Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Да и, полно косвенных подтверждений: V>>- ПВО Украины исчезли из прифронтовой полосы, оставшись лишь в глубочайшем тылу, поэтому ВКС РФ спокойно сбрасывают бомбами и безнаказанно летают над украинской территорией даже относительно беззащитными штурмовиками, типа Су-25. _AB>Не исчезли. В прифронтовой их и не было как таковых спустя несколько месяцев после начала войны. При этом как наши только расслабились и начали летать по одним и тем же маршрутам, нам сразу устроили засаду как раз в прифронтовой полосе и кровавую баню, устроив потерю пяти, ЕМНИП, бортов за раз. Урок был усвоен, больше такого не допускали.
Устроили баню по другим причинам — была недостаточная разведка-отслеживание вражеского ПВО.
Одним словом, причина была в русском авось, а не в технической невозможности чего-то там.
Начиная с осени прошлого года всё происходит несколько иначе — за ПВО ведётся серьёзная охота, отслеживание.
Поэтому, сколько раз они подвозили ПВО к линии фронта, столько раз оно уничтожалось, считай.
(И вообще серьёзно следят за любой радиоактивностью той стороны — почему всё чаще приходят сводки, что уничтожили очередную группу дроноводов)
Прямо сейчас охота за ПВО ведётся уже далеко за линией фронта, каждую неделю продолжают выбиваться пусковые, РЛС и машины управления огнём в сотнях км от линии фронта.
_AB>ВКС РФ сейчас сбрасывают бомбы не спокойно, а в условиях умеренного противодействия. Постоянно облучение, бывают и пуски.
ПЗРК в основном, которое не дотягивается до бомберов.
_AB>У файтербомбера несколько дней назад о-о-очень атмосферная запись была выложена как раз по этому поводу. Су-25 как работали НУРСами с кабрирования всю дорогу, так и сейчас работают, ничего не изменилось. Для них, как и для вертолётов, главная опасность не Патриоты и С-300, а ПЗРК.
Для низколетящих целей ПЗРК показывают себя плохо, бо там единицы секунд на реакцию.
Посмотри на нашу "Вербу", плиз — это развитие идеи ПЗРК с наработками из комплексов ПВО, где целеуказания раздаются от пункта управления огнём, где этот пункт в современном исполнении даже переносной, т.е. может быть перемещён даже по козьим тропам.
_AB>При этом вполне себе факт, что ПВО Украины истощается и то, что наши БПЛА имеют возможность висеть прямо над их аэродромами и объектами ПВО чуть-ли не часами, вполне наглядно это показывают.
Даже впечатляет, когда ведётся FPV-разведка далее чем за 500 км за линией фронта, потому что это невозможно без ретрансляции для такой полосы пропускания, т.к. нужна оптическая видимость приёмника-источника.
Т.е. где-то посредине расстояния летает ретранслятор для целевого БПЛА.
(высоту полёта целевого БПЛА взял из расчёта, что популярные сегодня ср-ва противодействия БПЛА сегодня работают на дальностях 800-1000 м)
Подробностей я пока не знаю, но по-другому в этом сценарии никак, т.е. без ретрансляторов, может даже более одного, учитывая ограничения на мощность излучения в каждом узле.
И да, у той стороны штатных таких возможностей нет, а у нас это уже рутина.
Вот мы и видим, как БПЛА превращают миллиардные компексы ПВО в тыкву.
Компекс Патриота в минимальном исполнении 1 РЛС + 1 командная машина + 2 пусковые + генераторная + заряжающая машина стоит порядка $2 млрд;
Всех машин, кроме командной машины (пункта управления огнём) может быть от 1-го до N.
В этом слабость Патриота, почему он считается устаревшим/неэффективным — он не умеет объединяться в сеть с другими комплексами и другими пунктами управления огнём.
Для сравнения, наши C-400 могут, в том числе могут подключать другие комплексы, типа С-350 (про эти стоит почитать обязательно — это вовсе не развитие С-300, это совершенно иная линейка), умеют подключать "Панцирь-С1", отдельные номенклатуры РЛС и РЭБ-машин, и собираются сделать возможным подключать еще "Сосну" и "Вербу".
Не были бы эти Патриоты и другие комплексы ПВО НАТО настолько разрозненны — не были бы они настолько уязвимы.
Например, успешность отражения атак в Севастополе (происходящих практически каждый день!) происходит из-за сетевого принципа работы нашего ПВО.
Такая эффективность ПВО натовским дорогостоящим игрушкам и не снилась, ес-но.
_AB>Как и сами факты всё более частого публикования кадров СОК с этих самых БПЛА по уничтожению объектов ПВО.
Ну да, разведка и фиксация прилётов технически выполняются одинаково.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Устроили баню по другим причинам — была недостаточная разведка-отслеживание вражеского ПВО.
Устроили баню засадой на маршруте, который по лени планировщиков использовали несколько дней подряд.
А разведывание и отслеживание ПВО никогда не бывает достаточным. Невозможно на 100% проконтролировать перемещение всего и вся.
V>ПЗРК в основном, которое не дотягивается до бомберов.
ПЗРК сами по себе не дают радиооблучения, если что...
А облучает всё подряд, включая АВАКСы и комплексы ПВО.
V>Для низколетящих целей ПЗРК показывают себя плохо, бо там единицы секунд на реакцию.
Для низколетящих целей ПЗРК одни из основных средств поражения. Тот же Патриот даже в теории не работает по целям, идущим ниже 60 метров, например. На практике он и по более высоколетящим целям не отработает.
V>Посмотри на нашу "Вербу", плиз — это развитие идеи ПЗРК с наработками из комплексов ПВО, где целеуказания раздаются от пункта управления огнём,
Предварительное целеуказание, не наведение.
V>где этот пункт в современном исполнении даже переносной, т.е. может быть перемещён даже по козьим тропам.
Не, 300кг+ всего связанного с предварительным обнаружением и целеуказанием утащить очень даже можно. Наверное и по козьим тропам тоже. Тут сложно спорить.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали: БП>Скоро Крым бомбить начнут? Пятый день пошёл, когда "со дня на день" начнётся?
Боюсь, не раньше, чем полетят рои дронов
R>зы у кого квартиры в Крыму
В Крыму квартиры у окупированных украинцев.
R>добровольно, безвозмездно вернуть их Украине
Украинцы вернут квартиры Украине?
У вас там национализация не только человеческих жизней, но и квартир уже?
S>У вас там национализация не только человеческих жизней, но и квартир уже?
дак презентовали уже. те кто не актуализирует информацию в тцк, будут штрафовать на регулярной основе. долги по штрафам будут гаситься в т.ч. в счет недвижимости
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
A>>Он утверждал это как о единичном случае. Я не припомню, но вполне возможно, однажды уничтожили три компонента (мы ведь помним, что это модульная система?) «Патриота» за неделю. П>Возможно, Вдимас оговорился, сказал "комплекс", а имел в виду установку. Комплексов действительно мало было всего, не очень следил, но не больше десятка, это точно
Всего было поставленно или одновременно в строю?
"Комплекс" у Патриота образует машина управления огнём, она же командный центр.
Остальных машин, типа РЛС и пусковых может быть более одной.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Если поискать "116Ж6" на сайте госзакупок, то выяснится, что строительство началось в 2021 году, а к 2024 должно бы уже завершиться. Но эту информацию ни подтвердить ни опровергнуть у меня не получилось. Нужно чтобы кто-то из местных ногами сходил на Херсонесский полуостров и глазами посмотрел на это место.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Для низколетящих целей ПЗРК показывают себя плохо, бо там единицы секунд на реакцию. _AB>Для низколетящих целей ПЗРК одни из основных средств поражения.
Когда ПЗРК разрабатывали, ударные самолёты летали на сотнях метров — единицах километров.
Особенно неплохо показали себя советские ПЗРК в Египте, что явилось одной из причин окончания той войны на истощение, что Израиль стал терять много самолётов.
Сейчас летать низко пилоту помогает автоматика, тогда это было практически невозможным.
Для настолько низколетящих целей ПЗРК бесполезен, поэтому его доработали до Вербы у нас, чтобы давать стрелку инфу в прицеле, откуда ждать цель.
_AB>Тот же Патриот даже в теории не работает по целям, идущим ниже 60 метров, например. На практике он и по более высоколетящим целям не отработает.
Вообще-то, Патриот работает даже по целям с нулевым возвышением.
V>>Посмотри на нашу "Вербу", плиз — это развитие идеи ПЗРК с наработками из комплексов ПВО, где целеуказания раздаются от пункта управления огнём, _AB>Предварительное целеуказание, не наведение.
Если говорится "управление огнём", то туда включается распознавание и целеуказание, значит могут раскидывать цели по стрелкам (выдавать им отметки целей), и еще это значит, что выстрел может быть произведён уже в тот момент, когда оптического контакта с целью у стрелка еще нет.
Это резко меняет сценарий применения ПЗРК.
V>>где этот пункт в современном исполнении даже переносной, т.е. может быть перемещён даже по козьим тропам. _AB>Не, 300кг+ всего связанного с предварительным обнаружением и целеуказанием утащить очень даже можно. Наверное и по козьим тропам тоже. Тут сложно спорить.
Главное, что оно раскидано по модулям:
Переносной вариант станции 1Л122Е-1 (также встречается обозначение 1Л122-1Е) состоит из нескольких агрегатов, для транспортировки упаковываемых в специальные контейнеры. Вес каждого контейнера не превышает 30 кг. Габариты и вес контейнеров позволяют переносить их силами расчета. РЛС «Гармонь» в переносном варианте состоит из трех основных блоков: антенно-аппаратного поста, технического поста и агрегата электропитания. На сборку станции и подготовку к работе расчету из трех человек требуется около пяти минут.
9С933 — переносной модуль управления огнём (ПМУО) командира взвода стрелков-зенитчиков ПЗРК.
К последнему подключается что-то типа ноутбука в военном исполнении.
Комплект средств автоматизации стрелков-зенитчиков 9С935 предназначен для приема от вышестоящих командных пунктов вторичной радиолокационной информации и команд управления отбора приоритетных целей и управления боевыми действиями стрелков-зенитчиков.
Установка повышает эффективность применения зенитных установок в дневных и ночных условиях, улучшает управление работой отделения стрелков-зенитчиков за счет заблаговременной выдачи целеуказания.
В общем, система Верба/Барнаул-Т — это что-то типа Лего-конструктора, где можно собрать систему ПВО уровня от взвода, до дивизии.
Изделия комплекса могут взаимодействовать со всеми существующими парками зенитных средств и радиолокационных станций подразделений ПВО, в том числе зарубежного производства.
Ну и, на закуску, есть несколько модулей планирования/эмуляции воздушного боя, отличающиеся по мощности.
Т.е., даже "наколенное" ПВО может обладать характерными чертами новейшей штатовской системы Иджис, которая наглухо другого масштаба.
Или как "Железный купол" у Изральитян.
В этом смысле Патриоты — это позапрошлый век, конечно.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>зы у кого квартиры в Крыму и захотите добровольно, безвозмездно вернуть их Украине R>сообщайте их адреса R>и оформляйте дарственные R>что бы их не задело
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>ps попытка подражать в сообщениях это 100% слив R>хотя бы своих ноу-хау-забавностей добавил, ну
Сколько раз ты ещё повторишь за мной про рыбок?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Сейчас летать низко пилоту помогает автоматика, тогда это было практически невозможным.
Не слышал про автоматику огибания рельефа местности на наших Су-25 и Ми-35. У них даже радаров-то нет, чтобы это делать.
Более того, на Су-25, включая СМ и, вроде как, СМ3 и автопилота-то нет... Что логично, т.к. это модернизация уже построенных оригинальных 25-к без особого вмешательства в конструкцию. А именно Су-25 из всех самолётов единственный на сегодня работает на низких высотах.
Систему огибания рельефа отрабатывали на Су-25Т и ТМ, если не ошибаюсь. С подвесным контейнером Копьё-25М. Которое, вопреки многим источником, на Су-25СМ не ставили в составе никаких РЛПК. Планировали, но не поставили. И Гефест тоже не поставили, хотя к РЛС и огибанию местности это отношения не имеет.
V>Для настолько низколетящих целей ПЗРК бесполезен
Для настолько низколетящих целей бесполезны любые ЗРК, если используется рельеф и особенности местности.
Для случаев "гладкого стола" возникают варианты. В основном для ЗРК, использующих ракеты с оптическими каналами наведения и для ЗА.
V>Вообще-то, Патриот работает даже по целям с нулевым возвышением.
Откуда данные? https://en.missilery.info/missile/patriot
The maximum target detection range when viewed from 0 to 90o by angle and azimuth in sector 90o is 35-50 km (with a target flight height of 50-100 m)
Радар засекает с высоты 50 метров. Там же:
Minimum height of target interception, km 0,06
Т.е., 60 метров. По факту это в идеальных условиях, а в реальности больше.
V>Если говорится "управление огнём", то туда включается распознавание и целеуказание Предварительное целеуказание.
V>и еще это значит, что выстрел может быть произведён уже в тот момент, когда оптического контакта с целью у стрелка еще нет.
Нет, не может. Ракета должна захватить цель, чтобы произвести выстрел. Для этого не просто оптический контакт нужен, но с ракурсов и дальности, позволяющих выделить тепловой контраст цели на фоне окружения.
V>В общем, система Верба/Барнаул-Т — это что-то типа Лего-конструктора, где можно собрать систему ПВО уровня от взвода, до дивизии.
На дивизию ты явно чуть-чуть перебрал с замахом-то. Всё-таки, это КСА тактического звена/уровня.
Верхний уровень Барнаул-Т — бригада. На большее создатели не замахиваются, что логично и правильно. Ну а Верба вообще для батальонов с их взводом ПВО.
Это отличная система, просто, мне кажется, ты немного заблуждаешься по поводу того, как именно она работает.
