Re[3]: как это понимать ?
От: 777777w Россия  
Дата: 25.09.23 06:08
Оценка:
Здравствуйте, system.console, Вы писали:

N>>думаю это не надо так понимать ) электорат не поймет

SC>так и военные, которые там сейчас воюют, тоже наверное не поймут

Думаешь военные мечтают о войне до победного конца? Не, обычно это диванные генералы — сидят перед компом, ищут позитивные новости и "болеют" за наших.
Re[7]: как это понимать ?
От: 777777w Россия  
Дата: 25.09.23 06:16
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Можно. Политика Москвы не изменилась, а потому и колониям по прежнему есть прямой смысл сбежать при первой же возможности.


Нуок, а до какой степени надо делиться? Вот отделится от Москвы всё зауралье, тогда дальневосточники станут ныть что их угнетает Новосибирск и отделятся. Тогда владивосткоцы начнут ныть что их угнетает Хабаровск (ну, или наоборот). И тоже разделятся. В конце концов дойдёт до того, что Чля будет страдать от того, что их угнетает Хабаровск.

Знаешь чем всё это закончится? Тем, что всю Сибирь захватит Китай и вот тогда вы заживёте счастливо!
Отредактировано 25.09.2023 6:47 777777w . Предыдущая версия .
Re[6]: как это понимать ?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 25.09.23 06:24
Оценка: +3
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

A>>Россия подписала ДНЯО, а это в отличие от Будапешта — серьёзный договор, которого даже ещё придерживаются более-менее наши уважаемые партнёры.

S>Подписывал СССР, а РФ его грубо нарушила, передав Беларуси тактическое ЯО.

Я так понимаю, вопрос с Украиной решён, переходим к следующим.

Россия является правопреемницей СССР, поэтому всё подписанное СССР подписано и Россией. Белоруссии оружие не передано, а размещено на территории, как американское в Германии — контроль над оружием у его хозяина.
Re[7]: как это понимать ?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 25.09.23 06:26
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

A>>Из этого нельзя сделать никаких выводов относительно твоих перспектив.

S>Можно. Политика Москвы не изменилась, а потому и колониям по прежнему есть прямой смысл сбежать при первой же возможности.

Даже если принять это, следующая возможность может образоваться не при твоей жизни.
Re[4]: как это понимать ?
От: 777777w Россия  
Дата: 25.09.23 06:26
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>РСДРП желала России поражения в 1905 (и в 1914). Тебя это смущает?


А тебя? Меня смущают результаты их правления, да и ты насколько я помню, не испытываешь к коммунистам симпатии. Однако их методы почему-то приветствуешь.
Re[6]: как это понимать ?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 25.09.23 06:40
Оценка:
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

A>>На Украину работает ведущий складской потенциал: практически всё поставляемое на Украину берётся с хранения и не восполняется.

GЗ>Нет. По крайней мере по программам США есть два направления: что-то со складов, что-то путем размещения заказов на производство.

Да. Сейчас всё идёт со складов, а что-то прямо изымается из армии, заказы не поспевают за расходом. Возможно, в будущем это изменится, но сейчас так. Это касается даже снарядов — производство пока не достигло значений расхода.

На днях была новость, что французы прекращают поставки SCALP, потому что всё, дальше сами без штанов останутся. А поскольку SCALP и Storm Shadow — это одно и тоже, то скоро и британцы окажутся перед этим выбором. А прошло всего три месяца, как объявили о поставках этого вундерваффе.

France will halt shipments of the SCALPs in the near term because they are needed for Paris’ own coffers, said Gen. Stéphane Mille, chief of staff of France’s air and space force, in a Monday briefing.

https://www.politico.com/news/2023/09/22/biden-agrees-to-send-long-range-missiles-to-ukraine-00117667

Re: как это понимать ?
От: viellsky  
Дата: 25.09.23 08:26
Оценка: +6 -1 :)
Здравствуйте, system.console, Вы писали:

SC>Крым и Донбасс взад, если Украина выполнит какие-то там обещания от 1991 ?


Читай оригинал https://www.mid.ru/ru/press_service/minister_speeches/1905984/

Вопрос (перевод с английского): В своем выступлении перед Генеральной Ассамблеей ООН Вы упомянули, что формируется многополярный миропорядок. Он сделает мир безопаснее или приведет к гонке вооружений и новой «холодной войне»?

США всегда говорят, что если украинцы прекратят боевые действия, то Украина больше не будет существовать. Признает ли Россия суверенитет Украины?

С.В.Лавров: Мы еще в 1991 г. признали суверенитет Украины на основе Декларации о независимости, которую она приняла, выходя из СССР. В Декларации записано много чего хорошего, в том числе то, что они будут уважать права национальных меньшинств, русского (он там прямо упомянут) и других языков. Потом это все вошло в их Конституцию. В Декларации о независимости одним из главных для нас был момент, что Украина будет внеблоковой страной, не будет вступать ни в какие военные альянсы. В той редакции, при тех условиях мы поддерживаем территориальную целостность этого государства.

У них был минипереворот еще 2004 г. Американцы «протащили» незаконным образом на президентский пост «своего» человека, заставив украинцев провести третий тур выборов, не предусмотренный Конституцией. Даже тогда мы с ними хорошо общались, работали нормально.

Понимаю, что я «плохо» объяснял все эти месяцы. И вчера, и 21 сентября с.г. тоже плохо объяснял. Второй госпереворот случился через сутки после подписания договоренности об урегулировании, в соответствии с которой должны были состояться досрочные выборы. Наутро оппозиция заняла все административные здания. Когда мы стали звонить гарантам этой договоренности в лице Франции, Польши и Германии, нам как-то не очень внятно сказали, что иногда демократия приобретает такие «необычные» формы.

Первым делом эти «демократы», совершившие переворот и убившие больше ста человек, заявили, что будут отменять статус русского языка на Украине. Тут же объявили поход вооруженных боевиков на Крым, чтобы захватить Верховный Совет Крыма. Эти люди просто встали на защиту своих домов, языка, традиций. Провели референдум. Тогда Крым сразу присоединился к России.

Против Донбасса, как только они провели референдумы, Киев бросил боевую авиацию, танки. Бомбили города и населенные пункты. Остановило все это безобразие через год подписание Минских договоренностей. В прошлом году все те (кроме Президента России В.В.Путина), кто их подписывал — бывший Канцлер Германии А.Меркель, бывший Президент Франции Ф.Олланд, бывший Президент Украины П.А.Порошенко — сказали, что ничего не собирались выполнять, им нужно было время, чтобы дать оружие Украине против России.

Нам часто говорят (тот же Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш), что необходимо выполнять резолюцию по Украине, потому что Генеральная Ассамблея ООН ее приняла. Хорошо. Если взять эту логику — выполняйте. Почему тогда не выполняются резолюции по многим другим вопросам, в том числе о деколонизации — по о.Майотта, архипелагу Чагос. Почему Британия уходит от выполнения резолюции ГА ООН по Мальвинским островам? Если уж брать резолюции, о которых мы знаем, какими методами давления протаскивали наши западные коллеги, то они все голосовались. Добрая треть стран не поддерживала их. А резолюция, о которой я сейчас хочу сказать, была абсолютно единогласно принята — Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Там сказано и про суверенитет, и про территориальную целостность: все обязаны уважать суверенитет и территориальную целостность тех стран, чьи правительства уважают принцип самоопределения народов и в силу этого представляют все население, проживающее на данной территории. Чтобы тебя уважали, ты должен уважать свое население.

Наш уважаемый Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш в одной из своих речей сказал, что принцип, открывающий Устав ООН «Мы, народы...» означает демократию, что правители должны иметь согласие тех, кем они правят.

ГА ООН в свое время сказала, что будет уважать территориальную целостность тех, кто представляет все население, проживающее на его территории.

По сути дела против Донбасса и Крыма начали войну. Как можно сказать, что правительство путчистов представляет тот народ, либо народ территорий, которые в 2022 г. провели референдум о вхождении в Российскую Федерацию?

У нас нет никаких проблем с территориальной целостностью Украины. Она была разрушена теми, кто осуществил и поддержал переворот, лидеры которого объявили войну против собственного народа и стали его бомбить.


Иными словами — сейчас позиция такова, что Украины 1991-го года больше нет и не будет. При чём Россия ту Украину (1991-го года) не уничтожала.
Т.е. если вопрос в том, кто виноват в том что Украины 1991-го больше нет — западные марионетки, захватившие власть силовым путём и развязавшие войну против законно-избранной власти восточных регионов.
Если вопрос в том, будет ли Украина в границах 1991-го — нет, её уже нет.
Если вопрос в том, какой будет Украина — то это пока не известно и как было отвечено далее, известно, как это будет решаться:

И в этих условиях — раз «на поле боя», то давайте.

Re[4]: как это понимать ?
От: akasoft Россия  
Дата: 25.09.23 10:12
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Скорейшее поражение РФ

Халва, халва.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: как это понимать ?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 25.09.23 10:36
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

N>>>думаю это не надо так понимать ) электорат не поймет

SC>>так и военные, которые там сейчас воюют, тоже наверное не поймут

7>Думаешь военные мечтают о войне до победного конца?


Военный, ты полагаешь, хотят закончить любой ценой? В тч и поражением?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[7]: как это понимать ?
От: GlebЗ Россия  
Дата: 25.09.23 10:40
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

Вообще не важно. Оружие террора, типа Кинжалов, Искандеров, Скальпов, Бобров и Шахедов оказывают влияние, но не решают. Сейчас атасмсы подгоняют. Затем немцы что-то дадут. Ничего не изменится, даже если их не будет. Важно что происходит на поле боя, и как стороны решают проблемы выставленные противником. К примеру, сейчас научились дешёвые бомбы модифицировать в управляемые, Европа сейчас будет f 16 подгонять. Украинцы бэконтрбатарейку ведут с безопасной дистанции. Наши пытаются ввести более дальние ланцеты. Украинцы что-то придумают. У них возможностей больше.
Re[2]: как это понимать ?
От: Вумудщзук Беларусь  
Дата: 25.09.23 11:06
Оценка:
S>И РФ пусть вернёт ЯО, которое получила по Будапештскому меморандуму!
как и в случае с Крымом, ЯО РФ уже вернула.

вообще, ЯО — это наследие проклятого совка, от которого небратья избавляются всеми силами, не? Ну, вот и хрен вам в таком случае. В рамках десоветизации и декоммунизации тассть
Re[8]: как это понимать ?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 25.09.23 11:21
Оценка:
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Вообще не важно.


Ещё вчера было важно.

GЗ>На Украину работает почти весь ведущий научный и военно-производственный потенциал…
Re: как это понимать ?
От: 777777w Россия  
Дата: 25.09.23 11:42
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, system.console, Вы писали:

SC>Лавров также выразил готовность к переговорам по завершению войны


Понимать это можно просто: Лавров продолжает клянчить переговоры. Но их не будет. Запад увидел истинное состояние российской армии, её вооружения, отставшие на 50 лет от западного и понял, что теперь можно легко с нами расправиться. Международное общественное мнение подготовлено, Россия в их глазах агрессор, поэтому не будут сильно возражать когда начнётся вторжение. Нужно только истощить до максимума, и найти подходящий повод, а если не будет — создать его самим.

Правление Путина до мельчайших подробностей повторяет правление Николая I. Тот тоже решил позащищать угнетённых братушек, но не представлял себе в каком отсталом состоянии находится его армия по сравнению с западными армиями. И тоже оказался в международной изоляции, растеряв всех союзников.
Отредактировано 25.09.2023 11:46 777777w . Предыдущая версия .
Re[3]: как это понимать ?
От: nikkit  
Дата: 25.09.23 11:50
Оценка:
В>вообще, ЯО — это наследие проклятого совка, от которого небратья избавляются всеми силами, не? Ну, вот и хрен вам в таком случае. В рамках десоветизации и декоммунизации тассть

это наследие до сих пор останавливает глобальную войну в откритом виде (по непонятным мне причинам, кстати. имхо оно сильно переоценено, но пусть так все дальше думают, что конец света наступит. только на пользу)
Re[2]: как это понимать ?
От: nikkit  
Дата: 25.09.23 11:52
Оценка:
7>Понимать это можно просто: Лавров продолжает клянчить переговоры. Но их не будет. Запад увидел истинное состояние российской армии, её вооружения, отставшие на 50 лет от западного и понял, что теперь можно легко с нами расправиться. Международное общественное мнение подготовлено, Россия в их глазах агрессор, поэтому не будут сильно возражать когда начнётся вторжение. Нужно только истощить до максимума, и найти подходящий повод, а если не будет — создать его самим.

да ну уж прям. сколько т90 можно наклепать по цене одного леопарда или абрамса?
а бьют их не чаще. мягко говоря.
Re[3]: как это понимать ?
От: 777777w Россия  
Дата: 25.09.23 12:17
Оценка: :)
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:

7>>Понимать это можно просто: Лавров продолжает клянчить переговоры. Но их не будет. Запад увидел истинное состояние российской армии, её вооружения, отставшие на 50 лет от западного и понял, что теперь можно легко с нами расправиться. Международное общественное мнение подготовлено, Россия в их глазах агрессор, поэтому не будут сильно возражать когда начнётся вторжение. Нужно только истощить до максимума, и найти подходящий повод, а если не будет — создать его самим.


N>да ну уж прям. сколько т90 можно наклепать по цене одного леопарда или абрамса?


Можно, можно... Писать можно что угодно, но где результат? Поэтому все твои "можно" — бессмысленны.
Кроме танков есть ещё масса вооружений, которые у России отсутствуют как класс — беспилотники, высокоточные ракеты типа Storm Shadow, о разведке (без которой эти ракеты бессмысленны) я уж и не говорю. Всё это — результат полного уничтожения электронной промышленности, без электроники эти вооружения невозможны. Для разведки требуется непрерывное спутниковое зондирование, которое тоже отсутствует, так как для него нужна оптика и качественные матрицы. А без разведки остаётся только бить по гостиницам и электростанциям с помощью советских "Искандеров".
Re[8]: как это понимать ?
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.09.23 13:09
Оценка: -1
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>скажи, в чем лучше стало, например, у сбежавших прибалтов?

зарплатой, пенсией и возможностью ездить по миру
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: как это понимать ?
От: siberia2 Россия  
Дата: 25.09.23 13:13
Оценка:
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

S>>РСДРП желала России поражения в 1905 (и в 1914). Тебя это смущает?


7>А тебя? Меня смущают результаты их правления, да и ты насколько я помню, не испытываешь к коммунистам симпатии.

я и к царям не испытываю симпатий. И к любым другим диктаторам

7> Однако их методы почему-то приветствуешь.

совершенно не приветствую. Не я расставляю памятники Сталину, а Пути с приспешниками вроде тебя
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[9]: как это понимать ?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 25.09.23 13:18
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

M>>скажи, в чем лучше стало, например, у сбежавших прибалтов?

S>зарплатой, пенсией

и ценами, да?


S>и возможностью ездить по миру


Боюсь, у них это там необходимость.

ЗЫ А тебя что, не выпускают, у тебя нет возможности поездить по миру?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[4]: как это понимать ?
От: nikkit  
Дата: 25.09.23 13:41
Оценка:
7>Можно, можно... Писать можно что угодно, но где результат? Поэтому все твои "можно" — бессмысленны.
7>Кроме танков есть ещё масса вооружений, которые у России отсутствуют как класс — беспилотники, высокоточные ракеты типа Storm Shadow, о разведке (без которой эти ракеты бессмысленны) я уж и не говорю. Всё это — результат полного уничтожения электронной промышленности, без электроники эти вооружения невозможны. Для разведки требуется непрерывное спутниковое зондирование, которое тоже отсутствует, так как для него нужна оптика и качественные матрицы. А без разведки остаётся только бить по гостиницам и электростанциям с помощью советских "Искандеров".

беспилотников не столько, сколько украинцам поставляют, но их дофига, и наверное достаточно.
а шторм шейдоу довольно успешно сбивают. некоторые таки долетают. да. но стоимость такого сомнительного успешного удара зашкаливает )
по поводу спутников да разведки. не убедился еще по новостям, что сейчас вообще рулит проводная связь? остальное или секут и туда прилетает или глушат довольно успешно.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.