрения не высказываешь, только критику. Другими словами я знаю чего ты не хочешь, а о том, чего хочешь могу только догадываться.
Это, скажем так, прямая неправда. Z>Ты это сознательно скрываешь или считаешь очевидным? Z>Мне кажется, у тебя есть вариант сдаться, но сказать прямо ты не решаешься.
Я же дал ссылку на предыдущую дискуссию, где я достаточно внятно описал, чего именно я хочу. Что именно вам там непонятно? Z>И все твои иносказания это всего лишь "а пусть это дипломаты в процессе сами поймут, ведь Запад им другого варианта не предложит".
Нет у меня никаких иносказаний. Я прямо пишу то, что я имею в виду. А ваше желание увидеть там какие-то иносказания — это ваши проекции.
Из уважения к вам попробую ещё раз объяснить набор очевидных, на мой взгляд, вещей.
1. Самая большая ценность — человеческая жизнь. Даже свобода стоит ниже неё, потому что несвободного человека освободить можно, а мёртвого воскресить — нет.
Поэтому все идеи "давайте мы начнём операцию, в которой положим беспрецедентное за 70 лет количество наших военнослужащих и сколько повезёт гражданских" сразу же должны вызывать вопрос "а не посадить ли нам автора этой идеи по статье 353" независимо от того, насколько благие цели озвучиваются у этой операции.
2. Любая война заканчивается мирным соглашением (ну, ок, СССР-Япония — исключение, но оно мало влияет на общую нить рассуждений). Поэтому всё, что происходит, нужно рассматривать как предварительные этапы. Любые меры и действия нужно оценивать с точки зрения "приближает ли это нас к мирному соглашению и насколько". Не может быть никаких оправданий идеям "ну, давайте мы сначала ещё несколько тыщ людей угандошим, а уже потом перейдём к переговорам". Нет, есть упоротые дебилы, которые считают, что можно довести войну до 100% уничтожения противника, и тогда соглашаться будет не с кем. Но таких — единицы, и их мнение учитывать смысла не имеет. Точнее, имеет смысл тактично познакомить их с рядом статей УК РФ.
3. Понятия "сдаться" и "не сдаться" — относительные. Их вообще не имеет смысла обсуждать за пределами детского сада, как и термины типа "слабо" и "зассал". Потому, что любое соглашение — это компромисс.
Посмотрите на Минск-2 — одни считают его "нашей дипломатической победой", другие — "сдачей Донбасса укронацистам".
Поэтому важны, собственно, детали соглашения. В нормальном случае две враждующие стороны держат свои предложения на столе. Это даёт другой стороне возможность на них как-то отреагировать, выставив контрпредложения. Набор требований может меняться в процессе переговоров; параллельно могут идти военные действия. Но отсутствие таких переговоров — это собственно отсутствие приближения к результату.
Хотите серьёзного обсуждения? Постарайтесь сформулировать, чем вы готовы пожертвовать в предстоящих переговорах, а чем — нет. Ведь может так получиться, что то, что вы называете "сдаться", окажется гораздо более хорошим выбором, чем то, что мы получим в итоге.
Будьте готовы к тому, что итог войны, каким бы он ни был, обе стороны постараются представить как свою победу.
Поэтому, если вас интересует критическое мышление (а не просто поддакивание действиям властей, какую бы херню они ни творили (см. тж. anonymous, vdimas, Vi2)), то крайне полезно задаться этими вопросами заранее. А не потом, когда вам расскажут, как правильно относиться к цвету Херсона на политической карте мира. Тогда у вас будет критерий для оценки того, делает ли власть то, чего вы хотите, или вы обучаете себя хотеть того, что с вами делает власть.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[26]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Благодаря СВО ситуация изменилась: теперь 66% выступают за полный запрет русского языка, 24% — за региональное использование, 3% — за глобальное использование как второго государственного.
А у меня для вас есть другой соцопрос:
За последний год в Украине почти в два раза сократилось количество людей, которые считают, что страна должна вести войну с Россией до полной победы, следует из опроса американской исследовательской компании Gallup.
Исследования, проведенные в Украине в августе и октябре 2024 года показали, что 52% респондентов хотели бы, чтобы Киев как можно скорее начал переговоры о мире, в то время как 38% выражали мнение, что Украина должна продолжать войну до победы.
В самом начале войны о необходимости вести боевые действия до победы говорили 73% украинцев, в 2023 году — 63%.
S>Это вообще в целом предсказуемая штука — действие порождает противодействие. Чем сильнее мы будем "денацифицировать" Украину, тем сильнее там будет национальная идея.
Если их национальная идея будет заключаться в том, чтобы принять нейтралитет и внеблоковый статус, то я совсем не против такой идеи. Уверен, что чем ближе фронт будет двигаться к Днепру, тем больше на Украине будет сторонников такой идеи.
S>Методику расчёта в студию.
Методика в том, что "поддержка продолжения войны ослабла во всех регионах Украины, независимо от того, насколько близко они находятся к линии фронта. В 2024 году поддержка везде упала ниже 50%." Gallup
Re: Почему в РФ не получилось построить нормальное государство
Не получилось, потому что как и в брежневское время отросла нефть, и оказалось тупо проще выкапывать нефть и продавать ее зарубеж в обмен на импортные бусы. Забив на собственное развитие.
Re[27]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, cserg, Вы писали: C>А у меня для вас есть другой соцопрос
А я его видел. Пока что украинцы от нас отстают. https://russianfield.com/svo16
Ну, и интересно будет, как пойдут дела, когда по обе стороны фронта за мир будут топить по 90+ процентов населения. C>Если их национальная идея будет заключаться в том, чтобы принять нейтралитет и внеблоковый статус, то я совсем не против такой идеи.
Ну, тут я с вами спорить не буду. Единственное чо — вам придётся это как-то донести до тех, кто считает, что "цели СВО с февраля 2022 остались неизменными".
S>>Методику расчёта в студию. C>Методика в том, что "поддержка продолжения войны ослабла во всех регионах Украины, независимо от того, насколько близко они находятся к линии фронта. В 2024 году поддержка везде упала ниже 50%." Gallup
1. Какое отношение этот опрос имеет к целям СВО?
2. Как вы думаете, какие были показатели до СВО?
В конце 2021 50.2% поддерживали сопротивление России в случае вторжения, 33.3% были готовы защищаться с оружием в руках. https://babel.ua/ru/news/74311-kmis-polovina-ukraincev-planiruyut-borotsya-s-rossiey-v-sluchae-vtorzheniya-tret-gotovy-vzyat-v-ruki-oruzhie
То есть вы за "медленный, но верный прогресс" выдаёте то, что мы за три года вернулись к довоенным результатам, по не относящемуся к поставленным задачам показателю.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[24]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>2. Любая война заканчивается мирным соглашением (ну, ок, СССР-Япония — исключение, но оно мало влияет на общую нить рассуждений).
А где можно почитать текст мирного соглашения между СССР и Третьим Рейхом? Пакт Молотова-Риббентропа не предлагать.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
C>>А где можно почитать текст мирного соглашения между СССР и Третьим Рейхом? S>В любой энциклопедии:
Я совершенно не против, а очень даже за, если представители украинского верховного командования подпишут "Акт о безоговорочной капитуляции Вооружённых Сил Украины". Уверен, что большинство граждан РФ поддержат такое мирное соглашение.
Re[10]: Как планируется привести к власти правильных людей?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Самое интересное здесь, что против нацизма нет прививки кроме четкого запрета.
Все необходимые законы у Украины были.
Z>Это хорошо понимают только те, кто видел во что превращается нац.идея в реальности, как быстро она становится кровожадной и насколько она бесплодна во всем остальном.
Сверху этого своеобразное легкомысленное восприятие "ну уж с нами-то этого никогда не сможет произойти" при взгляде на очередной треш "где-то там".
Всё-таки, человечество в целом — очень оптимистичный социум...
