Сообщение Re[5]: F16 когда,куда? от 15.07.2024 8:34
Изменено 15.07.2024 8:38 vdimas
Re[5]: F16 когда,куда?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Да и, полно косвенных подтверждений:
V>>- ПВО Украины исчезли из прифронтовой полосы, оставшись лишь в глубочайшем тылу, поэтому ВКС РФ спокойно сбрасывают бомбами и безнаказанно летают над украинской территорией даже относительно беззащитными штурмовиками, типа Су-25.
_AB>Не исчезли. В прифронтовой их и не было как таковых спустя несколько месяцев после начала войны. При этом как наши только расслабились и начали летать по одним и тем же маршрутам, нам сразу устроили засаду как раз в прифронтовой полосе и кровавую баню, устроив потерю пяти, ЕМНИП, бортов за раз. Урок был усвоен, больше такого не допускали.
Устроили баню по другим причинам — была недостаточная разведка-отслеживание вражеского ПВО.
Одним словом, причина была в русском авось, а не в технической невозможности чего-то там.
Начиная с осени прошлого года всё происходит несколько иначе — за ПВО ведётся серьёзная охота, отслеживание.
Поэтому, сколько раз они подвозили ПВО к линии фронта, столько раз оно уничтожалось, считай.
(И вообще серьёзно следят за любой радиоактивностью той стороны — почему всё чаще приходят сводки, что уничтожили очередную группу дроноводов)
Прямо сейчас охота за ПВО ведётся уже далеко за линией фронта, каждую неделю продолжают выбиваться пусковые, РЛС и машины управления огнём в сотнях км от линии фронта.
_AB>ВКС РФ сейчас сбрасывают бомбы не спокойно, а в условиях умеренного противодействия. Постоянно облучение, бывают и пуски.
ПЗРК в основном, которое не дотягивается до бомберов.
_AB>У файтербомбера несколько дней назад о-о-очень атмосферная запись была выложена как раз по этому поводу. Су-25 как работали НУРСами с кабрирования всю дорогу, так и сейчас работают, ничего не изменилось. Для них, как и для вертолётов, главная опасность не Патриоты и С-300, а ПЗРК.
Для низколетящих целей ПЗРК показывают себя плохо, бо там единицы секунд на реакцию.
Посмотри на нашу "Вербу", плиз — это развитие идеи ПЗРК с наработками из комплексов ПВО, где целеуказания раздаются от пункта управления огнём, где этот пункт в современном исполнении даже переносной, т.е. может быть перемещён даже по козьим тропам.
_AB>При этом вполне себе факт, что ПВО Украины истощается и то, что наши БПЛА имеют возможность висеть прямо над их аэродромами и объектами ПВО чуть-ли не часами, вполне наглядно это показывают.
Даже впечатляет, когда ведётся FPV-разведка далее чем за 500 км за линией фронта, потому что это невозможно без ретрансляции для такой полосы пропускания, т.к. нужна оптическая видимость приёмника-источника.
Без ретрансляции высота полёта БПЛА должна быть более 15 км, т.е. не вариант.
С ретранслятором расклады иные: у целевого БПЛА достаточно ~1 км высоты полёта, а у ретранслятора ~2.5 км.
https://planetcalc.ru/1198/?height=1000&height2=2500&units=k
https://planetcalc.ru/1198/?height=20&height2=2500&units=k
Т.е. где-то посредине расстояния летает ретранслятор для целевого БПЛА.
Подробностей я пока не знаю, но по-другому в этом сценарии никак.
И да, у той стороны штатных таких возможностей нет, а у нас это уже рутина.
Вот мы и видим, как БПЛА превращают миллиардные компексы ПВО в тыкву.
Компекс Патриота в минимальном исполнении 1 РЛС + 1 командная машина + 2 пусковые + генераторная + заряжающая машина стоит порядка $2 млрд;
Всех машин, кроме командной машины (пункта управления огнём) может быть от 1-го до N.
В этом слабость Патриота, почему он считается устаревшим/неэффективным — он не умеет объединяться в сеть с другими комплексами и другими пунктами управления огнём.
Для сравнения, наши C-400 могут, в том числе могут подключать другие комплексы, типа С-350 (про эти стоит почитать обязательно — это вовсе не развитие С-300, это совершенно иная линейка), "Панциря-С1" и собираются сделать возможным подключать еще "Сосну" и "Вербу".
Не были бы эти Патриоты и другие комплексы ПВО НАТО настолько разрозненны — не были бы они настолько уязвимы.
Например, успешность отражения атак в Севастополе (происходящих практически каждый день!) происходит из-за сетевого принципа работы нашего ПВО.
Такая эффективность ПВО натовским дорогостоящим игрушкам и не снилась, ес-но.
_AB>Как и сами факты всё более частого публикования кадров СОК с этих самых БПЛА по уничтожению объектов ПВО.
Ну да, разведка и фиксация прилётов технически выполняются одинаково.
V>>Да и, полно косвенных подтверждений:
V>>- ПВО Украины исчезли из прифронтовой полосы, оставшись лишь в глубочайшем тылу, поэтому ВКС РФ спокойно сбрасывают бомбами и безнаказанно летают над украинской территорией даже относительно беззащитными штурмовиками, типа Су-25.
_AB>Не исчезли. В прифронтовой их и не было как таковых спустя несколько месяцев после начала войны. При этом как наши только расслабились и начали летать по одним и тем же маршрутам, нам сразу устроили засаду как раз в прифронтовой полосе и кровавую баню, устроив потерю пяти, ЕМНИП, бортов за раз. Урок был усвоен, больше такого не допускали.
Устроили баню по другим причинам — была недостаточная разведка-отслеживание вражеского ПВО.
Одним словом, причина была в русском авось, а не в технической невозможности чего-то там.
Начиная с осени прошлого года всё происходит несколько иначе — за ПВО ведётся серьёзная охота, отслеживание.
Поэтому, сколько раз они подвозили ПВО к линии фронта, столько раз оно уничтожалось, считай.
(И вообще серьёзно следят за любой радиоактивностью той стороны — почему всё чаще приходят сводки, что уничтожили очередную группу дроноводов)
Прямо сейчас охота за ПВО ведётся уже далеко за линией фронта, каждую неделю продолжают выбиваться пусковые, РЛС и машины управления огнём в сотнях км от линии фронта.
_AB>ВКС РФ сейчас сбрасывают бомбы не спокойно, а в условиях умеренного противодействия. Постоянно облучение, бывают и пуски.
ПЗРК в основном, которое не дотягивается до бомберов.
_AB>У файтербомбера несколько дней назад о-о-очень атмосферная запись была выложена как раз по этому поводу. Су-25 как работали НУРСами с кабрирования всю дорогу, так и сейчас работают, ничего не изменилось. Для них, как и для вертолётов, главная опасность не Патриоты и С-300, а ПЗРК.
Для низколетящих целей ПЗРК показывают себя плохо, бо там единицы секунд на реакцию.
Посмотри на нашу "Вербу", плиз — это развитие идеи ПЗРК с наработками из комплексов ПВО, где целеуказания раздаются от пункта управления огнём, где этот пункт в современном исполнении даже переносной, т.е. может быть перемещён даже по козьим тропам.
_AB>При этом вполне себе факт, что ПВО Украины истощается и то, что наши БПЛА имеют возможность висеть прямо над их аэродромами и объектами ПВО чуть-ли не часами, вполне наглядно это показывают.
Даже впечатляет, когда ведётся FPV-разведка далее чем за 500 км за линией фронта, потому что это невозможно без ретрансляции для такой полосы пропускания, т.к. нужна оптическая видимость приёмника-источника.
Без ретрансляции высота полёта БПЛА должна быть более 15 км, т.е. не вариант.
С ретранслятором расклады иные: у целевого БПЛА достаточно ~1 км высоты полёта, а у ретранслятора ~2.5 км.
https://planetcalc.ru/1198/?height=1000&height2=2500&units=k
https://planetcalc.ru/1198/?height=20&height2=2500&units=k
Т.е. где-то посредине расстояния летает ретранслятор для целевого БПЛА.
Подробностей я пока не знаю, но по-другому в этом сценарии никак.
И да, у той стороны штатных таких возможностей нет, а у нас это уже рутина.
Вот мы и видим, как БПЛА превращают миллиардные компексы ПВО в тыкву.
Компекс Патриота в минимальном исполнении 1 РЛС + 1 командная машина + 2 пусковые + генераторная + заряжающая машина стоит порядка $2 млрд;
Всех машин, кроме командной машины (пункта управления огнём) может быть от 1-го до N.
В этом слабость Патриота, почему он считается устаревшим/неэффективным — он не умеет объединяться в сеть с другими комплексами и другими пунктами управления огнём.
Для сравнения, наши C-400 могут, в том числе могут подключать другие комплексы, типа С-350 (про эти стоит почитать обязательно — это вовсе не развитие С-300, это совершенно иная линейка), "Панциря-С1" и собираются сделать возможным подключать еще "Сосну" и "Вербу".
Не были бы эти Патриоты и другие комплексы ПВО НАТО настолько разрозненны — не были бы они настолько уязвимы.
Например, успешность отражения атак в Севастополе (происходящих практически каждый день!) происходит из-за сетевого принципа работы нашего ПВО.
Такая эффективность ПВО натовским дорогостоящим игрушкам и не снилась, ес-но.
_AB>Как и сами факты всё более частого публикования кадров СОК с этих самых БПЛА по уничтожению объектов ПВО.
Ну да, разведка и фиксация прилётов технически выполняются одинаково.
Re[5]: F16 когда,куда?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Да и, полно косвенных подтверждений:
V>>- ПВО Украины исчезли из прифронтовой полосы, оставшись лишь в глубочайшем тылу, поэтому ВКС РФ спокойно сбрасывают бомбами и безнаказанно летают над украинской территорией даже относительно беззащитными штурмовиками, типа Су-25.
_AB>Не исчезли. В прифронтовой их и не было как таковых спустя несколько месяцев после начала войны. При этом как наши только расслабились и начали летать по одним и тем же маршрутам, нам сразу устроили засаду как раз в прифронтовой полосе и кровавую баню, устроив потерю пяти, ЕМНИП, бортов за раз. Урок был усвоен, больше такого не допускали.
Устроили баню по другим причинам — была недостаточная разведка-отслеживание вражеского ПВО.
Одним словом, причина была в русском авось, а не в технической невозможности чего-то там.
Начиная с осени прошлого года всё происходит несколько иначе — за ПВО ведётся серьёзная охота, отслеживание.
Поэтому, сколько раз они подвозили ПВО к линии фронта, столько раз оно уничтожалось, считай.
(И вообще серьёзно следят за любой радиоактивностью той стороны — почему всё чаще приходят сводки, что уничтожили очередную группу дроноводов)
Прямо сейчас охота за ПВО ведётся уже далеко за линией фронта, каждую неделю продолжают выбиваться пусковые, РЛС и машины управления огнём в сотнях км от линии фронта.
_AB>ВКС РФ сейчас сбрасывают бомбы не спокойно, а в условиях умеренного противодействия. Постоянно облучение, бывают и пуски.
ПЗРК в основном, которое не дотягивается до бомберов.
_AB>У файтербомбера несколько дней назад о-о-очень атмосферная запись была выложена как раз по этому поводу. Су-25 как работали НУРСами с кабрирования всю дорогу, так и сейчас работают, ничего не изменилось. Для них, как и для вертолётов, главная опасность не Патриоты и С-300, а ПЗРК.
Для низколетящих целей ПЗРК показывают себя плохо, бо там единицы секунд на реакцию.
Посмотри на нашу "Вербу", плиз — это развитие идеи ПЗРК с наработками из комплексов ПВО, где целеуказания раздаются от пункта управления огнём, где этот пункт в современном исполнении даже переносной, т.е. может быть перемещён даже по козьим тропам.
_AB>При этом вполне себе факт, что ПВО Украины истощается и то, что наши БПЛА имеют возможность висеть прямо над их аэродромами и объектами ПВО чуть-ли не часами, вполне наглядно это показывают.
Даже впечатляет, когда ведётся FPV-разведка далее чем за 500 км за линией фронта, потому что это невозможно без ретрансляции для такой полосы пропускания, т.к. нужна оптическая видимость приёмника-источника.
Без ретрансляции высота полёта БПЛА должна быть более 15 км, т.е. не вариант.
С ретранслятором расклады иные: у целевого БПЛА достаточно ~1 км высоты полёта, а у ретранслятора ~2.5 км.
https://planetcalc.ru/1198/?height=1000&height2=2500&units=k
https://planetcalc.ru/1198/?height=20&height2=2500&units=k
Т.е. где-то посредине расстояния летает ретранслятор для целевого БПЛА.
Подробностей я пока не знаю, но по-другому в этом сценарии никак.
И да, у той стороны штатных таких возможностей нет, а у нас это уже рутина.
Вот мы и видим, как БПЛА превращают миллиардные компексы ПВО в тыкву.
Компекс Патриота в минимальном исполнении 1 РЛС + 1 командная машина + 2 пусковые + генераторная + заряжающая машина стоит порядка $2 млрд;
Всех машин, кроме командной машины (пункта управления огнём) может быть от 1-го до N.
В этом слабость Патриота, почему он считается устаревшим/неэффективным — он не умеет объединяться в сеть с другими комплексами и другими пунктами управления огнём.
Для сравнения, наши C-400 могут, в том числе могут подключать другие комплексы, типа С-350 (про эти стоит почитать обязательно — это вовсе не развитие С-300, это совершенно иная линейка), умеют подключать "Панцирь-С1", отдельные номенклатуры РЛС и РЭБ-машин, и собираются сделать возможным подключать еще "Сосну" и "Вербу".
Не были бы эти Патриоты и другие комплексы ПВО НАТО настолько разрозненны — не были бы они настолько уязвимы.
Например, успешность отражения атак в Севастополе (происходящих практически каждый день!) происходит из-за сетевого принципа работы нашего ПВО.
Такая эффективность ПВО натовским дорогостоящим игрушкам и не снилась, ес-но.
_AB>Как и сами факты всё более частого публикования кадров СОК с этих самых БПЛА по уничтожению объектов ПВО.
Ну да, разведка и фиксация прилётов технически выполняются одинаково.
V>>Да и, полно косвенных подтверждений:
V>>- ПВО Украины исчезли из прифронтовой полосы, оставшись лишь в глубочайшем тылу, поэтому ВКС РФ спокойно сбрасывают бомбами и безнаказанно летают над украинской территорией даже относительно беззащитными штурмовиками, типа Су-25.
_AB>Не исчезли. В прифронтовой их и не было как таковых спустя несколько месяцев после начала войны. При этом как наши только расслабились и начали летать по одним и тем же маршрутам, нам сразу устроили засаду как раз в прифронтовой полосе и кровавую баню, устроив потерю пяти, ЕМНИП, бортов за раз. Урок был усвоен, больше такого не допускали.
Устроили баню по другим причинам — была недостаточная разведка-отслеживание вражеского ПВО.
Одним словом, причина была в русском авось, а не в технической невозможности чего-то там.
Начиная с осени прошлого года всё происходит несколько иначе — за ПВО ведётся серьёзная охота, отслеживание.
Поэтому, сколько раз они подвозили ПВО к линии фронта, столько раз оно уничтожалось, считай.
(И вообще серьёзно следят за любой радиоактивностью той стороны — почему всё чаще приходят сводки, что уничтожили очередную группу дроноводов)
Прямо сейчас охота за ПВО ведётся уже далеко за линией фронта, каждую неделю продолжают выбиваться пусковые, РЛС и машины управления огнём в сотнях км от линии фронта.
_AB>ВКС РФ сейчас сбрасывают бомбы не спокойно, а в условиях умеренного противодействия. Постоянно облучение, бывают и пуски.
ПЗРК в основном, которое не дотягивается до бомберов.
_AB>У файтербомбера несколько дней назад о-о-очень атмосферная запись была выложена как раз по этому поводу. Су-25 как работали НУРСами с кабрирования всю дорогу, так и сейчас работают, ничего не изменилось. Для них, как и для вертолётов, главная опасность не Патриоты и С-300, а ПЗРК.
Для низколетящих целей ПЗРК показывают себя плохо, бо там единицы секунд на реакцию.
Посмотри на нашу "Вербу", плиз — это развитие идеи ПЗРК с наработками из комплексов ПВО, где целеуказания раздаются от пункта управления огнём, где этот пункт в современном исполнении даже переносной, т.е. может быть перемещён даже по козьим тропам.
_AB>При этом вполне себе факт, что ПВО Украины истощается и то, что наши БПЛА имеют возможность висеть прямо над их аэродромами и объектами ПВО чуть-ли не часами, вполне наглядно это показывают.
Даже впечатляет, когда ведётся FPV-разведка далее чем за 500 км за линией фронта, потому что это невозможно без ретрансляции для такой полосы пропускания, т.к. нужна оптическая видимость приёмника-источника.
Без ретрансляции высота полёта БПЛА должна быть более 15 км, т.е. не вариант.
С ретранслятором расклады иные: у целевого БПЛА достаточно ~1 км высоты полёта, а у ретранслятора ~2.5 км.
https://planetcalc.ru/1198/?height=1000&height2=2500&units=k
https://planetcalc.ru/1198/?height=20&height2=2500&units=k
Т.е. где-то посредине расстояния летает ретранслятор для целевого БПЛА.
Подробностей я пока не знаю, но по-другому в этом сценарии никак.
И да, у той стороны штатных таких возможностей нет, а у нас это уже рутина.
Вот мы и видим, как БПЛА превращают миллиардные компексы ПВО в тыкву.
Компекс Патриота в минимальном исполнении 1 РЛС + 1 командная машина + 2 пусковые + генераторная + заряжающая машина стоит порядка $2 млрд;
Всех машин, кроме командной машины (пункта управления огнём) может быть от 1-го до N.
В этом слабость Патриота, почему он считается устаревшим/неэффективным — он не умеет объединяться в сеть с другими комплексами и другими пунктами управления огнём.
Для сравнения, наши C-400 могут, в том числе могут подключать другие комплексы, типа С-350 (про эти стоит почитать обязательно — это вовсе не развитие С-300, это совершенно иная линейка), умеют подключать "Панцирь-С1", отдельные номенклатуры РЛС и РЭБ-машин, и собираются сделать возможным подключать еще "Сосну" и "Вербу".
Не были бы эти Патриоты и другие комплексы ПВО НАТО настолько разрозненны — не были бы они настолько уязвимы.
Например, успешность отражения атак в Севастополе (происходящих практически каждый день!) происходит из-за сетевого принципа работы нашего ПВО.
Такая эффективность ПВО натовским дорогостоящим игрушкам и не снилась, ес-но.
_AB>Как и сами факты всё более частого публикования кадров СОК с этих самых БПЛА по уничтожению объектов ПВО.
Ну да, разведка и фиксация прилётов технически выполняются одинаково.