Re[13]: Про нациков - Политика (unfiltered)

NB>ок, подловил, в Виннице воинские части не захватывали.

Ок, с этим враньем разобрались.

NB>с основным тезисом что войну начали майдауны, стало быть, не споришь?

Теперь по поводу начала войны: с этим оружием во Львове начали убивать русских? Начали грабить бизнес и людей? Отделяться от Украины? Поднимать флаги (например) Польши?
А вот в Луганске почему-то все это начали делать.

6 апреля захватили СБУ

11 апреля Объединённый штаб Армии Юго-Востока выдвинул ультиматум Луганскому областному совету: в течение ближайших 10 часов собрать экстренную (внеочередную) сессию, на которой депутаты обязаны провозгласить государственный суверенитет Луганской Народной Республики и в течение 10 дней провести референдум с двумя вопросами: 1. Вы «за» вхождение Луганской Народной Республики в состав Российской Федерации? 2. Вы «за» вхождение Луганской Народной Республики в состав Украины?. Штаб Армии Юго-Востока принял решение о том, что оружие будет сдано только тем властям, которых выберут граждане Луганской области на референдуме[46].

16 апреля было объявлено об «объединении» юго-восточных регионов в Федерацию Юго-Востока Украины, во главе которой по результатам селекторного опроса стал временный президент Анатолий Визир, ранее глава Апелляционного суда Луганской области. Также было объявлено об объединении Донецкой и Луганской народных армий (сил самообороны) в национальную Армию Юго-Востока и о переходе экономики Юго-Востока Украины на российский рубль[49][50]. Самопровозглашённый президент сразу обратился за помощью к РФ и ввёл на территории «Федерации Юго-Востока Украины» конституцию 1996 года и чрезвычайное положение, «чтобы защитить население от бандеровских неофашистов»[51].

21 апреля на народном сходе народным губернатором края был избран Валерий Болотов[52].

27 апреля на очередном митинге от имени Координационного народного совета была провозглашена Луганская Народная Республика[55][56].

29 апреля после истечения срока ультиматума, предъявленного властям, пророссийские активисты выполнили своё обещание и перешли к активным действиям. Колонна в несколько тысяч человек двинулась в центр города и захватила здание обладминистрации[57] и прокуратуры[58], а также УВД и телекомпанию ЛОТ.

3 мая в город Антрацит прибыли несколько грузовиков с казаками из Казачьей национальной гвардии, которые взяли под свой контроль горсовет, подняли флаг Войска Донского и начали собирать добровольцев[65][66][67].

В ночь на 2 июня к управлению Луганского пограничного отряда прибыло около 100 вооружённых людей, которые разместились вокруг территории базы. Первая атака с применением стрелкового оружия началась около 4 часов утра и продолжалась примерно 40 минут. Пограничникам удалось отбить атаку. Тяжёлый бой продолжался в течение дня. 3 июня ситуация была более спокойной, но сепаратисты продолжали осаждать базу. По словам представителя пограничной службы, среди осаждавших были казаки.

4 июня управление Госпогранслужбы заявило о передислокации сотрудников из Луганска. Сепаратисты захватили боеприпасы в здании и позволили пограничникам уйти[83].

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Теперь по поводу начала войны: с этим оружием во Львове начали убивать русских? Начали грабить бизнес и людей? Отделяться от Украины? Поднимать флаги (например) Польши?
A>А вот в Луганске почему-то все это начали делать.

Если бы режим Януковича устоял бы в Киеве. То да, скорее всего бы, Львов тогда начал войну за свою независимость возможно. А если они в итоге захватили власть в Киеве. Зачем им нужно было бы отделяться от Украины?

Начали потому, что после событий на Майдане, стало понятно, что мирных переговоров с этой сворой не возможно иметь т.к. ни какие договоренности они не намерены соблюдать. Единственный путь защитить свои взгляды на Украине, это взяться за оружие, что сделали перед этим бендеровцы в Киеве и на западе страны.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

P>>Ктото ведь начал АТО. Отстрелялся по Луганску, Зугресу. Или уже не считается?

A>А ведь кто-то 6 апреля захватил Луганское СБУ и раздал автоматы боевикам.

Сколько человек погибло? Почему не было переговоров?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>И в случае кирдык РФ, о которой грезят все правильно мыслящие, стратегия шандарахнуть по США вообще всем что есть, ибо один черт терять нечего, вполне вероятна. Я бы лично именно так и поступил, а не тратил силы на Украину, от чего реальный зачинщик становится только сильнее.
А каким образом без СВО мог потенциально наступить кирдык РФ? Или ты вместо СВО предлагаешь "ядерный армагедон"?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Теперь по поводу начала войны: с этим оружием во Львове начали убивать русских? Начали грабить бизнес и людей? Отделяться от Украины? Поднимать флаги (например) Польши?
A>А вот в Луганске почему-то все это начали делать.

Ваши цитаты не содержат ничего про жертвы среди населения.
На мой взгляд Украинские власти отказались от переговоров. А дальше гражданская война — уже следствие.
И, как это водится, в гражданскую войну втягиваются все, кому не лень.
Если война продлится достаточно долго, то, я думаю, мы увидим не только российскую интервенцию, но и венгерскую или польскую.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>с основным тезисом что войну начали майдауны, стало быть, не споришь?
A>Теперь по поводу начала войны: с этим оружием во Львове начали убивать русских? Начали грабить бизнес и людей?

попробуй включить мозг и подумать, начали или нет

A>Отделяться от Украины? Поднимать флаги (например) Польши?

нет, они сделали другое -- организовали государственный переворот

A>А вот в Луганске почему-то все это начали делать.

причина -- следствие
сначала идет причина, потом -- последствия
все это в Луганске стало происходит не почему-то, а как реакция на то что сделали со страной твои единомышленники
когда там Турчинов объявил антитеррористическую операцию?

так что как не виляй, а отмазаться от ответственности за разруху в своей стране (ах да, бывшей) у тебя не выйдет

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>А каким образом без СВО мог потенциально наступить кирдык РФ? Или ты вместо СВО предлагаешь "ядерный армагедон"?
Давай промоделируем. Украина скопила достаточно сил и захватывает Донбас. Власти или бежали или показательно казнены. По телевизору пропаганда идет относительно того, как местные жители рады новой украинской власти и как их там притесняли русские.

Местные силовики от такого несколько хренеют. Всякие Вовки строчат злорадные послания, что вы типа слабаки и все такое.

На РФ санкции идут теже самые, что сейчас.

Далее идет подготовка у удару по Крыму. И активное наступление. Если бить по украинской территории по складам и т.д — это снова будет СВО, только с просраным Донбасом и репутацией. Если не бить и уйти в глухую оборону, скорее всего будет прорыв. Снова СМИ правильные рассказывают как крымчане страдают при РФ, какое счастье им стало при Украине и т.д. Доп санкции, тоже самое, при этом Украина наступает, но если гибнет мирное население — это молчок. И тут или в ответку СВО, или рано или поздно Крым будет сдан.

После сдачи Крыма власть имущие силовики хренеют от такого позора и начинают мятеж против властей, аналогичный пригожинскому. И имеем уже гражданскую войну на территории РФ. Снова бунтует Чечня как минимум, они не хотят быть в одной стране с такими слабаками. Подавлять их, или как? Если не подавлять, по примеру пойдут другие местные царьки, пользуясь властью. Народ таким позором тоже люто недоволен, ибо позор хуже 90-х, на выборах скорее всего победил бы какой Пригожин или на худой конец Зюганов. Возможно ни черта не мирно, а через вывод народа на улицы и тому подобное. И далее либо гражданская война на территории РФ, пока будут делить кто там красный кто нет, может там Москва против Воронежа, или там Казань будет какая особенно — ХЗ. Либо если смена власти на вояк и лютых силовиков вроде Кадырова пройдет относительно бескровно, далее снова пойдет украинский реванш, но уже с тотальной мобилизацией всех, урезанием прав граждан по максимуму, все на войну. И далее полнейший писец и на стороне РФ и на Украине тоже.

Дополнительно — уже действительно весь мир видит слабость РФ, никто РФ не уважает, и тоже самое — запад продолжает давление, Германия там репарации за то, что СССР бомбил Германию и тому подобное. Китай тоже хренеет от слабости и под шумок тоже начинает давление с целью отжать Сибирь и тому подобное, Япония тоже активизируется и отжимает Курилы.

Чтобы этого не было — единственный шанс, это бахать ядерным оружием. И сразу по штатам, первыми. Именно сдаваться не вариант, если тупо сдастся Путин — его мгновенно силовики лишат власти как предателя, и далее снова бахать. Путин у власти только по тому, что он устраивает силовиков. Не будет устраивать, мгновенно его сменят.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

N>>А каким образом без СВО мог потенциально наступить кирдык РФ? Или ты вместо СВО предлагаешь "ядерный армагедон"?
E>Давай промоделируем. Украина скопила достаточно сил и захватывает Донбас....
Извини, но я пытаюсь понять претекст. "Украина напала первой и разгромила вторую армию мира, постоянного члена СовБеза и ядерную державу", я правильно понял? Типа 8/8/8, только РФ проиграла?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>А каким образом без СВО мог потенциально наступить кирдык РФ? Или ты вместо СВО предлагаешь "ядерный армагедон"?

1. 2022-25 гг. Украина вступает в НАТО или по какому-то особому договору о взаимной защите базы НАТО располагаются на территории страны.
2. 2025-26 гг. Полмиллиона ВСУ сносят оборону ЛДНР. НАТО при этом кричит на весь мир, что русским нельзя вмешиваться, что они полны решимости поддержать Украину и угнетенных русскими украинцев.
3. 2027-28 г. Украина обещает вернуть Крым, начинает его обстрелы. Контролирует Азовское море, разрушает крымский мост.
4. 2027-28 г. Для России это несомненный казус-белли, РФ должна либо вторгнуться на Украину нашпигованную ПВО и линиями обороны и начать войну с НАТО либо утереться и оборонять отрезанный от материка Крым.

Все сводится к тем же действиям, что и в СВО, но в гораздо худшем положении для РФ и с задержкой на 5 лет. Россия 5 лет готовится воевать в стремительно ухудшающихся условиях, Запад давит санкциями и отменяет нашу экономику. Мобилизационный потенциал Украины сильно больше чем сейчас.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Вообще то куда большая война, возможно ядерная, с ненулевой вероятностью может начаться и с СВО.

Согласен. В начале СВО многие неглупые зарубежные политики говорили, что причины войны РФ экзистенциальные. Потом им заткнули рот, зачищая инфополе и оставляя только версию об ужасном тиране Путине, ворующим детей.

E>И в случае кирдык РФ, о которой грезят все правильно мыслящие, стратегия шандарахнуть по США вообще всем что есть, ибо один черт терять нечего, вполне вероятна. Я бы лично именно так и поступил, а не тратил силы на Украину, от чего реальный зачинщик становится только сильнее. Называется если подыхать один черт самому, чтоб с собой не прихватить и непосредственно виновника.

Конечно шарахнем. Путин это озвучил на весь мир сильно заранее. Мы в рай, а они в ад не было бредом сбрендившего деда, как некоторые пытались представить. Стадия отрицания и торга проходится не быстро, поэтому западным политикам нужно время для принятия этого. Ну и нашим тоже.

Стратегия России на мой взгляд такова — хорошенько посмотрите, что такое настоящая война. Потратьте на нее свои деньги, силы, репутацию. Примите высокую вероятность, что Россия не дрогнет, что прилетит. Удивитесь, как быстро могут образоваться союзы без вашего участия, как многих вы достали.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Извини, но я пытаюсь понять претекст. "Украина напала первой и разгромила вторую армию мира, постоянного члена СовБеза и ядерную державу", я правильно понял? Типа 8/8/8, только РФ проиграла?
Что значит разгромила вторую армию мира? До февраля 2022 никакой второй армии мира на Украине не было вообще то даже близко. А вообще, тебя любая мадам может на деле избить, при условии что она тебе может мочить как и куда угодно, даже по яйцам и кувалдой, а ты не можешь к ней прикоснуться, ибо она начнет орать что ее избивают и ей все верят и только мечтают засадить тебя в кутузку.

E>Дополнительно — уже действительно весь мир видит слабость РФ, никто РФ не уважает

С этим в вы отлично оправились.
А не занимайся РФ всей это хнрней с 2013 года, аннексией Крыма и разжиганием Донбаса, не было бы ни санкций, и уважали бы друг друга.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>С этим в вы отлично оправились.
САД>А не занимайся РФ всей это хнрней с 2013 года, аннексией Крыма и разжиганием Донбаса, не было бы ни санкций, и уважали бы друг друга.
Санкции бы были. США начала активно на РФ давить где то до в районе 2008-го года,еще до Грузии. И постепенно постепенно медленно оказывала давление. В Крыму база США была бы практически гарантировано, как и послали бы США черноморский флот из Севастополя куда подальше тоже гарантировано. Началось то все далеко даже не в 2014-м году.

Z>Конечно шарахнем. Путин это озвучил на весь мир сильно заранее. Мы в рай, а они в ад не было бредом сбрендившего деда, как некоторые пытались представить.
Когда же? Жду, жду и никак.
Я уже на 100% уверен, что при своей жизни не дождусь.
Больше вероятность у того, что большой метеорит прилетит, а не Россия шарахнет.

T>Если бы режим Януковича устоял бы в Киеве. То да, скорее всего бы, Львов тогда начал войну за свою независимость возможно. А если они в итоге захватили власть в Киеве. Зачем им нужно было бы отделяться от Украины?

Вот эти "бы" как бы говорят что это все чушь. Сослагательное наклонение такое сослагательное наклонение.

T>Начали потому, что после событий на Майдане, стало понятно, что мирных переговоров с этой сворой не возможно иметь т.к. ни какие договоренности они не намерены соблюдать. Единственный путь защитить свои взгляды на Украине, это взяться за оружие, что сделали перед этим бендеровцы в Киеве и на западе страны.

И кто именно это решил? Кто именно дал мандат на этот ужас?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

P>Ваши цитаты не содержат ничего про жертвы среди населения.

Ок, сколько людей было убито во Львове и сколько в Луганске?

P>На мой взгляд Украинские власти отказались от переговоров. А дальше гражданская война — уже следствие.

Переговоров кого с кем?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

NB>попробуй включить мозг и подумать, начали или нет

Я даже память могу включить. Не начали

NB>все это в Луганске стало происходит не почему-то, а как реакция на то что сделали со страной твои единомышленники

Точно не на Крым? Точно не на разворот Януковича? Точно не на избиение студентов?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

P>Сколько человек погибло? Почему не было переговоров?

Неизвестно сколько погибло. Мне знакомые говорили, что трупы на улицах лежали десятками.
Переговоры кого с кем?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Когда же? Жду, жду и никак.
V>Я уже на 100% уверен, что при своей жизни не дождусь.
V>Больше вероятность у того, что большой метеорит прилетит, а не Россия шарахнет.

Речь идёт об ударе при экзистенциальной угрозе РФ.

Z>Речь идёт об ударе при экзистенциальной угрозе РФ.
А, о чем-то из области безумных фантазий. Т.е. никогда.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>попробуй включить мозг и подумать, начали или нет
A>Я даже память могу включить. Не начали

ну если сам не справляешься, попробуй гугл подключить
одна из первых ссылок https://ukroturk.livejournal.com/14077.html
напомни, скольких силовиков и мирных гражданских погибло в Киеве?
что там с расследованием?

NB>>все это в Луганске стало происходит не почему-то, а как реакция на то что сделали со страной твои единомышленники
A>Точно не на Крым?

опять провалы в памяти или намекаешь на крымских татар из межлиса?
напомни, когда в твоей Виннице произошел захват ОГА?

A>Точно не на разворот Януковича?

Янукович действовал в рамках своих полномочий
более того европейцы, его нагнули на выполнение условий майдана
вам нужно было просто подождать до выборов и позвать очередного Ющенко
но нет, топоголовые идиоты решили показать кто главный
ну как, показали? доволен результатом?

A>Точно не на избиение студентов?

точно. как разбираются с демонстрациями просвещенной Европе можешь посмотреть на примере Франции
так что кровь непричастных украинцев на твоих руках. не отмажешься.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Все точно так же, как у русских в Украине, так же?

Нет конечно, не нужно прикидываться непонимающим.
Целью нацистов было изгнание евреев, а через несколько лет и физическое уничтожение. А цель украинских властей ускоренная ассимиляция русских, срочное создание украинской моноэтнической нации.

САД>>С этим в вы отлично оправились.
САД>>А не занимайся РФ всей это хнрней с 2013 года, аннексией Крыма и разжиганием Донбаса, не было бы ни санкций, и уважали бы друг друга.
E>Санкции бы были. США начала активно на РФ давить где то до в районе 2008-го года,еще до Грузии.

Как давили?

E>И постепенно постепенно медленно оказывала давление. В Крыму база США была бы практически гарантировано, как и послали бы США черноморский флот из Севастополя куда подальше тоже гарантировано. Началось то все далеко даже не в 2014-м году.

Нафига им база в Крыму? Всё что нужно, простреливается и из Турции или других частей Украины.
А теперь еще Финляндия приблизила НАТО

NB>когда там Турчинов объявил антитеррористическую операцию?

Когда начался сепаратизм на украинских территориях.

NB>что там с расследованием?

Фигуранты сбежали в РФ. Что с убитыми русскими? На Майдане первым погиб грузин.

NB>>>все это в Луганске стало происходит не почему-то, а как реакция на то что сделали со страной твои единомышленники
A>>Точно не на Крым?

NB>опять провалы в памяти или намекаешь на крымских татар из межлиса?
NB>напомни, когда в твоей Виннице произошел захват ОГА?

Захват кем? Местными жителями и на пару дней? Расстрелы русских где? Требования расстрелов где?

A>>Точно не на разворот Януковича?

NB>Янукович действовал в рамках своих полномочий

Ну да. И студенты мирно протестовали. А потом кому-то захотелось их разогнать избив. А потом этот кто-то оказался в РФ.
Захарченко, Азаров, Янукович — все в РФ.
Кто же приказал разогнать майдан? Загадка..

NB>точно. как разбираются с демонстрациями просвещенной Европе можешь посмотреть на примере Франции

Там разбираются не с мирными демонстрантами, а с агрессивной толпой.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

_>Целью нацистов было изгнание евреев, а через несколько лет и физическое уничтожение. А цель украинских властей ускоренная ассимиляция русских, срочное создание украинской моноэтнической нации.

Подожди, то есть массовых расстрелов русских не планируется? А война эта за право русских, живущих в Украине, не учить украинский язык?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Подожди, то есть массовых расстрелов русских не планируется?
Среди смирившихся с участь перестать быть русскими разумеется не планируется.
А ты готов перестать быть евреем?

A>А война эта за право русских, живущих в Украине, не учить украинский язык?
Не кривляйся, грязный сионист.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

NB>>когда там Турчинов объявил антитеррористическую операцию?
САД>Когда начался сепаратизм на украинских территориях.

был задан вопрос, который подразумевает ответ с указанием конкретной даты
чтобы ее можно было сравнить с теми датами, которые он привел в своем сообщении
но это не для тебя вопрос, сложный слишком

_>Среди смирившихся с участь перестать быть русскими разумеется не планируется.
_>А ты готов перестать быть евреем?

Я свободно говорю и пишу на русском и украинском. Ни русским ни украинцем при этом я не стал. Мне все равно на каком языке общаться с чиновником, читать новости, работать.
Евреем нельзя перестать быть. А русским что-можно? Мне казалось, что национальность это что-то прошитое намертво, но тебе про себя виднее.

A>>А война эта за право русских, живущих в Украине, не учить украинский язык?
_>Не кривляйся, грязный сионист.

Вот при чем здесь сионизм и твои антисемитские стереотипы?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

A>Мне казалось, что национальность это что-то прошитое намертво, но тебе про себя виднее.
Это как?
То что ты написал выше как-то сильно уж в расизм (нацизм) скатывается.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>что там с расследованием?
A>Фигуранты сбежали в РФ.

да? а кто фигуранты? неужели Фучеджи?
отсутствие фигурантов автоматически прекращает расследование?

A>Что с убитыми русскими? На Майдане первым погиб грузин.

ок. с грабежами и убийствами разобрались.
теперь мне предлагается среди убитых поискать русских?
зачем? мы сейчас разбираем, кто начал гражданскую войну на Украине, если ты подзабыл

NB>>опять провалы в памяти или намекаешь на крымских татар из межлиса?
NB>>напомни, когда в твоей Виннице произошел захват ОГА?

A>Захват кем? Местными жителями и на пару дней?

да. число назови. и заодно назови когда произошел захват крымского парламента. две даты рядом.

A>Расстрелы русских где? Требования расстрелов где?

я тебе обещал расстрелы?
ты зачем-то вспомнил про Крым, я тебе напомнил что все началось задолго до него
или хочешь сказать что требования расстрелов и убийства русских начались именно там?
да, крымские татары на это способны, и в столкновениях было убито несколько русских, только по прежнему не понимаю, к чему вопрос?

A>>>Точно не на разворот Януковича?
NB>>Янукович действовал в рамках своих полномочий
A>Ну да.

ок. выяснили что причина не в развороте Януковича.

A>И студенты мирно протестовали. А потом кому-то захотелось их разогнать избив. А потом этот кто-то оказался в РФ.
A>Захарченко, Азаров, Янукович — все в РФ.

и? это как-то меняет тот факт что митингующие нарушили достигнутые договоренности?

A>Кто же приказал разогнать майдан? Загадка..

кто же захватывал воинские части во Львове?
непонятно. сами захватывались..

NB>>точно. как разбираются с демонстрациями просвещенной Европе можешь посмотреть на примере Франции
A>Там разбираются не с мирными демонстрантами, а с агрессивной толпой.

да-да. это другое, понимаю

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

A>>Мне казалось, что национальность это что-то прошитое намертво, но тебе про себя виднее.
V>Это как?

Я считаю, что национальность это больше генетика чем что-либо другое.

V>То что ты написал выше как-то сильно уж в расизм (нацизм) скатывается.

Не вижу в чем расизм и тем более нацизм. Я не говорю, что какая-то национальность лучше или хуже.
Просто национальность это часть того, что человек получает от своих родителей — часть их генокода.
Вторая часть — это условная "культура", воспитание, окружение и все что с ними связано.
Иногда они конфликтуют. И тогда появляются евреи-антисемиты, украинцы, требующие бомбить Киев итп
Но при этом они не перестают быть детьми своих родителей. Русский остается русским, украинец — украинцем, а еврей-евреем.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

NB>да? а кто фигуранты? неужели Фучеджи?

Фучеджи это Одесса. Майдан это Захарченко, Азаров, Янукович. По странному совпадению все они в РФ.

NB>ок. с грабежами и убийствами разобрались.

На Майдане и вокруг были грабежи? Расскажи. Хочешь фотографии из магазинов Донбаса?

NB>зачем? мы сейчас разбираем, кто начал гражданскую войну на Украине, если ты подзабыл

Не было никакой гражданской войны. Были беспорядки а потом началась агрессия РФ.

NB>ок. выяснили что причина не в развороте Януковича.

То, что у него было право это сделать не говорит о том, что это было в интересах Украины, а не купившей его РФ.

NB>и? это как-то меняет тот факт что митингующие нарушили достигнутые договоренности?

С кем договаривались? НЕ было на майдане лидеров протеста. Политики появились сильно позже и их никто не делегировал договариваться.

A>>Кто же приказал разогнать майдан? Загадка..

NB>кто же захватывал воинские части во Львове?

Там были люди без формы. А здесь спецслужбы на работе. Которые без приказа не делают ничего. Кто им дал приказ? И почему все кто мог его дать живут в РФ?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

P>>Ваши цитаты не содержат ничего про жертвы среди населения.

A>Ок, сколько людей было убито во Львове и сколько в Луганске?

Я ожидал, что вы приведете эти цифры. Для вас, похоже, это большое затруднение.
Кстати, как Одессу вписать в эту картину? А Зугресс?
Надеюсь, вы не станете повторять мантры "сами себя сожгли", "сами себя обстреляли" ?

P>>На мой взгляд Украинские власти отказались от переговоров. А дальше гражданская война — уже следствие.

A>Переговоров кого с кем?

Украинской власти с теми, кто захватывал Луганск.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Я свободно говорю и пишу на русском и украинском. Ни русским ни украинцем при этом я не стал. Мне все равно на каком языке общаться с чиновником, читать новости, работать.

Не хитрожопничай, разговор не только о языке, хотя язык тоже важен.
Важно то, что, например, татарин свободно владеющий русским языком русским от этого не становится. Национальная же политика Украины состоит в желании создания моноэтнического государства и принудительное вытеснение русского языка это лишь первый, хоть и необходимый шаг.

Но что занятно, ты и не на Украине живешь.
Напомнить как Польша создала моноэтническое государство? В тех условиях это прокатило.

A>Евреем нельзя перестать быть. А русским что-можно? Мне казалось, что национальность это что-то прошитое намертво, но тебе про себя виднее.
Не лукавь. По вашим правилам достаточно лишь отказаться от иудаизма, или быть рожденным в смешанном браке, где мать не еврейка.
По общечеловесеским воспитываться вне национальной культуры, традиций и не пользоваться языком своего народа с детства.

A>Вот при чем здесь сионизм и твои антисемитские стереотипы?
У меня нет антисемитских стереотипов, но не нужно забывать, что сионизм это национализм в одной из наиболее неприглядных форм — с высшими расами, богоизбранными народами и подобной грязью.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>да? а кто фигуранты? неужели Фучеджи?
A>Фучеджи это Одесса. Майдан это Захарченко, Азаров, Янукович. По странному совпадению все они в РФ.

это все фигуранты по делу расстрелов на майдане? а можно документ глянуть?
все остальные сидят?
пока они не вернутся, расследование не продолжится?

NB>>ок. с грабежами и убийствами разобрались.
A>На Майдане и вокруг были грабежи? Расскажи.

уже несколько сообщений в памяти удержать не в состоянии?
я тебе ссылку приводил с грабежами во Львове

A>Хочешь фотографии из магазинов Донбаса?

зачем? люди с мозгами и так понимают что при беспорядках происходят разные плохие вещи.
что во Львове, что в Донецке, что в Киеве

NB>>зачем? мы сейчас разбираем, кто начал гражданскую войну на Украине, если ты подзабыл
A>Не было никакой гражданской войны. Были беспорядки а потом началась агрессия РФ.

опять не в состоянии восстановить причинно-следственную связь?
сначала беспорядки, потом государственный переворот, потом поддержка Россией прорусского населения

NB>>ок. выяснили что причина не в развороте Януковича.
A>То, что у него было право это сделать не говорит о том, что это было в интересах Украины, а не купившей его РФ.

вы сами его выбрали. если что-то не нравится -- решайте законными методами.

NB>>и? это как-то меняет тот факт что митингующие нарушили достигнутые договоренности?
A>С кем договаривались? НЕ было на майдане лидеров протеста. Политики появились сильно позже и их никто не делегировал договариваться.

да-да. Кличко, Тягнибок и прочие -- это просто люди с улицы. понимаю
не понимаю, нахрена было обострять?

A>>>Кто же приказал разогнать майдан? Загадка..
NB>>кто же захватывал воинские части во Львове?
A>Там были люди без формы.

а, то есть если без формы то можно.
но только во Львове. в Луганске нельзя.
я понял.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>>>Мне казалось, что национальность это что-то прошитое намертво, но тебе про себя виднее.
V>>Это как?
A>Я считаю, что национальность это больше генетика чем что-либо другое.

где-то слышал что евреи и арабы генетически не отличаются
не возражаешь если тебя арабом буду называть?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>А ведь кто-то 6 апреля захватил Луганское СБУ и раздал автоматы боевикам.

И? Вы не смогли победить одно здание или в чем поинт? Против вас встал восток Украины.

A>Просто национальность это часть того, что человек получает от своих родителей — часть их генокода.
A>Вторая часть — это условная "культура", воспитание, окружение и все что с ними связано.
A>Иногда они конфликтуют. И тогда появляются евреи-антисемиты, украинцы, требующие бомбить Киев итп
A>Но при этом они не перестают быть детьми своих родителей. Русский остается русским, украинец — украинцем, а еврей-евреем.
Это и есть первая стадия расизма.
В генетическом, племенно-родовом плане национальности кончились уже больше 2000 лет назад на территории того же Израиля.
Генетически сейчас "руский", "украинец", "еврей" — не различимы. Это всего-лишь гражданство РФ, Украины, Израиля. И вот выдача Израилем гражданства по признаку некоего фиктивного "еврейства" есть элемент расизма.
Ну и люди прекрасно перевоспитываются — это главная особенность нашего мозга.
Сейчас под национальностью понимается всего-лишь гражданство некоторого государства и не более.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вопрос такой — буде СВО не состоялось, нацики пустили бы в расход больше людей или меньше?

Больше. Нациков взращивали против России, так что внутренними разборками бы дело не закончилось.

NB>где-то слышал что евреи и арабы генетически не отличаются
Ну, еврея из Польши или Беларуси, если сильно постараться, можно отличить от еврея из Египта.
Пока еще не сильно перемешались люди с этих территорий.
Так что генетический разброс среди евреев в Израиле будет много больше генетического разброса среди поляков, беларусов и евреев в Польше или Беларуси.
А вот еврей в 20 поколении из Палестины будет не отличим от араба в 20 поколении из Палестины совсем.

Вообще, евреи и не евреи — это всего-лишь вера в религиозные сказки. А вот когда евреи к этому начинают подтягивать некую генетику — то это уже элементы расизма.

P>Я ожидал, что вы приведете эти цифры. Для вас, похоже, это большое затруднение.

Луганск уже 8 лет под властью РФ. Сколько людей погибло в 2014-15 году не знает скорее всего никто.

P>Кстати, как Одессу вписать в эту картину? А Зугресс?

В какую кратину? Одесситы не хотели себе такого же счастья, как на Донбассе. И сопротивлялись. При этом погибли невинные люди, связанные с сепаратистами

P>Украинской власти с теми, кто захватывал Луганск.

Имена — кто захватывал Луганск и почему с ними нужно было разговаривать?
Вот прямо завтра в Ростове толпа захватит ФСБ и начнет осаду воинской части — с ними будут вести переговоры о политическом переустройстве Ростовской области?
Точно так будет?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

NB>это все фигуранты по делу расстрелов на майдане? а можно документ глянуть?

Нет, еще омоновцы, уехали в Крым. Тоже захвачен РФ. Странно, почему все потенциально виновные оказываются в РФ?

NB>все остальные сидят?
NB>пока они не вернутся, расследование не продолжится?

Понятия не имею. Тайны следствия

NB>уже несколько сообщений в памяти удержать не в состоянии?

Я спросил о Майдане. Он в Киеве. Длился несколько месяцев — грабежи были?

NB>да-да. Кличко, Тягнибок и прочие -- это просто люди с улицы. понимаю

Они майдан не органгизовали. Они к нему присоединились и попытались возглавить. В общем и целом на них всем было плевать.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

NB>где-то слышал что евреи и арабы генетически не отличаются

Мы с арабами близкие родственники.

NB>не возражаешь если тебя арабом буду называть?

Гм. Это же вы называете всех украинцев, живущих в РФ, на Донбасе, в Крыму, итп — русскими.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

A>Мы с арабами близкие родственники.
Вот у тебя гены от арабов точно сложнее найти, чем гены от древних негров. У тебе скорее гены от неандертальцев найти получится.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>это все фигуранты по делу расстрелов на майдане? а можно документ глянуть?

A>Нет, еще омоновцы, уехали в Крым. Тоже захвачен РФ. Странно, почему все потенциально виновные оказываются в РФ?

ага, неизвестные снайперы Парубия тоже в Крыму
так что там с документами?
кроме твоих фантазий и игнорирования неудобных вопросов пока ничего не увидел

NB>>все остальные сидят?
NB>>пока они не вернутся, расследование не продолжится?
A>Понятия не имею. Тайны следствия

ну да, ну да. сколько там с 14-го года прошло?
кстати, фигурантов ты откуда узнал?

NB>>уже несколько сообщений в памяти удержать не в состоянии?
A>Я спросил о Майдане. Он в Киеве. Длился несколько месяцев — грабежи были?

до этого ты спрашивал о Львове, на что тебе был дан ответ. ты его проигнорировал.
собственно, отделять майдаунов Киева от майдаунов других регионов не вижу большего смысла
открывай сводку происшествий в Киеве за тот период и изучай

https://inpress.ua/ru/politics/22894-kievskaya-militsiya-proveryaet-soobscheniya-o-grabezhakh-na-evromaydane

NB>>да-да. Кличко, Тягнибок и прочие -- это просто люди с улицы. понимаю
A>Они майдан не органгизовали. Они к нему присоединились и попытались возглавить. В общем и целом на них всем было плевать.

я и говорю, люди с улицы.
как хорошо что вы не поддались на провокацию и выгнали Януковича
благодаря вам теперь на Украине мир и процветание

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>не возражаешь если тебя арабом буду называть?
A>Гм. Это же вы называете всех украинцев, живущих в РФ, на Донбасе, в Крыму, итп — русскими.

возражений не услышал.
ок, принял.

V>Генетически сейчас "руский", "украинец", "еврей" — не различимы.
Ты хочешь сказать, что нынешняя шенетика отличить не умеет. Но визуально очень часто можно отличить еврея от русского или китайца или чернокожего. И разумеется эти признаки записаны в генах.
Разумеется есть люди смешаных кровей и у них могут признаки обоих родителей.

V>Это всего-лишь гражданство РФ, Украины, Израиля. И вот выдача Израилем гражданства по признаку некоего фиктивного "еврейства" есть элемент расизма.

Ну да, так и говорилось: все граждане СССР. Но вот этим гражданам СССР, с определенной пятой графой в пасспорте есть процентная норма для поступления в ВУЗы.

V>Сейчас под национальностью понимается всего-лишь гражданство некоторого государства и не более.

Это ты из графы Nationality, обозначающей гражданство взял? см "Ложные друзья переводчика"

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

_>Важно то, что, например, татарин свободно владеющий русским языком русским от этого не становится. Национальная же политика Украины состоит в желании создания моноэтнического государства и принудительное вытеснение русского языка это лишь первый, хоть и необходимый шаг.

Русского языка или русских?
_>Напомнить как Польша создала моноэтническое государство? В тех условиях это прокатило.

СССР забрал украинцев и беларусов и выселил поляков.

A>>Евреем нельзя перестать быть. А русским что-можно? Мне казалось, что национальность это что-то прошитое намертво, но тебе про себя виднее.
_>Не лукавь. По вашим правилам достаточно лишь отказаться от иудаизма, или быть рожденным в смешанном браке, где мать не еврейка.

Отказавшийся от иудаизма — остается евреем. Плохим, но евреем. Если человек не родился евреем — он не еврей. Он может принять гиюр и присоединиться к еврейскому народу.

_>У меня нет антисемитских стереотипов, но не нужно забывать, что сионизм это национализм в одной из наиболее неприглядных форм — с высшими расами, богоизбранными народами и подобной грязью.

Что за глупости? Сионизм это большей частью светское и даже вначале даже антирелигиозное движение за возвращение евреев домой.
Грязь и все остальное — это ваши выдумки.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

NB>благодаря вам теперь на Украине мир и процветание

Ну пусть вам оно вернется сторицей.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>благодаря вам теперь на Украине мир и процветание
A>Ну пусть вам оно вернется сторицей.

заварили вы, а возвращаться должно нам? как неожиданно

так что там с документами насчет расстрела майдана?
неужели ты нам про Азарова соврал?

V>>Генетически сейчас "руский", "украинец", "еврей" — не различимы.
A>Ты хочешь сказать, что нынешняя шенетика отличить не умеет.
Нет и уметь не может.

A>Но визуально очень часто можно отличить еврея от русского или китайца или чернокожего. И разумеется эти признаки записаны в генах.
Визуально ты можешь что угодно фантазировать. А с точки зрения генетики это просто твой бред.

A> Разумеется есть люди смешаных кровей и у них могут признаки обоих родителей.
Вот и метисы с мулатами появились. Когда уже к замеру черепа перейдешь?

A>Ну да, так и говорилось: все граждане СССР. Но вот этим гражданам СССР, с определенной пятой графой в пасспорте есть процентная норма для поступления в ВУЗы.
Запись в некоторой бумажке не имела и не имеет никакого отношения к генам. СССР, кстати, всегда не сильно отличался от Германии в плане расизма.
Но, вспомним в какие года создавался СССР и в те года рассовые теории считались вполне себе верными.
Но вот именно с развитием генетики уже с 50-х годов прошлого века они оказались просто бредом.

A>Это ты из графы Nationality, обозначающей гражданство взял? см "Ложные друзья переводчика"
Это по сути, а не по фантазиям разных расистов и левым записям в бамажках.

A>СССР забрал украинцев и беларусов и выселил поляков.
Это сарказм такой или ты бредишь уже полноценно? В этих ваших интернетах уже не поймешь, кто прикидывается, а кто дурак.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Русского языка или русских?
Ассимиляции русских, вытеснение русского языка первый шаг.

A>СССР забрал украинцев и беларусов и выселил поляков.
А еще депортации немцев. И удачной эмиграции почти под ноль евреев, тех что нацисты не успели уничтожить.

A>Отказавшийся от иудаизма — остается евреем. Плохим, но евреем. Если человек не родился евреем — он не еврей. Он может принять гиюр и присоединиться к еврейскому народу.
Так это твои, воспитанного в светском государстве убеждения.
Остается выяснить что значит "родиться евреем", это что-то о чистоте крови, если речь про смешанные браки?

A>Что за глупости? Сионизм это большей частью светское и даже вначале даже антирелигиозное движение за возвращение евреев домой.
При этом националистическое и утверждающее о праве данном богом евреям на земли родины

A>Грязь и все остальное — это ваши выдумки.
Для меня любой национализм учение грязное, а уж тем более в твоем варианте "по рождению" — "по крови".

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Это сарказм такой или ты бредишь уже полноценно? В этих ваших интернетах уже не поймешь, кто прикидывается, а кто дурак.
После войны действительно был обмен населением, но это касалось приграничных территорий. Поляков из польских деревень оказавшихся в СССР переселяли в Польшу. Украинцев и белорусов из соответствующих деревень оказавшихся в Польше переселяли по эту сторону границы. Организованно, сначала добровольно, затем добровольно-принудительно. Но это касалось конечно целых деревень, может и где-то сел. За отдельными представителями народов оказавшихся "не по ту сторону" границы вряд ли бегали и принуждали.

_>После войны действительно был обмен населением, но это касалось приграничных территорий. Поляков из польских деревень оказавшихся в СССР переселяли в Польшу. Украинцев и белорусов из соответствующих деревень оказавшихся в Польше переселяли по эту сторону границы. Организованно, сначала добровольно, затем добровольно-принудительно. Но это касалось конечно целых деревень, может и где-то сел. За отдельными представителями народов оказавшихся "не по ту сторону" границы вряд ли бегали и принуждали.
Переселяли, переселяли, да не переселили. Ты хрен поляка от беларуса отличишь.
С другой стороны СССР в плане расизма был не сильно отличим от Германии того времени. Так что и такой бред вполне мог иметь место.
Но по моему опыту гораздо больше беларусов было выслано на постройку беломорканала.

В СССР же большей часть, помимо ГУЛАГа и некоторых других моментов, была государственная политика по перемешиванию населения во всем СССР — такой метод борьбы с национализмом и продвижение интернационализма.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Переселяли, переселяли, да не переселили. Ты хрен поляка от беларуса отличишь.
Это в твоих "польских" мечтах. В которых мечтаешь стать большим поляком, чем они сами.

V>Но по моему опыту гораздо больше беларусов было выслано на постройку беломорканала.
На постройку беломорканала белорусов высылали по национальному признаку?

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Превратили бы в таких же нациков, внушили бы чушь про голодоморы, "русскую оккупацию" и прочее говно, насильственно украинизировали — больше.
И потом всю эту массу направили бы на северо-восток.

NB>заварили вы, а возвращаться должно нам? как неожиданно

Заварили это вы. Расхлебывать украинцам. Вам просто воздастся.
NB>так что там с документами насчет расстрела майдана?

Какие документы могут быть у меня? Ты документы СК можешь увидеть?
NB>неужели ты нам про Азарова соврал?

Премьер министр, президент, министр внутренних дел — все находятся в РФ. Кто именно из них дал команду знают только они.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>Нет и уметь не может.

Люди рождаются с произвольной внешностью не зависящей от внешности их родителей. Все так.

V>Вот и метисы с мулатами появились. Когда уже к замеру черепа перейдешь?

При чем здесь черепа? Люди разные и похожи на своих предков и это заложено в их генах — о чем здесь спорить?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

_>А еще депортации немцев. И удачной эмиграции почти под ноль евреев, тех что нацисты не успели уничтожить.

Да, это я не упомянул. Немцев и евреев выгнали.

A>>Отказавшийся от иудаизма — остается евреем. Плохим, но евреем. Если человек не родился евреем — он не еврей. Он может принять гиюр и присоединиться к еврейскому народу.
_>Так это твои, воспитанного в светском государстве убеждения.

Неа, это еврейский мейнстрим.
_>Остается выяснить что значит "родиться евреем", это что-то о чистоте крови, если речь про смешанные браки?

Родиться у еврейской матери.

_>При этом националистическое и утверждающее о праве данном богом евреям на земли родины

Национальное — безусловно. Израиль — это место где сформировался еврейский народ как сущность.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>заварили вы, а возвращаться должно нам? как неожиданно

A>Заварили это вы. Расхлебывать украинцам. Вам просто воздастся.

в этой ветке мы как раз выяснили, что заварили именно ВЫ

NB>>неужели ты нам про Азарова соврал?
A>Премьер министр, президент, министр внутренних дел — все находятся в РФ. Кто именно из них дал команду знают только они.

ты назвал Азарова фигурантом (почитай в интернетах, что значит это слово) по делу о расстреле на майдане.
на каком основании?

NB>ты назвал Азарова фигурантом (почитай в интернетах, что значит это слово) по делу о расстреле на майдане.
NB>на каком основании?

Студентов избили при нем. Арбузов тоже в РФ живет, парадокс какой-то.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>ты назвал Азарова фигурантом (почитай в интернетах, что значит это слово) по делу о расстреле на майдане.
NB>>на каком основании?

A>Студентов избили при нем. Арбузов тоже в РФ живет, парадокс какой-то.

слушай, ты русские буквы вообще нормально понимаешь?
https://glosum.ru/Значение-слова-Фигурант-в-словаре-иностранных-слов
какой, к хренам , Арбузов? я тебя за Азарова спрашиваю
что-то кроме того что "Студентов избили при нем" родить можешь?
и при тебе тоже. ты теперь в Израиле, парадокс какой-то.
и при Парубии. он в Киеве, еще один парадокс.

так что сконцентрируйся. Азаров, уголовное дело, расстрел на майдане, фигурант. по существу есть что сказать?

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>На мой взгляд, с нациками этнические чистки просто неизбежны, вопрос времени.

Нежелающих брать российский паспорт на новых территориях укронациков по новому закону будут депортировать. Это другое.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>А не занимайся РФ всей это хнрней с 2013 года, аннексией Крыма и разжиганием Донбаса, не было бы ни санкций, и уважали бы друг друга.

Не занимайся Мёркель реалполитик а Обама — "перезагрузкой", тогда может быть, и не дошло бы до нынешнего пиздеца. Простые люди же своей головой не думают, а те, кто всё понимает- напуганы и молчат, либо мимикрируют под z-патриотов, чтобы не портить карьеру.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Да, это я не упомянул. Немцев и евреев выгнали.
Тех и других было куда как больше, чем обмениваемого с СССР населения.

A>Родиться у еврейской матери.
А это разве не религиозная иудейская традиция?

A>Национальное — безусловно.
Националистическое.
A>Израиль — это место где сформировался еврейский народ как сущность.
То было 2000 и более лет назад. Ну и насчет единства еврейского народа сильные сомнения. Единство, что объединяло группы евреев с разных уголков Европы и Африки это религия.

_>Это в твоих "польских" мечтах. В которых мечтаешь стать большим поляком, чем они сами.
Не приписывай свои фантазии мне. А по факту поляки и беларусы различаются только языком.

_>На постройку беломорканала белорусов высылали по национальному признаку?
Опять свои фантазии мне приписываешь. Высылали в варианте антисоветчины (на основании доносов) и раскулачивания — это не делает коммунистов не уродами.

A>Люди рождаются с произвольной внешностью не зависящей от внешности их родителей. Все так.
И тут ты чушь несешь. Внешность детей всегда построена из особенностей внешности всех своих предков. В школе на биологии простейшему варианту основ генетики тебя должны были учить.

A>При чем здесь черепа? Люди разные и похожи на своих предков и это заложено в их генах — о чем здесь спорить?
А предки-то у всех из Африки.

A>Национальное — безусловно. Израиль — это место где сформировался еврейский народ как сущность.
Вообще-то Египет, исходя из ваших религиозных сказок. А на территорию современного Израиля вы приперлись, вытеснив оттуда местных — в общем не сильно отличились от тех, кто приперся в Северную Америку и вытеснил оттуда местных индейцев, причем дважды вы геноцидом местных развлекались в истории.

Аё>Не занимайся Мёркель реалполитик а Обама — "перезагрузкой", тогда может быть, и не дошло бы до нынешнего пиздеца. Простые люди же своей головой не думают, а те, кто всё понимает- напуганы и молчат, либо мимикрируют под z-патриотов, чтобы не портить карьеру.
Если бы только эти 2. Что в Европе, что в США в политике уже 40 лет полный дурдом и практически государствами там управляют идиоты.
Кстати, Путин первые 8 лет во власти был вполне себе нормальный. Крыша поехала у него уже позже — видно от европецев и американцев идиотизмом заразился.

_>То было 2000 и более лет назад. Ну и насчет единства еврейского народа сильные сомнения. Единство, что объединяло группы евреев с разных уголков Европы и Африки это религия.
Не было на территории современного Израиля никакого единого еврейского народа 2000 лет назад.

Премьер-министр руководит работой Кабинета министров Украины и подписывает постановления правительства.

Кроме того, премьер-министр представляет в Верховную Раду Украины кандидатуры Кабинета Министров Украины, а также предлагает на рассмотрение Президенту кандидатуры руководителей региональных администраций.

Глава правительства несёт ответственность за исполнение указа правительства вместе с профильным министром.

Николай Азаров 11 марта 2010 — 28 января 2014
Сергей Арбузов 28 января — 27 февраля 2014

Расстрел на Майдане — это уже Арбузов.
Избиение студентов — Азаров. Так понятнее?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

A>>Люди рождаются с произвольной внешностью не зависящей от внешности их родителей. Все так.
V>И тут ты чушь несешь. Внешность детей всегда построена из особенностей внешности всех своих предков. В школе на биологии простейшему варианту основ генетики тебя должны были учить.

С- сарказм.

A>>При чем здесь черепа? Люди разные и похожи на своих предков и это заложено в их генах — о чем здесь спорить?
V>А предки-то у всех из Африки.

наследственность и изменчивость. Из Африки предки большей части людей ушли давненько.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

_>Тех и других было куда как больше, чем обмениваемого с СССР населения.

Евреев совсем немного в польше после войны оставалось. Сколько немцев — не знаю

A>>Родиться у еврейской матери.
_>А это разве не религиозная иудейская традиция?

Национальная

_>То было 2000 и более лет назад. Ну и насчет единства еврейского народа сильные сомнения. Единство, что объединяло группы евреев с разных уголков Европы и Африки это религия.

У евреев национальное и религиозное очень тесно переплетены. Отделить одно от другого крайне тяжело

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>Не было на территории современного Израиля никакого единого еврейского народа 2000 лет назад.

Ну да. Тебе-то виднее.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Именно выход из Египта — центральное место создания единого народа.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

A>С- сарказм.
Вот так и пиши сразу. В этих ваших интернетах ....

A>наследственность и изменчивость. Из Африки предки большей части людей ушли давненько.
Но предками они от этого быть не перестали.

A>Евреев совсем немного в польше после войны оставалось. Сколько немцев — не знаю
Откуда ты всю эту чушь выколупываешь.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Расстрел на Майдане — это уже Арбузов.
A>Избиение студентов — Азаров. Так понятнее?

Есть такое понятие "Фигурант уголовного дела". Это человек, который подозревается или обвиняется в совершении преступления и становятся объектом следственных действий. Иногда, проходящий свидетелем по делу.
Есть уголовное дело/дела по массовым убийствам граждан на майдане.
Ты назвал Азарова фигурантом этого дела.
Я хочу увидеть доказательства того что он по нему проходит подозреваемым или обвиняемым.
Так доступно, или дальше будешь делать вид что не понимаешь чего от тебя хотят?

A>Ну да. Тебе-то виднее.
Конечно, потому что я основываюсь на исследованиях историков и археологов, а не на религиозных сказках.

A>Именно выход из Египта — центральное место создания единого народа.
Ну, Моисеем и горящим кустом эфедры.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А, о чем-то из области безумных фантазий. Т.е. никогда.

Надеюсь да. У США хватит ума не превращать их в реальность.

Z>Надеюсь да. У США хватит ума не превращать их в реальность.
А какое отношение США имеет к твоим фантазиям?

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А какое отношение США имеет к твоим фантазиям?

Такое же как к твоим. Либо соответствует им либо нет.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>Как давили?

Давили в 90х финансируя сепаратизм в Чечне и оказывая им информ-поддержку. Потом Чечня стала неактуальна, начали вооружать Грузию. В 2008 Грузию нейтрализовали, США сфокусировались на Украине, которую готовить начали еще в 90х и к 2014 привели свою власть. Масштабные санкции начались в 2013, до майдана. Сейчас Среднюю Азию окучивают и Молдову. Впрочем если вас нейтрализовать, остальное решаемо.

САД>Нафига им база в Крыму? Всё что нужно, простреливается и из Турции или других частей Украины.

А нафига им Украина в НАТО и базы там? Нафига им базы и ПРО в Польше? Сказки про то, что ничего бы не было, оставьте для украинцев, русские в них не поверят.

NB>Я хочу увидеть доказательства того что он по нему проходит подозреваемым или обвиняемым.

Он был премьер-министром правительства Януковича. То есть отвечал за действия все правительства. Обвиняют ли его за Майдан — не знаю, по идее он должен отвечать за избиение, но не за расстрел.

Его в госизмене обвиняют за Харьковские соглашения. И в хищениях.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>Конечно, потому что я основываюсь на исследованиях историков и археологов, а не на религиозных сказках.

Ну разумеется, царь Ирод — это сказка. Иосиф Флавий — писатель фантаст.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>Откуда ты всю эту чушь выколупываешь.

Я историю хорошо знаю. Гомулка выгнал где-то 25 тыс евреев. До войны в Польше евреев было порядка 3 млн

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>Я хочу увидеть доказательства того что он по нему проходит подозреваемым или обвиняемым.
A>Он был премьер-министром правительства Януковича. То есть отвечал за действия все правительства. Обвиняют ли его за Майдан — не знаю, по идее он должен отвечать за избиение, но не за расстрел.

очень хорошо
таким образом можно констатировать что ты нам соврал в том что Азаров является фигурантом уголовного дела о расстрелах на майдане
можно пройтись и по другим фамилиям, но не вижу смысла
и так понятно что ты не нихрена не знаешь и не интересуешься тем что там реально происходило в 2014
впрочем, пока власть у людей, поднявшихся благодаря перевороту, ждать какого-то объективного расследования не приходится

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

W>>Конечно мы. Иначе нацики по тихому резали бы русских.

A>И сколько погибших русских было до 2014?

Так и когда Гитлер пришел к власти, то у евреев проблем сразу не было.
А потом появились.

W>>Прям как в ВОВ: фашисты по тихому гноили евреев, но всем нравится когда их гнобят.

A>Все так. Немцы приняли Нюрнбергские рассовые законы, по которым:

	1
	A>[q] A>Брачные союзы между евреями и подданными немецкой или родственной ей крови запрещены. Браки, заключённые вопреки закону, недействительны, даже если они зарегистрированы за границей с целью обойти закон. A>Внебрачные связи между евреями и подданными немецкой или родственной ей крови запрещены. A>Евреям не разрешается нанимать домашнюю прислугу женского пола немецкой или родственной ей крови из числа подданных моложе 45 лет. A>Евреям воспрещается поднимать флаги Рейха и земель и пользоваться цветами государственного флага. A>Запрет евреям работать врачами, адвокатами, дантистами, ветеринарами и фармацевтами A>имущество еврея, который теряет подданство государства на основании этого распоряжения, переходит с утратой подданства Рейху. […] Перешедшее имущество должно служить скорейшему достижению всех целей, связанных с решением еврейского вопроса. A>евреи были объявлены не подлежащими судебной юрисдикции; наказуемые деяния евреев должны были караться полицией. [/q]

A>Все точно так же, как у русских в Украине, так же?

Дай угадаю, это ж было не сразу.
Сейчас не согласные с политикой партии в Украине по тихому пропадают. За Дом Профсоюзов никто не сел. Зачем законы, если разрешено беззаконие. Кто не скачет — того можно убивать.
Отказ от русского языка, в стране где его знают почти все (в отличие от украинского), это первое закручивание гаеек.
И конечно же можно выучить украинский. Можно и раком стать и булки раздвинуть, тогда не убьют. Думаешь так надо делать?
В республиках бывшего СССР тоже закона не было "убивать русских", что не мешало выгонять и убивать их.

Z>Давили в 90х финансируя сепаратизм в Чечне и оказывая им информ-поддержку. Потом Чечня стала неактуальна, начали вооружать Грузию. В 2008 Грузию нейтрализовали, США сфокусировались на Украине, которую готовить начали еще в 90х и к 2014 привели свою власть. Масштабные санкции начались в 2013, до майдана. Сейчас Среднюю Азию окучивают и Молдову. Впрочем если вас нейтрализовать, остальное решаемо.

А может все эти случаи, это как раз то, когда с вами не хотят дружить, а вы заставляете силой?

САД>>Нафига им база в Крыму? Всё что нужно, простреливается и из Турции или других частей Украины.
Z>А нафига им Украина в НАТО и базы там? Нафига им базы и ПРО в Польше?

Ну, как показала практика, РФ — страна агрессор и террорист. Вот, для защиты от РФ.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

_>>Это в твоих "польских" мечтах. В которых мечтаешь стать большим поляком, чем они сами.
V>Не приписывай свои фантазии мне. А по факту поляки и беларусы различаются только языком.

А русские и беларусы отличаются?

W>Так и когда Гитлер пришел к власти, то у евреев проблем сразу не было.

Гитлер шел к власти именно под такими лозунгами

W>Дай угадаю, это ж было не сразу.
W>Сейчас не согласные с политикой партии в Украине по тихому пропадают. За Дом Профсоюзов никто не сел. Зачем законы, если разрешено беззаконие. Кто не скачет — того можно убивать.

Это назывется война. Судить людей, боровшимися с окупантами и их пособниками как-то некрасиво. Даже если это привело к гибели непричастных.

W>Отказ от русского языка, в стране где его знают почти все (в отличие от украинского), это первое закручивание гаеек.

Пока не пришли окупанты — этого не было. Теперь говорить на русском — дурной тон. Вы своего добились "защитой русскоязычных".

W>И конечно же можно выучить украинский. Можно и раком стать и булки раздвинуть, тогда не убьют. Думаешь так надо делать?

Нет, можно высокомерно говорить, что этот быдлячий язык учить не собираешься. Сразу к тебе тянутся люди.

W>В республиках бывшего СССР тоже закона не было "убивать русских", что не мешало выгонять и убивать их.

Не было проблем с русским языком в Украине. А теперь и русского языка не будет.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Вопрос такой — буде СВО не состоялось, нацики пустили бы в расход больше людей или меньше?
это которые про русский мир и русскую армию гутарят? У которых Россия — для русских, а Крым — исконно русская территория и преподавание в школах идёт только на русском (или английском в особо дорогих школах)? столько же и убили бы. И ещё немало убьют.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Планы зачистки территории от коренного населения никто не отменял. См. историю колонизации Британией Индии и Америки.
Не слышал, что в Индии не осталось аборигенов. А индейцев ныне 50 миллионов. Сравни с аборигенами Калининградской области, Дальнего Востока, Крыма и т.п.!

NB>таким образом можно констатировать что ты нам соврал в том что Азаров является фигурантом уголовного дела о расстрелах на майдане

Если ты думаешь, что через девять лет я помню дату ухода в отставку Азирова — ты слишком хорошо обо мне думаешь.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>Но если б СВО не началась, нацики вырезали бы Донбасс.
Что-то не вырезали даже Харьков

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>таким образом можно констатировать что ты нам соврал в том что Азаров является фигурантом уголовного дела о расстрелах на майдане
A>Если ты думаешь, что через девять лет я помню дату ухода в отставку Азирова — ты слишком хорошо обо мне думаешь.

я думаю что ты понятия не имеешь кто именно проходит фигурантами по обсуждаемому делу, но это тебя совершенно не останавливает от свиста на форуме.
причем будучи ткнутым носом в это обстоятельство, вместо того чтобы признать ошибку (как было в моем случае), начинаешь генерировать всякую хрень, стараясь заболтать вопрос
такая вот наглядная демонстрация того, кто именно поддерживал переворот на Украине

O>>Планы зачистки территории от коренного населения никто не отменял. См. историю колонизации Британией Индии и Америки.
S>Не слышал, что в Индии не осталось аборигенов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Британской_Индии
>А индейцев ныне 50 миллионов.
Серьёзно?

Динамика численности индейцев
1950 год — 357,4 тыс.[18]
1960 год — 573,5 тыс.[18]
1970 год — 763,5 тыс.[18]
1980 год — 1,42 млн[19]
2000 год — 2,42 млн[20]
2010 год — 2,93 млн

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90#%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2
>Сравни с аборигенами Калининградской области, Дальнего Востока, Крыма и т.п.!
Аж кровавому Сталину некого депортировать было!

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Aльтернативная истории это хорошо. Но как на нее накладвываются реальные факты внизу? Почему все должно было измениться?
Z>1. 2022-25 гг. Украина вступает в НАТО или по какому-то особому договору о взаимной защите базы НАТО располагаются на территории страны.
а) За 8 лет был нулевой прогресс по вступлению.
б) НАТО в Европе сокращало бюджеты, оружие, людей до СВО.
в) В европе был полный "Путин фирштейн" после 2006 года, даже после Крым и ЛДНР
г) В декабре 2021 выкатили ультиматум не по Украине, а по восточной европе.
д) для вступления в НАТО желания Украины мало, пример Швеция/Турция.

Z>2. 2025-26 гг. Полмиллиона ВСУ сносят оборону ЛДНР.
а) Наступательного оружие на Украину не поставлялось вообще.
б) Путин явно сказал, что на нападение на ЛДНР будет военный ответ.
в) На Украине воевать особо не рвались, партия Медведчука сидела в парламенте.
г) Никаких линий обороны у Украины со стороны РФ в ЛДНР не было
д) со стороны ЛДНР линии обороны были
e) Обстрелы с обеих сторон сходили на нет, конфликт замораживался.

Z>НАТО при этом кричит на весь мир, что русским нельзя вмешиваться, что они полны решимости поддержать Украину и угнетенных русскими украинцев.
а) на крики не из Китая РФ давно плевать
б) Во время 8/8/8 не вмешались и даже санкций не было. Газовые потоки после строились ударными темпами
в) Решимости у НАТО вмешаться не видно в СВО
г) У РФ есть ЯО

Z>3. 2027-28 г. Украина обещает вернуть Крым, начинает его обстрелы. Контролирует Азовское море, разрушает крымский мост.
Z>4. 2027-28 г. Для России это несомненный казус-белли, РФ должна либо вторгнуться на Украину нашпигованную ПВО и линиями обороны и начать войну с НАТО либо утереться и оборонять отрезанный от материка Крым.
Это очень далекая развилка чтобы обсуждать.

NB>я думаю что ты понятия не имеешь кто именно проходит фигурантами по обсуждаемому делу, но это тебя совершенно не останавливает от свиста на форуме.

Я знаю, что они все в РФ. Для меня достаточно, чтобы понимать кто виноват.
Янукович, Азаров, Арбузов, Захарченко. Все сбежали к вам. Кто же именно дал команду стрелять — абсолютно не принципиально.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>я думаю что ты понятия не имеешь кто именно проходит фигурантами по обсуждаемому делу, но это тебя совершенно не останавливает от свиста на форуме.

A>Я знаю, что они все в РФ. Для меня достаточно, чтобы понимать кто виноват.

мда. что у тебя с мозгами?

A>Янукович, Азаров, Арбузов, Захарченко. Все сбежали к вам. Кто же именно дал команду стрелять — абсолютно не принципиально.

да. а ты сбежал в Израиль
"Для меня достаточно, чтобы понимать" что ты виноват
"Кто же именно дал команду стрелять — абсолютно не принципиально" Поэтому можно спокойно заявлять что против тебя на Украине по факту убийства возбуждено уголовное дело

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>>>Планы зачистки территории от коренного населения никто не отменял. См. историю колонизации Британией Индии и Америки.
S>>Не слышал, что в Индии не осталось аборигенов.
O>https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Британской_Индии
В России до середины 20го века голод вообще был нормой жизни. А в ту войну, про которую говорит ссылка, в одном лишь Питере погиб миллион.

>>А индейцев ныне 50 миллионов.
O>Серьёзно?
O>

Динамика численности индейцев
O>1950 год — 357,4 тыс.[18]
O>1960 год — 573,5 тыс.[18]
O>1970 год — 763,5 тыс.[18]
O>1980 год — 1,42 млн[19]
O>2000 год — 2,42 млн[20]
O>2010 год — 2,93 млн

продолжая твою таблицу по той же ссылке

В США в настоящее время проживают около 5 миллионов индейцев, что составляет примерно 1,6 % населения страны.

Как видим, есть хороший рост даже в США, но я изначально говорил об Америках (континентах)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D1%8B

Общая численность индейцев в Латинской Америке к началу 1990-х годов составляла 35-40 миллионов человек, в США в XX веке — более 1,5 миллиона, а в Канаде — 500 тысяч индейцев и 30 тысяч эскимосов

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Соответственно такая официальная цель СВО как "защита населения Донбасса" мне не понятна совершенна, накладные расходы на эту "защиту" таковы, что населению будет полный капец на радость нацикам, считающих их нелюдьми.

Если бы СВО проводили иначе, то был бы шанс на иные вариант, а так — из-за головтяпства руководства все именно так.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

N>>Извини, но я пытаюсь понять претекст. "Украина напала первой и разгромила вторую армию мира, постоянного члена СовБеза и ядерную державу", я правильно понял? Типа 8/8/8, только РФ проиграла?
E>Что значит разгромила вторую армию мира? До февраля 2022 никакой второй армии мира на Украине не было вообще то даже близко.

Пытаюсь понять твое предусловия "шандарахнуть по США" отсюда
"стратегия шандарахнуть по США вообще всем что есть, ибо один черт терять нечего, вполне вероятна. Я бы лично именно так и поступил, а не тратил силы на Украину"
После каких событий предлагается устроить "армагедон"?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>После каких событий предлагается устроить "армагедон"?
Как альтернативу СВО, например. Или США отказывается от силового возврата Донбаса и затем Крыма, либо ультиматум (который естественно будет отвергнут, ибо считается что РФ не решится на такое и ее можно пинать как угодно) и далее армагедон. По крайней мере вполне логично было бы. А текущий дурдом обычным оружием с черти какими жертвами с обоих сторон, в результате главный зачинщик становится лишь сильнее, мне ну совершенно не нравится. Я уже позицию озвучивал и менять ее не собираюсь. Собственно и сдохнуть я тоже готов, ибо после армагедона далее лет 100 надеюсь будет достаточно мирно без гегемона, вполне достойная смерть.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Как альтернативу СВО, например. Или США отказывается от силового возврата Донбаса и затем Крыма,...
А как США должны "отказ" оформить? Признать Крым территорией РФ?

E>либо ультиматум (который естественно будет отвергнут, ибо считается что РФ не решится на такое и ее можно пинать как угодно) и далее армагедон.
E>А текущий дурдом обычным оружием с черти какими жертвами с обоих сторон, в результате главный зачинщик становится лишь сильнее, мне ну совершенно не нравится. Я уже позицию озвучивал и менять ее не собираюсь. Собственно и сдохнуть я тоже готов, ибо после армагедона далее лет 100 надеюсь будет достаточно мирно без гегемона, вполне достойная смерть.
Ты прямо живое подтверждение россофобских тезисов Невзорова.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

W>>Так и когда Гитлер пришел к власти, то у евреев проблем сразу не было.

A>Гитлер шел к власти именно под такими лозунгами

А в Украине не так? Бандера тоже за Украину был, желательно только из украинцев состоящую.

W>>Дай угадаю, это ж было не сразу.
W>>Сейчас не согласные с политикой партии в Украине по тихому пропадают. За Дом Профсоюзов никто не сел. Зачем законы, если разрешено беззаконие. Кто не скачет — того можно убивать.

A>Это назывется война. Судить людей, боровшимися с окупантами и их пособниками как-то некрасиво. Даже если это привело к гибели непричастных.

Да что ты говоришь.

W>>Отказ от русского языка, в стране где его знают почти все (в отличие от украинского), это первое закручивание гаеек.

A>Пока не пришли окупанты — этого не было. Теперь говорить на русском — дурной тон. Вы своего добились "защитой русскоязычных".

Окупантами были жители ЛНР и ДНР. Чтобы не было повторения их опыта Крым отжали и спасли людей.

W>>И конечно же можно выучить украинский. Можно и раком стать и булки раздвинуть, тогда не убьют. Думаешь так надо делать?

A>Нет, можно высокомерно говорить, что этот быдлячий язык учить не собираешься. Сразу к тебе тянутся люди.

Я не говорю что он быдлячий. В стране большинство говорит на русском. Логично сделать два государсвенных.

W>>В республиках бывшего СССР тоже закона не было "убивать русских", что не мешало выгонять и убивать их.

A>Не было проблем с русским языком в Украине. А теперь и русского языка не будет.

Были. Ты врешь. Теперь Украины не будет.

W>А русские и беларусы отличаются?
Какие такие русские — это кто?
Если ты о тех, кто в 13-17 веке называл себя рускими — то это предки современных беларусов, как и те, кто называли тогда себя литвинами тоже предки современных беларусов.
А вот предки современных литовцев — это большей частью жамойты в те времена.

Ну и еще раз напомню, что беларус — это гражданин государства Беларусь и не более.
Вот тебе пример беларуса https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C_%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%96%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B3.
И вот тебе пример белаурса https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%88%D1%8D%D0%BD%D0%BA%D0%B0

E>Или США отказывается от силового возврата Донбаса и затем Крыма,
Как отказаться от того, что мне нафиг не нужно и я даже толком не представляют что это и где это?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>а) За 8 лет был нулевой прогресс по вступлению.
N>б) НАТО в Европе сокращало бюджеты, оружие, людей до СВО.
N>в) В европе был полный "Путин фирштейн" после 2006 года, даже после Крым и ЛДНР
N>г) В декабре 2021 выкатили ультиматум не по Украине, а по восточной европе.
N>д) для вступления в НАТО желания Украины мало, пример Швеция/Турция.

Прогресс был далеко не нулевой. Ультиматум был выкачен в ответ на саммит НАТО, на котором объявили, что Украина будет в НАТО. Для вступления в НАТО достаточно желания США. Ультимтум был в первую очередь про базы НАТО и расширение НАТО в страны СНГ. Никакого ферштейна в Европе не было, максимум немцы были готовы перестроить газовую сеть, так как это полностью соответствовало их интересам.

Ты соврал по каждому пункту.

N>а) Наступательного оружие на Украину не поставлялось вообще.
N>б) Путин явно сказал, что на нападение на ЛДНР будет военный ответ.
N>в) На Украине воевать особо не рвались, партия Медведчука сидела в парламенте.
N>г) Никаких линий обороны у Украины со стороны РФ в ЛДНР не было
N>д) со стороны ЛДНР линии обороны были
N>e) Обстрелы с обеих сторон сходили на нет, конфликт замораживался.

Не рвалась это тоже вранье, были разные силы. Грузины так же говорили, что все делается только для обороны от нас. А потом им пришлось расплачиваться за оружие США начав штурм Цхинвала и бой с русскими миротворцами. Благо мы среагировали быстро и жестко. Твоя страна учла те ошибки и на Украине такое не повторилось бы.

Здесь ты соврал частично. Заморозка конфликта нужна была для подготовки вторжения в ЛДНР.

Z>>НАТО при этом кричит на весь мир, что русским нельзя вмешиваться, что они полны решимости поддержать Украину и угнетенных русскими украинцев.
N>а) на крики не из Китая РФ давно плевать
N>б) Во время 8/8/8 не вмешались и даже санкций не было. Газовые потоки после строились ударными темпами
N>в) Решимости у НАТО вмешаться не видно в СВО
N>г) У РФ есть ЯО

На крики конечно плевать. На базы НАТО нет, крики лишь создают прикрытие, легитимизацию обострения гражданской войны ВСУ.

N>Это очень далекая развилка чтобы обсуждать.

Да еще и неудобно как-то. Проще сказать, что такого никогда бы не случилось. Джентельменам верят на слово.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>А может все эти случаи, это как раз то, когда с вами не хотят дружить, а вы заставляете силой?

Нет. Грузию заставляли не убивать абхазов и осетин. Дружить с ними никто особо не хотел.

Все эти ваши крики — не хотим дружить с Россией, они с нашей стороны вызывали недоумение.
— Перестаньте воровать газ и покупайте по рыночной цене
— Вы плохие, мы с вами дружить не будем
— Ну не дружите. Воровать перестаньте
— Мы с Америкой дружим! Из Крыма вас выгоним.
— Люлей отхватите. Опыт американской дружбы изучали?
— Вы просто завидуете нам. Россия слаба, а США сильна!

И так всегда, мы вам про красные линии, а вы нам про любовь чешете и про то, как плевать вам на них.

САД>Ну, как показала практика, РФ — страна агрессор и террорист. Вот, для защиты от РФ.

То есть причины поставить базу в Крыму нашлись бы. Как плевать на красные линии, так смешно и радостно. Как получать люлей, так сразу агрессор, который дружить хочет заставить.

САД>>А может все эти случаи, это как раз то, когда с вами не хотят дружить, а вы заставляете силой?
Z>Нет. Грузию заставляли не убивать абхазов и осетин. Дружить с ними никто особо не хотел.

Нет, ну конечно Грузии стало скучно, и они пошли убивать абхахов и осетин

Z>Все эти ваши крики — не хотим дружить с Россией, они с нашей стороны вызывали недоумение.

поскипал кремлёвский бред.

Z>И так всегда, мы вам про красные линии, а вы нам про любовь чешете и про то, как плевать вам на них.

Пока вы красные линии, а мы вас ебём в них, а вы их отодвигаете их еще.
Терпилы, что сказать.

САД>>Ну, как показала практика, РФ — страна агрессор и террорист. Вот, для защиты от РФ.

Z>То есть причины поставить базу в Крыму нашлись бы. Как плевать на красные линии, так смешно и радостно. Как получать люлей, так сразу агрессор, который дружить хочет заставить.

База в Крыму это не более чем твои домыслы.
Она там нахрен никому не нужна.
Есть Турция, она контролирует всё море плюс единственный выход из него.
База в этой луже нужна только вам, убогим.

W>Окупантами были жители ЛНР и ДНР. Чтобы не было повторения их опыта Крым отжали и спасли людей.

Окупантами были Гиркин-Стрелков и еже с ними. и чуть поддержавшего его оболваненого населения.
Если бы не они, никакой войны бы не случилось.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Не буду начинать спор по пунктам и упрекать тебя в неадекватном восприятии реальности и стокгольмском синдроме.
Интересно другое. Верил ли ты в скорое вступление Украины в НАТО и нападении на ЛДНР до СВО? Например можно привести здесь хоть один пост подобного содержания. Я подобных предсказаний здесь даже от Влада не припомню.

NB>да. а ты сбежал в Израиль

Ну да, это всегда проблема.

NB>"Для меня достаточно, чтобы понимать" что ты виноват
NB>"Кто же именно дал команду стрелять — абсолютно не принципиально" Поэтому можно спокойно заявлять что против тебя на Украине по факту убийства возбуждено уголовное дело

Не важно не в плане уголовного преследования конкретного человека — не важно в плане понимания откуда на самом деле пришел приказ.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

W>А в Украине не так? Бандера тоже за Украину был, желательно только из украинцев состоящую.

А кто-то спорит с тем, что Бандера — украинский националист? Его организация так и называлась ОУН.

W>Окупантами были жители ЛНР и ДНР. Чтобы не было повторения их опыта Крым отжали и спасли людей.

Только порядок обратный. Чтобы не было такого как в Крыму и началась АТО.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

S>Что-то не вырезали даже Харьков

Что Харьков, даже Мариуполь пришлось разрушать самим "освободителям"

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>да. а ты сбежал в Израиль
A>Ну да, это всегда проблема.

это проблема? расскажи подробнее, что почему это тебя беспокоит?

A>Не важно не в плане уголовного преследования конкретного человека — не важно в плане понимания откуда на самом деле пришел приказ.

Важно в понимании того что ты несешь чушь даже не задумываясь о каком либо правдоподобном ее обосновании
Давай наглядную демонстрацию. Повторю исходный вопрос:
Что с расследованием убийств на майдане? Какие результаты?

Если вспомнить, откуда взялись современные российские элиты, что из себя представляют и на чем зарабатывают, то можно догадаться что защита населения не может являться целью. Только поводом.

Мы, слава богу, не в социализме живём.

NB>это проблема? расскажи подробнее, что почему это тебя беспокоит?

Меня? Это у вас на слово Израиль непроизвольная реакция — зиговать.

NB>Что с расследованием убийств на майдане? Какие результаты?

Еще раз отвечаю: не знаю. Уголовные дела не озвучивают в СМИ до попадания в суд.
Скорее всего оно застряло в виду побега основных подозреваемых а РФ.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>это проблема? расскажи подробнее, что почему это тебя беспокоит?
A>Меня?

ага
нука напомни, кто первый поднял тему бегства из разваливающейся (твоими стараниями) страны?

A>Это у вас на слово Израиль непроизвольная реакция — зиговать.

сможешь это как-то доказать?
или может уже закончишь фантазировать?

NB>>Что с расследованием убийств на майдане? Какие результаты?
A>Еще раз отвечаю: не знаю. Уголовные дела не озвучивают в СМИ до попадания в суд.

ну надо же, хоть что-то дошло.
что мешало так ответить в первый раз или проигнорировать, как ты делаешь когда нечего ответить?

A>Скорее всего оно застряло в виду побега основных подозреваемых а РФ.

а нет, и в этот раз без фантазий не обошлось

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

T>>Если бы режим Януковича устоял бы в Киеве. То да, скорее всего бы, Львов тогда начал войну за свою независимость возможно. А если они в итоге захватили власть в Киеве. Зачем им нужно было бы отделяться от Украины?
A>Вот эти "бы" как бы говорят что это все чушь. Сослагательное наклонение такое сослагательное наклонение.

Это у тебя или память короткая, или сознательно врёшь.
Депутаты Львова в событиях первого Майдана приняли решение отделяться от Украины, когда Янукович победил.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

P>>Кстати, как Одессу вписать в эту картину? А Зугресс?
A>В какую кратину? Одесситы не хотели себе такого же счастья, как на Донбассе. И сопротивлялись.

"Сопротивлялись" в Одессе привезённые на автобусах радикалы.

A>При этом погибли невинные люди, связанные с сепаратистами

"При этом" — при показательной расправе.

И при полном игноре такого масштбаного преступления новыми властями, что уже показало — "русню" можно безнаказнно сжигать, убивать, пытать и т.д.

A>Имена — кто захватывал Луганск и почему с ними нужно было разговаривать?

Очевидно, чтобы не было того, что происходит сейчас.

A>Вот прямо завтра в Ростове толпа захватит ФСБ и начнет осаду воинской части — с ними будут вести переговоры о политическом переустройстве Ростовской области?

Если в Москве случится путч?
Думаю, не только с Ростовом надо будет вести переговоры.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>А война эта за право русских, живущих в Украине, не учить украинский язык?

Война Богдана Хмельницкого против Польши, напомню, была за право не учить польский и продолжать молиться в своих церквях.

Напомню, что когда Украина была под Польшей, было запрещено образование на русском языке (понятие "украинский язык" еще не существовало).
Физически уничтожали служителей православной церкви, чиновником мог быть только человек (из свободного сословия), хорошо владеющий польским.

Давай у вас в Израиле будут форсить арабский, без знания которого тебе ни в магазин ни сходить, ни на работу устроиться.
И всё обучение только на арабском.

Как сам думаешь, сколько трупов будет в итоге?

V>Депутаты Львова в событиях первого Майдана приняли решение отделяться от Украины, когда Янукович победил.

И отделились?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>"Сопротивлялись" в Одессе привезённые на автобусах радикалы.

Точно, и ночевали они на Куликовом поле.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Точно, и ночевали они на Куликовом поле.

Одесса русский город была, и очень хотели присоединиться к России.
Просо по тому, что на Украине была нищета, коррупция, отсутсвие медицины, вообщем голь-перекатная.
А привыкли в Одессе жить побогаче, как это было в СССР и России.

А при Украине Одессой рулили местные князьки, которых бы после присоединения к России пересажили бы.
Вот они и наняли себе "охрану" в виде нациков, и те приехали исполнять контракт.

NB>нука напомни, кто первый поднял тему бегства из разваливающейся (твоими стараниями) страны?

Я простой программист. И даже на майдан не ходил. И Крым не отжимал. И на Донбасс ихтамнетов не посылал и оружие для них.

A>>Это у вас на слово Израиль непроизвольная реакция — зиговать.

NB>сможешь это как-то доказать?
Эмпирически. Как только люди видят флаг Израиля — у них чешется, например, палестинский вопрос вне зависимости от обсуждаемой темы.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

САД>>А не занимайся РФ всей это хнрней с 2013 года, аннексией Крыма и разжиганием Донбаса, не было бы ни санкций, и уважали бы друг друга.
V>Это называется шантаж, и он не прокатил.
V>Теперь шантажируют вас.

Вы Украину шантажируете постоянно. Как впрочем и весь остальной мир. Последнее время безуспешно.

V>Война Богдана Хмельницкого против Польши, напомню, была за право не учить польский и продолжать молиться в своих церквях.

Неа, это была борьба со вседозволенностью поляков и тем, что козацкой шляхте не давали тех же прав.

V>Напомню, что когда Украина была под Польшей, было запрещено образование на русском языке (понятие "украинский язык" еще не существовало).
И что изменилось под властью РИ? Валуевский указ помнишь?

V>Физически уничтожали служителей православной церкви, чиновником мог быть только человек (из свободного сословия), хорошо владеющий польским.

Власть польши — нужно знать польский. Власть России — нужно знать русский. Власть Украины — украинский.

V>Давай у вас в Израиле будут форсить арабский, без знания которого тебе ни в магазин ни сходить, ни на работу устроиться.

В некоторых городах чиновники должны знать арабский, чтобы их взяли на работу. Но иврит они тоже должны знать.
На работу устраиваются и без знания иврита. Где-то английского достаточно, где-то русского, где-то арабского.
Но работать на государство без знания иврита невозможно. Так же как и в банках, например.

V>И всё обучение только на арабском.

Это как в СССР? Высшее образование только на русском?
Школы с преподаванием на арабском есть — в арабских или смешаных городах. Иврит там учат.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

I>Одесса русский город была, и очень хотели присоединиться к России.

Сколько у вас знакомых одесситов?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>нука напомни, кто первый поднял тему бегства из разваливающейся (твоими стараниями) страны?
A>Я простой программист. И даже на майдан не ходил.

донаты перечислял? в акциях протеста участвовал?

A>>>Это у вас на слово Израиль непроизвольная реакция — зиговать.
NB>>сможешь это как-то доказать?
A>Эмпирически.

ну давай, показывай свой опыт в отношении меня (с цитатами, естественно)

A>Как только люди видят флаг Израиля — у них чешется, например, палестинский вопрос вне зависимости от обсуждаемой темы.

вот и у тебя зачесался. зиговать уже начал?
только где ты флаг Израиля увидел?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>Нет, ну конечно Грузии стало скучно, и они пошли убивать абхахов и осетин

У тебя есть другие версии?

Z>>И так всегда, мы вам про красные линии, а вы нам про любовь чешете и про то, как плевать вам на них.

САД>Пока вы красные линии, а мы вас ебём в них, а вы их отодвигаете их еще.
САД>Терпилы, что сказать.

Вы уябываетесь о них. За 2 месяца — 43К 200, сейча, думаю, уже к полтосу подходит. Давайте ебите нас ещё сильнее

САД>База в Крыму это не более чем твои домыслы.
САД>Она там нахрен никому не нужна.
САД>Есть Турция, она контролирует всё море плюс единственный выход из него.
САД>База в этой луже нужна только вам, убогим.

Уже были конкретные планы, и движ на эту тему.
Первый раз потестили в 2006ом в Феодосии, потом ещё были потужки, уже не так давно

V>Давай у вас в Израиле будут форсить арабский, без знания которого тебе ни в магазин ни сходить, ни на работу устроиться.
V>И всё обучение только на арабском.

Всё верно говоришь. Потому в Украине не нужно форсить русский, обучение должно быть на украинском.

САД>>Нет, ну конечно Грузии стало скучно, и они пошли убивать абхахов и осетин

П>У тебя есть другие версии?

Да какие версии? РФ как всегда устроила провокации и пошла "защищать" русский мир. Мы это уже не однократно видели.

Z>>>И так всегда, мы вам про красные линии, а вы нам про любовь чешете и про то, как плевать вам на них.
САД>>Пока вы красные линии, а мы вас ебём в них, а вы их отодвигаете их еще.
САД>>Терпилы, что сказать.
П>Вы уябываетесь о них. За 2 месяца — 43К 200, сейча, думаю, уже к полтосу подходит. Давайте ебите нас ещё сильнее

Твои цифры пиздёжь чистой воды. Сейчас цифры приблизительно по 60-65к убитыми с обоих сторон и 100-120+к безвозвратных потерь 300ми.
А про 43к за два месяц это ты кому-то другому расскажи

САД>>База в Крыму это не более чем твои домыслы.
САД>>Она там нахрен никому не нужна.
САД>>Есть Турция, она контролирует всё море плюс единственный выход из него.
САД>>База в этой луже нужна только вам, убогим.
П>Уже были конкретные планы, и движ на эту тему.

Ну и у тебя конечно же есть официальные данные?

П>Первый раз потестили в 2006ом в Феодосии, потом ещё были потужки, уже не так давно

Пфффф

NB>донаты перечислял? в акциях протеста участвовал?

На Майдан — нет. Сейчас — конечно, доначу, стараюсь помочь друзьям и знакомым в защите Родины.

NB>только где ты флаг Израиля увидел?

У меня на аватарке висит. Местные нацики сразу реагируют.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Не буду начинать спор по пунктам и упрекать тебя в неадекватном восприятии реальности и стокгольмском синдроме.
N>Интересно другое. Верил ли ты в скорое вступление Украины в НАТО и

Скорое вступление в НАТО — это вряд ли, а вот базы очень быстро бы появились

N>нападении на ЛДНР до СВО?

Об этом все говорили

N>Например можно привести здесь хоть один пост подобного содержания. Я подобных предсказаний здесь даже от Влада не припомню.

Ищи сам, рыбка дори

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>донаты перечислял? в акциях протеста участвовал?
A>На Майдан — нет. Сейчас — конечно, доначу, стараюсь помочь друзьям и знакомым в защите Родины.

довольно удивительно, учитывая твою явную промайданную позицию здесь
что же, должен принести свои извинения. ты лично свою страну в пропасть не толкал

NB>>только где ты флаг Израиля увидел?
A>У меня на аватарке висит. Местные нацики сразу реагируют.

пока я вижу что ты среагировал на МОЕ сообщение
что до твоих отношений с "местными нациками", то мне нет до них дела
отвечая мне, будь любезен обращаться ко мне, а не к деду морозу, к "местным нацикам" или к кому еще

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Депутаты Львова в событиях первого Майдана приняли решение отделяться от Украины, когда Янукович победил.

A>И отделились?

Нет. Видимо, с ними нашли общий язык. А нынешние власти недоговороспособны

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>сможешь это как-то доказать?
A>Эмпирически. Как только люди видят флаг Израиля — у них чешется, например, палестинский вопрос вне зависимости от обсуждаемой темы.

Потому что вы очень показательно его решаете

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Только порядок обратный. Чтобы не было такого как в Крыму и началась АТО.

А чего же такого страшного случилось в Крыму? Не забывай, "в современном мире территории не важны"

NB>довольно удивительно, учитывая твою явную промайданную позицию здесь

Позиция у меня однозначно была и есть промайданная, в смысле проевропейская и антиянуковическая, но сам я участия не принимал никоим образом.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>довольно удивительно, учитывая твою явную промайданную позицию здесь
A>Позиция у меня однозначно была и есть промайданная, в смысле проевропейская и антиянуковическая, но сам я участия не принимал никоим образом.

ок. буду учитывать в будущем.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

N>Aльтернативная истории это хорошо. Но как на нее накладвываются реальные факты внизу? Почему все должно было измениться?
Z>>1. 2022-25 гг. Украина вступает в НАТО или по какому-то особому договору о взаимной защите базы НАТО располагаются на территории страны.
N>а) За 8 лет был нулевой прогресс по вступлению.

Кто даст гарантии за 9 и т.д. годы?

N>б) НАТО в Европе сокращало бюджеты, оружие, людей до СВО.

Да, возможно.

N>в) В европе был полный "Путин фирштейн" после 2006 года, даже после Крым и ЛДНР

Не было, ерунда. Говорить говорили, ну и все. Особенно после 2014 осетр урезали.

N>г) В декабре 2021 выкатили ультиматум не по Украине, а по восточной европе.

Никогда не торговались -- один завышает\занижает цену и постепенно приходят к консенсусу?
Видимо про Украину никто никакхи гарантий не давал. Вот и с начала войны я что-то не слышу
зап. позицию по типу "мы ему и сказали твердо и четко, что Украину в НАТО брать не будем, а он..."
Не было такой позиции. Рейдернули страну, поставили своих людей, а теперь, дескать, как они решат и т.п.
Это не серьезно.

N>д) для вступления в НАТО желания Украины мало, пример Швеция/Турция.

И Швеция таки в НАТО. Кто бы сумлевался.

Z>>2. 2025-26 гг. Полмиллиона ВСУ сносят оборону ЛДНР.
N>а) Наступательного оружие на Украину не поставлялось вообще.

Перед Вами кто-то отчитывался? Напишут, что поставили 2 трех колесных велосипеда и 3 рогатки,
а в реальности нормально гнали и артиллерии и всего, что можно относительно скрытно провезти.
Уж что-что, а оружия было нормально еще советского. Да собтсвенно, старлинка за глаза хватит.

N>б) Путин явно сказал, что на нападение на ЛДНР будет военный ответ.
N>в) На Украине воевать особо не рвались, партия Медведчука сидела в парламенте.

А толку?

N>г) Никаких линий обороны у Украины со стороны РФ в ЛДНР не было

А как они могли там появится, если это не Украиной контролировалось?

N>д) со стороны ЛДНР линии обороны были
N>e) Обстрелы с обеих сторон сходили на нет, конфликт замораживался.

Могло быть затишье перед бурей. Украинцы становились все сильнее и сильнее, мы просто теряли бы время.

Z>>НАТО при этом кричит на весь мир, что русским нельзя вмешиваться, что они полны решимости поддержать Украину и угнетенных русскими украинцев.
N>а) на крики не из Китая РФ давно плевать
N>б) Во время 8/8/8 не вмешались и даже санкций не было. Газовые потоки после строились ударными темпами
N>в) Решимости у НАТО вмешаться не видно в СВО

Еще не вечер. Отпускниги в количестве имеются + добровольцы. Но и до регулярных частей дело может дойти.

N>г) У РФ есть ЯО

У РФ много чего есть, а толку? С ЯО может также оказаться как с ожиданиями от СВО.

Z>>3. 2027-28 г. Украина обещает вернуть Крым, начинает его обстрелы. Контролирует Азовское море, разрушает крымский мост.
Z>>4. 2027-28 г. Для России это несомненный казус-белли, РФ должна либо вторгнуться на Украину нашпигованную ПВО и линиями обороны и начать войну с НАТО либо утереться и оборонять отрезанный от материка Крым.
N>Это очень далекая развилка чтобы обсуждать.

Вот именно это обсуждать и надо. Мы уже 8 лет профукали, куда дальше?

П>Потому что вы очень показательно его решаете

Пока с той стороны не будет человека и движения, которые смогут отвечать за выполнение договора — никакого движения не будет.
Нет проблем подписать — проблема в том, что на следующий день к власти придет очередной Хамас и скажет: за Палестинское государство спасибо, границы его мы постоянными не считаем и будем бороться за их расширение, а вот за безопасность мы не отвечаем. Обстреливают города неизвестные ихтамнеты.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

П>А чего же такого страшного случилось в Крыму? Не забывай, "в современном мире территории не важны"

Его оккупировали и аннексировали. И куча моих знакоымых были вынуждены уехать из Крыма.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>А чего же такого страшного случилось в Крыму? Не забывай, "в современном мире территории не важны"

A>Его оккупировали и аннексировали. И куча моих знакоымых были вынуждены уехать из Крыма.

И почему же они уехали? Давай, начинай свои сказки, про то, как их могли убить, как бизнесы поотжимали, и пр

П>И почему же они уехали? Давай, начинай свои сказки, про то, как их могли убить, как бизнесы поотжимали, и пр

Не хотели сесть за поддержку Украины. Не хотели получать российское гражданство.
В Крыму особо бизнес не отжимали. Банки разве что и нефтегаз.
В ОРДЛо отжимали все, что можно было отжать.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>И почему же они уехали? Давай, начинай свои сказки, про то, как их могли убить, как бизнесы поотжимали, и пр

A>Не хотели сесть за поддержку Украины.

За поддержку Украины даже сейчас очень неохотно сажают.

A>Не хотели получать российское гражданство.

А в чем проблема? Ахда, безвиз

A>В Крыму особо бизнес не отжимали. Банки разве что и нефтегаз.
A>В ОРДЛо отжимали все, что можно было отжать.

Давай не соскакивай, мы про Крым говорим.

Ты заявил:

A>Чтобы не было такого как в Крыму и началась АТО.

Так что же такого случилось в Крыму?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

П>>Вы уябываетесь о них. За 2 месяца — 43К 200, сейча, думаю, уже к полтосу подходит. Давайте ебите нас ещё сильнее

САД>Твои цифры пиздёжь чистой воды. Сейчас цифры приблизительно по 60-65к убитыми с обоих сторон и 100-120+к безвозвратных потерь 300ми.
САД>А про 43к за два месяц это ты кому-то другому расскажи

Халва-халва

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>Всё верно говоришь. Потому в Украине не нужно форсить русский,

Его никто не форсил, он просто там был исторически

САД>обучение должно быть на украинском.

А вот это и есть этноцид, которым ваше государство занимается, и с чем некоторе его граждане не согласны

П>За поддержку Украины даже сейчас очень неохотно сажают.

Да за что попало сажают. Вон Беркович арестована за спектакль которому пару лет уже.

П>А в чем проблема? Ахда, безвиз

При чем здесь безвиз? Например служба в армии с участием в авантюрах типа 08.08.08 или нынешней.

П>Так что же такого случилось в Крыму?

Он стал частью РФ, там действуют российские законы, спецслужюы итп
Нет обучения на украинском языке. Не работают западные сервисы (но это уже везде в РФ наверное)...
С загранпасспортом, полученным в Крыму можно только в Сирию ездить

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>Так что же такого случилось в Крыму?

A>Он стал частью РФ, там действуют российские законы, спецслужюы итп
A>Нет обучения на украинском языке. Не работают западные сервисы (но это уже везде в РФ наверное)...
A>С загранпасспортом, полученным в Крыму можно только в Сирию ездить

И поэтому надо было начать убивать людей на востоке?

П>И поэтому надо было начать убивать людей на востоке?

Нет, убивать нужно людей, захватывающих СБУ и штурмующих военные части. Вывещивающих флаги государства, аннексировавшего часть твоего государства.
Ихтамнетов, "вежливых людей", "отпускников"...

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>И поэтому надо было начать убивать людей на востоке?

A>Нет, убивать нужно людей, захватывающих СБУ и штурмующих военные части.

Почему на западе Украины таких людей не убивали? Ах да, это же они в итоге власть захватили. Не убивать же самих себя...

A>Вывещивающих флаги государства, аннексировавшего часть твоего государства.

Мы же помним: "в современном мире территории не имеют значения"? Помним, да?

A>Ихтамнетов, "вежливых людей", "отпускников"...

А убивали мирное население.

И почему нужно убивать "Ихтамнетов", "вежливых людей", "отпускников"?

П>Мы же помним: "в современном мире территории не имеют значения"? Помним, да?

Это немного наивное заявление. Разумеется жителям територии важно к какому государству они относятся.

П>И почему нужно убивать "Ихтамнетов", "вежливых людей", "отпускников"?

Если можно их арестовать и судить — еще лучше. Но если их слищком много или есть подозрение, что это граждане другой страны, пытающиеся захватить власть — нужно убивать.
Потому что ношение автоматического оружия без разрешения — это преступление. Блокирование военной части — это нападение на государство.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>Мы же помним: "в современном мире территории не имеют значения"? Помним, да?

A>Это немного наивное заявление.

Ваши нам втирают, что тупой Путин вторгся на Украину, чтобы захватить территории, не понимает, идиот, что в современном мире территории не важны. Ну может, ты лично такого и не говорил, но из вашей кампании каждый второй это говорит

A>Разумеется жителям територии важно к какому государству они относятся.

Ну вот там хотели относиться к России, для них это важно. Их надо за это убивать?

П>>И почему нужно убивать "Ихтамнетов", "вежливых людей", "отпускников"?

A>Если можно их арестовать и судить — еще лучше. Но если их слищком много или есть подозрение, что это граждане другой страны, пытающиеся захватить власть — нужно убивать.
A>Потому что ношение автоматического оружия без разрешения — это преступление. Блокирование военной части — это нападение на государство.

Хм, а Янукович-то и не знал

П>Ну вот там хотели относиться к России, для них это важно. Их надо за это убивать?

Я захотел жить в Израиле — собрал чемоданы и уехал в Израиль. Не объявил свою квартиру частью Израиля.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>Ну вот там хотели относиться к России, для них это важно. Их надо за это убивать?

A>Я захотел жить в Израиле — собрал чемоданы и уехал в Израиль. Не объявил свою квартиру частью Израиля.

Ну а твои друзья захотели жить в Европе, но почему-то не собрали чемоданы и уехали в Европу, а совершили государственный переворот

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Если вспомнить, откуда взялись современные российские элиты, что из себя представляют и на чем зарабатывают, то можно догадаться что защита населения не может являться целью. Только поводом.

S>Мы, слава богу, не в социализме живём.

Вот уж Украина никак не нарадуется — чем дальше от социализма, тем чудесатее и чудесатее.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

S>>Если вспомнить, откуда взялись современные российские элиты, что из себя представляют и на чем зарабатывают, то можно догадаться что защита населения не может являться целью. Только поводом.

S>>Мы, слава богу, не в социализме живём.

P>Вот уж Украина никак не нарадуется — чем дальше от социализма, тем чудесатее и чудесатее.

У них война ~~всё спишет~~, ты не понимаешь, это другое

П>Ну а твои друзья захотели жить в Европе, но почему-то не собрали чемоданы и уехали в Европу, а совершили государственный переворот

Неа. Они захотели жить как в Европе, а не как в РФ.
Чтобы соблюдались законы, чтобы честные суды, чтобы свобода слова и многопартийный парламент, как место для дискуссий, сменяемость и ответственность власти перед народом.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

САД>>Твои цифры пиздёжь чистой воды. Сейчас цифры приблизительно по 60-65к убитыми с обоих сторон и 100-120+к безвозвратных потерь 300ми.
САД>>А про 43к за два месяц это ты кому-то другому расскажи

П>Халва-халва

Почаще себе это говори 🤣

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>Ну а твои друзья захотели жить в Европе, но почему-то не собрали чемоданы и уехали в Европу, а совершили государственный переворот

A>Неа. Они захотели жить как в Европе, а не как в РФ.

А другие захотели жить как в РФ. Поэтому надо совершить госпереворот, а потом несогласных немножко побомбить

A>Чтобы соблюдались законы, чтобы честные суды, чтобы свобода слова и многопартийный парламент, как место для дискуссий, сменяемость и ответственность власти перед народом.

Смешно. Я вот что-то не могу назвать ни одной страны, где бы коррупция и беззаконие были бы выше, чем на Украине. Янукович было просто младенец по сравнению с нынешними украинскими властями

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>С этим в вы отлично оправились.
САД>А не занимайся РФ всей это хнрней с 2013 года, аннексией Крыма и разжиганием Донбаса, не было бы ни санкций, и уважали бы друг друга.

Извините, но у вас РФ виновата во всём не с 2013, а с 91го или даже 1917го, а может и еще раньше, на пару тройку веков.
Кроме как умелой пропагандой я это ничем объяснить не могу.

Подозреваю, РФ избавила Крым от участи Одессы, Зугреса, и всего Донбасса. После Одессы поверить в мирные намерения на мой взгляд невозможно.
Расследование было ? А разультаты ? А хрен там.
То есть, Одессу задним числом превратили в террор. Фотографий, видеосъемки полон интернет, однако — никого "не нашли"...
Можно же было хотя бы исполнителей взять. Но — нет.

Порошенко мог тысячу раз согласиться на федерализацию — но он так и сел за стол с лидерами ЛДНР.
Зеленский тоже много чего мог сделать, но и он отказался от переговоров, свернул Минские соглашения.
А дальше — вобщем, ожидаемо — масштаб конфликта растет.

Разжигание Донбасса — ваши военные и политики поучавствовали в этом не меньше другой стороны. Крайне странно это отрицать.

Поэтому, война будет до тех пор, пока обе стороны не навоются. Будет очень хорошим результатом, если война закончится в течение года в нынешних границах.
В противном случае есть огромный шанс, что количество таких городов как Артемовск и Попасная умножится, а первые полтора года войны вам покажутся еще хорошими деньками.

Вы поймите простую вещь — гражданская война, если не заканчивается вовремя, почти всегда обрастает интервенциями со стороны соседей.
100 лет назад был хороший пример — 8 (восемь) иностранных интервенций не считая Советско-Польской войны, два-три десятка правительств.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Депутаты Львова в событиях первого Майдана приняли решение отделяться от Украины, когда Янукович победил.
A>И отделились?

Майдан переиграл в Ющенко, отменили.
Но решение обл.рады было официально принято, однако.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Неа. Они захотели жить как в Европе, а не как в РФ.
A>Чтобы соблюдались законы, чтобы честные суды, чтобы свобода слова и многопартийный парламент, как место для дискуссий, сменяемость и ответственность власти перед народом.

Не совсем ясно, что им мешало все 9.5 лет все это реализовать. Построили бы государство щастья на "большой земле" и ЛДНР с Крымом сразу побежали бы обратно.
Однако ж — за этот срок Украина почему то выбилась в лидеры по коррупции. Парадокс! И сразу же замаячил развал государства.

Кто мешал навести порядок во Львовской Области? Ну ладно Одесса — там ватники. А во Львове? Ровно? Житомире? Виннице? Каменецк-Подольске?

Неужели это Путин научил украинских военкомов взятки брать?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>>>А не занимайся РФ всей это хнрней с 2013 года, аннексией Крыма и разжиганием Донбаса, не было бы ни санкций, и уважали бы друг друга.
V>>Это называется шантаж, и он не прокатил.
V>>Теперь шантажируют вас.
САД>Вы Украину шантажируете постоянно.

Не звизди, начали вынужденно в 2014-м.
До этого был режим максимального благоприятствования.

САД>Как впрочем и весь остальной мир.

А эти вас шантажируют с 91-го.

САД>Последнее время безуспешно.

Последнее время успешнее всего — в условиях развала экономики и армии, без западной помощи Украина в нынешнем виде не жилец от слова совсем.

A>Неа, это была борьба со вседозволенностью поляков и тем, что козацкой шляхте не давали тех же прав.
Вообще-то Хмельницкого и казаков давили больше магнаты из ВКЛ и шляхта, примкнувшая к ним.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Война Богдана Хмельницкого против Польши, напомню, была за право не учить польский и продолжать молиться в своих церквях.

A>Неа, это была борьба со вседозволенностью поляков и тем, что козацкой шляхте не давали тех же прав.

Окстись.
Поляков не по национальности, а по вере и языку.
Достаточно было перекраситься в католика, выучить польский язык — и вот к тебе никаких претензий!
Даже пост неплохой подкинут, гонять тупых русинов! (как называли поляки украинцев тогда)

Прям Украина с 2005-го и тем паче с 2014-го.

V>>Напомню, что когда Украина была под Польшей, было запрещено образование на русском языке (понятие "украинский язык" еще не существовало).
A>И что изменилось под властью РИ? Валуевский указ помнишь?

1. Аж в 19-м веке, во время антироссийского (кто бы мог подумать) польского восстания! бгг
2. Указ не запрещал целиком украинский, не запрещал на нём преподавать.
3. Тотальный запрет был только на ввоз и печатанье иностранной литературы на украинском языке.
4. Говно перед этим указом начало бурлить примерно за год (кто бы мог подумать) на западенщине Украины — пошёл экспорт коллаборационизма от австрияк.
5. Инициатором этого указа стали сами малороссияне, возмущенные набиравшим обороты движением западенских сепаратистов — исторически известно, что малоросы засыпали донесениями/циркулярами Питер тогда.

Напомню, что тогда на Украине русского было больше, чем сейчас (спасибо большевикам за активную украинизацию).

Да и сами украинские наречия еще не претерпели издевательств Грушевского и Ко — достаточно почитать Т. Шевченко в оригинале (постил тут несколько раз).
Отличий от русского намного меньше, чем в "современном" исскуственничке, на который насильно пересаживают в украинских школах.

V>>Физически уничтожали служителей православной церкви, чиновником мог быть только человек (из свободного сословия), хорошо владеющий польским.
A>Власть польши — нужно знать польский.

Ого как дохнуло смрадом безграмотности...

Короли польские прекрасно разговаривали на русском (он же тогдашний литовский).
Представь себе, что запреты на родной язык литовцев не касались, ы?
Не порвался еще шаблончик? ))

Запреты касались исключительно Малороссии и исключительно из-за сильных сепаратистких настроений.

Де-факто тот спор населения с Польшей был более религиозный (тебе ли, еврею, не понимать значимость этого спора), а язык просто попал под каток прессования.

Да и не было тогда еще украинского языка.
Его окончательным формированием считают конец 17-го / начало 18-го века и аккурат на Западенщине, где полякам удалось тотально ввести польский язык в оборот.

Далее он расползался вслед беженцам по Слобожанщине, смешиваясь с местным южно-русским говором и по Полтавщине, которая была из-за двухвековых действий степняков практически пустынной — вот почему прямо под Киевом есть западенский языковый анклав, бгг...

Но это не местное население, это понаприехавшие, хотя и не прогулки ради, а бежавшие от польской тотальной прессухи.

A>Власть России — нужно знать русский. Власть Украины — украинский.

Это слишком тупой насос из пальца, когда в мире полно многоязычных стран.
На Украине при СССР и после и так прекрасно изучали украинский (в Крыму тоже), на нём неплохо изъяснялись те, у кого родной русский.

Речь же не об этом, речь о тотальной прессухе, набравшей обороты с 2005-го.
А это уже ой.

V>>Давай у вас в Израиле будут форсить арабский, без знания которого тебе ни в магазин ни сходить, ни на работу устроиться.
A>В некоторых городах чиновники должны знать арабский, чтобы их взяли на работу. Но иврит они тоже должны знать.

И в магазине с тобой будут общаться на арабском.
И в школе твоих детей учить тоже.
Ожидаемо ты скатился к абсурду. ))

A>На работу устраиваются и без знания иврита. Где-то английского достаточно, где-то русского, где-то арабского.

Учитывая, что современный иврит — вовсе исскуственничек, сложно ожидать иного. ))

A>Но работать на государство без знания иврита невозможно. Так же как и в банках, например.

Тотально на арабском. Точка.
Твои действия?

V>>И всё обучение только на арабском.
A>Это как в СССР? Высшее образование только на русском?

Во Львове?

В Харькове — да, на русском, но это потому что ни студентов, ни преподов на украинском в достаточных кол-вах.

A>Школы с преподаванием на арабском есть — в арабских или смешаных городах. Иврит там учат.

У нас английский тоже учат, это ж не то же самое, что преподавание всех предметов на английском?

В общем, ясно-понятно, решил слиться. ))

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

V>>Давай у вас в Израиле будут форсить арабский, без знания которого тебе ни в магазин ни сходить, ни на работу устроиться.
V>>И всё обучение только на арабском.
САД>Всё верно говоришь. Потому в Украине не нужно форсить русский, обучение должно быть на украинском.

Обучение никому ничего не должно, оно должно разве что отвечать реалиям, а не создавать параллелную реальность.
Если в Харькове тотально русскоязычное население, то студенты и преподы естественным образом пусть общаются на русском.
Это отвечает хотя бы банальному здравому смыслу, бо на родном языке будет лучше усвояемость материала.

А иначе штампуются неучи.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Это назывется война. Судить людей, боровшимися с окупантами и их пособниками как-то некрасиво. Даже если это привело к гибели непричастных.

Причём, оккупанты поголовно местные жители.
Что в Крыму, что в ЛДНР, что в Одессе.

А понаехавшие карательные летучки нациков — это "свои", ага.

W>>Отказ от русского языка, в стране где его знают почти все (в отличие от украинского), это первое закручивание гаеек.
A>Пока не пришли окупанты — этого не было.

Это было с 2005-го.
Янукович не просто так тянул с законом и местных языках — эта зараза уже пустила корни и встала в радикально-непримириумую позу.

A>Теперь говорить на русском — дурной тон. Вы своего добились "защитой русскоязычных".

Не-а, не дурной.
Это навязанные императивы.
Навязаны через страх расправы.
А люди дома говорят на русском.

W>>И конечно же можно выучить украинский. Можно и раком стать и булки раздвинуть, тогда не убьют. Думаешь так надо делать?
A>Нет, можно высокомерно говорить, что этот быдлячий язык учить не собираешься. Сразу к тебе тянутся люди.

Да уже не важно, что тебе отвечают в ответ на попытки прессования.
Могут и просто на Х послать, без объяснений.

W>>В республиках бывшего СССР тоже закона не было "убивать русских", что не мешало выгонять и убивать их.
A>Не было проблем с русским языком в Украине.

Ес-но, все проблемы от украинствующих нациков.

A>А теперь и русского языка не будет.

Где не будет?
В Крыму? На Донбассе? На Херсонщине? На Запорожье?

Думаешь, список окончательный?

У вас президент русскоязычный, на украинском еле пыхает, невозможно слушать.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>поскипал кремлёвский бред.

То, что ваши истерики про нелюбовь вызывали недоумение никакой не бред. Вам здесь на форуме до 2014 еще писали, что срать нам на вашу любовь, ведите себя как люди, иначе уже вас будет волновать наша нелюбовь к вам.

САД>Пока вы красные линии, а мы вас ебём в них, а вы их отодвигаете их еще.
САД>Терпилы, что сказать.

Ты сам замечаешь, насколько тебя качает? То мы на вас вероломно напали и убиваем и оккупируем ни за что ни про что, то вдруг сильные вы ебете нас слабых, а мы все терпим.

Ты пойми, вам придется выбрать — либо вы сильные, кроете наши красные линии и не ноете, честно платя своей кровью за демонстрацию миру нашей слабости. Либо это мы агрессоры, а вы несчастные жертвы агрессии и вам нужны оружие, гроши и побольше иностранных наемников. Иначе ваша хитрая жопа порвется на двух стульях сидеть. То есть и мобилизованные перестанут ~~играть в успешный контрнаступ~~ верить в крутость ВСУ и союзники скажут — а давайте мы посмотрим, правда ли вы такие крутые без нашей помощи против этих ни на что не способных терпил.

САД>База в Крыму это не более чем твои домыслы.
САД>Она там нахрен никому не нужна.
САД>Есть Турция, она контролирует всё море плюс единственный выход из него.
САД>База в этой луже нужна только вам, убогим.

Именно поэтому вы были готовы нас оттуда выгнать, просто чтобы потертять неплохие деньги. Очередная хитрожопая сказка.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Не буду начинать спор по пунктам и упрекать тебя в неадекватном восприятии реальности и стокгольмском синдроме.

Вот и спасибо. Еще такой чухни не читал от тебя.

N>Интересно другое. Верил ли ты в скорое вступление Украины в НАТО и нападении на ЛДНР до СВО? Например можно привести здесь хоть один пост подобного содержания. Я подобных предсказаний здесь даже от Влада не припомню.

Я писал про базы НАТО. Для успешной войны достаточно баз, а базы могут быть развернуты в течении месяца после вступления или вместо него. Поставить ПРО с запасом томогавков на бэкярде — полгода. И вот уже конфликт совсем по другому разворачивается. А уж начать его фигня делов при желании и наличии ручных обиженных укров. Если ты уверен, что не начали бы, спроси себя, чем для твоего правительства Россия отличается от кучи стран, которые оно уничтожило таким образом. Умело развивая конфликт сильной стороны с группой мотивированных обиженных? Ну кроме того, что мы очень привычные враги для вас в отличии от Ливии, Сирии, Югославии, Сомали, Вьетнама и Кореи.

В 2014 или начале 2015 я писал, что все это похоже на начало безъядерной войны НАТО с РФ. Медленно, но верно варится новая война, вот уже европейские солдаты гибнут от наших рук и войну не остановить до чьей-то победы, а места для красной линии ядерного удара практически нет. Мне на этот пост тогда немало смайлов понаставили, никто не верил. А я и сейчас надеюсь, что ошибся тогда.

V>Поляков не по национальности, а по вере и языку.

Оно совпадало как правило.

V>Достаточно было перекраситься в католика, выучить польский язык — и вот к тебе никаких претензий!

Язык просто нужно было знать, если хочешь общаться.

V>1. Аж в 19-м веке, во время антироссийского (кто бы мог подумать) польского восстания! бгг
V>2. Указ не запрещал целиком украинский, не запрещал на нём преподавать.
Ай, какие молодцы — полностью-то не запретили!
Его отменяли, примерно как сейчсас:

большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши

Дальше появился "Мский указ"

Эмским указом запрещалось:

ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги, написанные на украинском языке, без специального разрешения;
издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и допускалась лишь «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры;
ставить украинские театральные представления (запрет ослаблен в 1881 г.), печатать ноты с украинскими текстами;
устраивать концерты с украинскими песнями;
преподавать на украинском языке в начальных школах («первоначальные училища»).

V>5. Инициатором этого указа стали сами малороссияне, возмущенные набиравшим обороты движением западенских сепаратистов — исторически известно, что малоросы засыпали донесениями/циркулярами Питер тогда.
Всегда все идет по требованию народа.

V>И в магазине с тобой будут общаться на арабском.

В арабских деревнях иврит могут знать на уровне моя-твоя понимать

V>Тотально на арабском. Точка.
ТОтально на арабском — это меня раньше утопили в средиземном море.

V>Во Львове?

В Виннице, в Киеве, в Житомире и Тернополе. Во Львове вроде в каком-то ВУЗе был украинский, но не уверен.

V>В Харькове — да, на русском, но это потому что ни студентов, ни преподов на украинском в достаточных кол-вах.

Студентов хватало, врать не нужно. От харькова даже сейчас отъехать на 20 км и язык украинский. Если не готовить преподов на украинский язык — они и не появятся.

V>У нас английский тоже учат, это ж не то же самое, что преподавание всех предметов на английском?

В ВУЗах Израиля очень много предметов преподается на английском и работы пишутся на английском.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

П>А другие захотели жить как в РФ.

Жить как в РФ — это сесть за брошенный в омоновца бумажный стаканчик?

П>Смешно. Я вот что-то не могу назвать ни одной страны, где бы коррупция и беззаконие были бы выше, чем на Украине. Янукович было просто младенец по сравнению с нынешними украинскими властями

Ну да. Я же при Януковиче не жил.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

P>Не совсем ясно, что им мешало все 9.5 лет все это реализовать. Построили бы государство щастья на "большой земле" и ЛДНР с Крымом сразу побежали бы обратно.

Мудрый нарид выбрал шоумена. Это был гениальный расклад, спорить тяжело.

P>Неужели это Путин научил украинских военкомов взятки брать?

Ну раз военкомы брали взятки — то конечно, ледеры по коррупции.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>Причём, оккупанты поголовно местные жители.
V>Что в Крыму, что в ЛДНР, что в Одессе.

Угу, Моторола, Гиркин, Козицын и иже с ними — все типичные украинцы.

V>Навязаны через страх расправы.

Я же с людьми общаюсь. Это сознательный выбор чтобы не было русскоязычных.

V>У вас президент русскоязычный, на украинском еле пыхает, невозможно слушать.

У меня президент ивритоязычный. А вот отец премьера — был русскоязычным.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>А другие захотели жить как в РФ.

A>Жить как в РФ — это сесть за брошенный в омоновца бумажный стаканчик?

ЗАчем что-то бросать в омоновцев?

П>>Смешно. Я вот что-то не могу назвать ни одной страны, где бы коррупция и беззаконие были бы выше, чем на Украине. Янукович было просто младенец по сравнению с нынешними украинскими властями

A>Ну да. Я же при Януковиче не жил.

Ну, съезди поживи при нынешней власти, потом расскажешь

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

P>>Не совсем ясно, что им мешало все 9.5 лет все это реализовать. Построили бы государство щастья на "большой земле" и ЛДНР с Крымом сразу побежали бы обратно.

A>Мудрый нарид выбрал шоумена. Это был гениальный расклад, спорить тяжело.

Предыдущий шоколадный тоже как-то ничего для процветания не сделал

P>>Неужели это Путин научил украинских военкомов взятки брать?

A>Ну раз военкомы брали взятки — то конечно, ледеры по коррупции.

Ага, все военкомы брали взятки, и никто ничегошеньки не знал? Смешно

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Навязаны через страх расправы.

A>Я же с людьми общаюсь. Это сознательный выбор чтобы не было русскоязычных.

Так ты ж бандеровцами только общаешься. Понятно, что других ответов не будет

V>>У вас президент русскоязычный, на украинском еле пыхает, невозможно слушать.

A>У меня президент ивритоязычный. А вот отец премьера — был русскоязычным.

Он имел в виду — у вас, у бандеровцев

САД>>поскипал кремлёвский бред.
Z>То, что ваши истерики про нелюбовь вызывали недоумение никакой не бред. Вам здесь на форуме до 2014 еще писали, что срать нам на вашу любовь, ведите себя как люди, иначе уже вас будет волновать наша нелюбовь к вам.

Да какое вам вообще дело как к вам относятся в другой стране? Пока вы в неё не лезли, относились нормально.
Только ж вы не можете не лезть.

САД>>Пока вы красные линии, а мы вас ебём в них, а вы их отодвигаете их еще.
САД>>Терпилы, что сказать.
Z>Ты сам замечаешь, насколько тебя качает? То мы на вас вероломно напали и убиваем и оккупируем ни за что ни про что, то вдруг сильные вы ебете нас слабых, а мы все терпим.

Никаких противоречей.
Вы напали, а Украина уже в хз какой раз после этого переступила ваши "красные линии". А вы продолжаете терпеть.

Z>Ты пойми, вам придется выбрать — либо вы сильные, кроете наши красные линии и не ноете, честно платя своей кровью за демонстрацию миру нашей слабости. Либо это мы агрессоры, а вы несчастные жертвы агрессии и вам нужны оружие, гроши и побольше иностранных наемников. Иначе ваша хитрая жопа порвется на двух стульях сидеть. То есть и мобилизованные перестанут ~~играть в успешный контрнаступ~~ верить в крутость ВСУ и союзники скажут — а давайте мы посмотрим, правда ли вы такие крутые без нашей помощи против этих ни на что не способных терпил.

Получать помощь от западных партнёров, и переступать ваши красные линии, это две крайности одного и того же процесса. Их не нужно разделять.

Z>Именно поэтому вы были готовы нас оттуда выгнать, просто чтобы потертять неплохие деньги. Очередная хитрожопая сказка.

Да ты понятия не имеешь какие были договорняки на высоком уровне. Выгнать, не выгнать.
Ты сейчас тут свои фантазии задвигаешь, не более.

V>Обучение никому ничего не должно, оно должно разве что отвечать реалиям, а не создавать параллелную реальность.
V>Если в Харькове тотально русскоязычное население, то студенты и преподы естественным образом пусть общаются на русском.
V>Это отвечает хотя бы банальному здравому смыслу, бо на родном языке будет лучше усвояемость материала.

V>А иначе штампуются неучи.

Обучение на украинском языке в ВУЗах началось еще где-то в 1998м году. Я как раз был на первом курсе, и это был первый год перехода.
И ничего, никто не умер. С тех пор, до 13го года, когда вы начали ныть про русскую мову, прошло 15 лет, и всё было нормально все эти 15 лет

V>Не звизди, начали вынужденно в 2014-м.
V>До этого был режим максимального благоприятствования.

Режим максимального благоприятствования — это пророссийские янукович, азиров, тимошенка, которые сдавали интересы страны в угоду вашим?

САД>>Как впрочем и весь остальной мир.
V>А эти вас шантажируют с 91-го.

Эти Украину не шантажировали еще.

САД>>Последнее время безуспешно.
V>Последнее время успешнее всего — в условиях развала экономики и армии, без западной помощи Украина в нынешнем виде не жилец от слова совсем.

Конечно, вашими усилиями

Собственно, всегда заявлялось, что цель — уничтожить Украину как государство.

P>Подозреваю, РФ избавила Крым от участи Одессы, Зугреса, и всего Донбасса. После Одессы поверить в мирные намерения на мой взгляд невозможно.
P>Расследование было ? А разультаты ? А хрен там.
P>То есть, Одессу задним числом превратили в террор. Фотографий, видеосъемки полон интернет, однако — никого "не нашли"...
P>Можно же было хотя бы исполнителей взять. Но — нет.

Эка вас плющит от того, что какие-то одни украинцы сожгли немного других украинцев. Вам какое дело где кто кого убил? Во всех странах ежедневно дичь происходит. Но тебя это почему-то не особо беспокоит.

P>Порошенко мог тысячу раз согласиться на федерализацию — но он так и сел за стол с лидерами ЛДНР.
P>Зеленский тоже много чего мог сделать, но и он отказался от переговоров, свернул Минские соглашения.
P>А дальше — вобщем, ожидаемо — масштаб конфликта растет.

Федерализация на ваших условиях не входила в планы никогда. И это понятно.
Всё что нужно было с вашей стороны — не лезть в дела соседней страны. Не было бы никаких жертв и разрушений.

P>Разжигание Донбасса — ваши военные и политики поучавствовали в этом не меньше другой стороны. Крайне странно это отрицать.

К сожалению, разные уроды типа тягнибоков, которые со сцены кричали антиросийские кричалки, сыграли вам на руку, ваша пропаганда это дело быстро подхватила и раскрутила на этом целый вооруженный конфликт.
Но то что тягнибок ставленник кремля, который всегда нужен был для дискредитации Украины, никогда не было секретом.

P>Поэтому, война будет до тех пор, пока обе стороны не навоются. Будет очень хорошим результатом, если война закончится в течение года в нынешних границах.
P>В противном случае есть огромный шанс, что количество таких городов как Артемовск и Попасная умножится, а первые полтора года войны вам покажутся еще хорошими деньками.

Или вам покажутся.
То, что вы готовы уничтожать людей и ровнять города с землёй, не ново.
Но, может оказаться что Украина и дальше будет получать высокоточное оружие, и будет потихоньку выносить военную инфраструктуру, в том же Крыму, например.

P>Вы поймите простую вещь — гражданская война, если не заканчивается вовремя, почти всегда обрастает интервенциями со стороны соседей.
P>100 лет назад был хороший пример — 8 (восемь) иностранных интервенций не считая Советско-Польской войны, два-три десятка правительств.

Так вы эту гражданскую войну развязали, логично, что вы её и поддержали.
Есть уже сомнения, что вы, зная, чем это обернётся, сделали бы так во второй раз.
Но, теперь уже вляпались по полной.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>Да какое вам вообще дело как к вам относятся в другой стране? Пока вы в неё не лезли, относились нормально.
САД>Только ж вы не можете не лезть.

Это ты утверждаешь, что нам есть до этого дело. Не путай.

Пока вы страной с законным правительством были к вам лезли только чтобы газ не воровали. Как штаты своих людей править поставили, а свидомые решили под эту лавку москалей на ножи, тогда уже не лезть стало себе дороже.

САД>Никаких противоречей.
САД>Вы напали, а Украина уже в хз какой раз после этого переступила ваши "красные линии". А вы продолжаете терпеть.

Я про это и говорю. Вы одновременно и несчастные жертвы агрессии РФ, которым крайне нужна поддержка для выравнивания сил и крутые альфа-самцы, доминирующие над слабой и небоеспособной РФ. Шиза в чистом виде.

САД>Получать помощь от западных партнёров, и переступать ваши красные линии, это две крайности одного и того же процесса. Их не нужно разделять.

Разделять их не нужно конечно. Мы то понимаем, что вы за это и получаете помощь. Люлей от нас вы тоже за это получаете, тут у вас все честно выходит, без хитрожопости, отрабатываете каждый доллар без дураков. А долгов этих уже много накопилось, ваш рейхсфюрер не подведет западных партнеров. Нам своих линий конечно жалко, но были б вы реальными жертвами, для нас все было бы гораздо сложнее. Так что переступайте, потерпим.

САД>Да ты понятия не имеешь какие были договорняки на высоком уровне. Выгнать, не выгнать.
САД>Ты сейчас тут свои фантазии задвигаешь, не более.

А ты значит точно знаешь, что никто бы не выгнал. Пойми простую вещь, никто ваши планы доказывать не собирается. Достаточно того, что мы в вашу добросовестность и договороспособность перестали верить.

Здравствуйте, Pauel, Вы писали:

P>Не совсем ясно, что им мешало все 9.5 лет все это реализовать. Построили бы государство щастья на "большой земле" и ЛДНР с Крымом сразу побежали бы обратно.
Кто вам мешал построить государство щастья в РФ до 2014г, чтобы украинцы хотели интегрироваться с РФ, а не с Европой?

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

P>>Не совсем ясно, что им мешало все 9.5 лет все это реализовать. Построили бы государство щастья на "большой земле" и ЛДНР с Крымом сразу побежали бы обратно.
Аё>Кто вам мешал построить государство щастья в РФ до 2014г, чтобы украинцы хотели интегрироваться с РФ, а не с Европой?

А у нас отличное государство. Просто украинцам вливают в уши дерьмо про нас, что у нас унитазов нет, что асфальт на Украине впервые увидели, и сразу всё это воровать начали, и прочую подобную дичь

П>А у нас отличное государство. Просто украинцам вливают в уши дерьмо про нас, что у нас унитазов нет, что асфальт на Украине впервые увидели, и сразу всё это воровать начали, и прочую подобную дичь
А все те видео и фоточки с унитазами, свч, стиралками и т.п. сделали в Голливуде, как и с полетом на Луну.

P>>>Не совсем ясно, что им мешало все 9.5 лет все это реализовать. Построили бы государство щастья на "большой земле" и ЛДНР с Крымом сразу побежали бы обратно.
Аё>>Кто вам мешал построить государство щастья в РФ до 2014г, чтобы украинцы хотели интегрироваться с РФ, а не с Европой?
П>А у нас отличное государство. Просто украинцам вливают в уши дерьмо про нас, что у нас унитазов нет, что асфальт на Украине впервые увидели, и сразу всё это воровать начали, и прочую подобную дичь

https://lenta.ru/news/2021/09/25/toiket/

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

П>>А у нас отличное государство. Просто украинцам вливают в уши дерьмо про нас, что у нас унитазов нет, что асфальт на Украине впервые увидели, и сразу всё это воровать начали, и прочую подобную дичь
V>А все те видео и фоточки с унитазами, свч, стиралками и т.п. сделали в Голливуде, как и с полетом на Луну.

Почему в Голливуде? Я думаю, они даже на Довженко не догадались обратиться, там бы хоть актёров, умеющих играть, подобрали бы

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

П>>А у нас отличное государство. Просто украинцам вливают в уши дерьмо про нас, что у нас унитазов нет, что асфальт на Украине впервые увидели, и сразу всё это воровать начали, и прочую подобную дичь

САД>https://lenta.ru/news/2021/09/25/toiket/

Вот, я про то и говорю. Вам вливают, что у нас вся страна такая

П>Почему в Голливуде? Я думаю, они даже на Довженко не догадались обратиться, там бы хоть актёров, умеющих играть, подобрали бы
А где тогда их делали, фоточки те и видео?

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

П>>Почему в Голливуде? Я думаю, они даже на Довженко не догадались обратиться, там бы хоть актёров, умеющих играть, подобрали бы
V>А где тогда их делали, фоточки те и видео?

Где-то на Украине. И?

САД>>https://lenta.ru/news/2021/09/25/toiket/
П>Вот, я про то и говорю. Вам вливают, что у нас вся страна такая

Так это ваши новости и "вливают"

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>>>https://lenta.ru/news/2021/09/25/toiket/
П>>Вот, я про то и говорю. Вам вливают, что у нас вся страна такая

САД>Так это ваши новости и "вливают"

Наши новости: На кадрах видно, как в лесу рядом с деревянным туалетом и раковиной развешены шарики и плакат.
Украинцы: посмотрите, в РФ одни деревянные туалеты

П>Наши новости: На кадрах видно, как в лесу рядом с деревянным туалетом и раковиной развешены шарики и плакат.
П>Украинцы: посмотрите, в РФ одни деревянные туалеты

"торжественное открытие деревянного туалета".
например в этих ваших загнивающих европах, даже в глуши, туалет будет чистый, убраный и с горячей водой.
но куда вам, у вас то и горячая вода не везде по стране есть, что уже говорить про туалеты

П>Где-то на Украине. И?
Так и нафига всё это барахло и тащили российские солдатики?

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

П>>Наши новости: На кадрах видно, как в лесу рядом с деревянным туалетом и раковиной развешены шарики и плакат.
П>>Украинцы: посмотрите, в РФ одни деревянные туалеты

САД>"торжественное открытие деревянного туалета".

Не видел на этом открытии президента РФ или хотя бы мэра Москвы. У вас такие мероприятия регулярно проводятся

САД>например в этих ваших загнивающих европах, даже в глуши, туалет будет чистый, убраный и с горячей водой.

https://ru.dreamstime.com/%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%B4-%D0%B2-%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-image225537863

https://www.dreamstime.com/abandoned-remote-old-pit-latrine-loo-toilet-moss-grown-outdoor-wooden-rural-lithuanian-village-image111618290
https://www.dreamstime.com/royalty-free-stock-image-composting-toilet-park-switzerland-image36490666
https://www.istockphoto.com/ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/outhouse-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5-altmuhl-valley-%D0%B2-%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-gm1181875595-331658149?phrase=outhouse+toilet+germany
https://husale.2023cheapstore.com/category?name=old%20fashioned%20outside%20toilet

Не Европа, сорян
https://www.dreamstime.com/outdoor-pit-toilet-outhouse-bathroom-biffy-structure-backcountry-camping-canadian-rocky-mountains-outdoor-pit-toilet-structure-image194092997
https://www.dreamstime.com/pit-toilet-mountain-hike-new-zealand-snowy-mountain-peaks-background-pit-toilet-mountain-hike-image118328135
https://www.dreamstime.com/stock-image-pit-toilet-image24451621
https://www.dreamstime.com/stock-photo-outdoors-toilet-beach-new-zealand-image32786850

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

П>>Где-то на Украине. И?
V>Так и нафига всё это барахло и тащили российские солдатики?

Найди их и спроси

П>ЗАчем что-то бросать в омоновцев?

И лучше не дышать в их сторону. Не совершай ошибку, не выходи из комнаты

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>ЗАчем что-то бросать в омоновцев?

A>И лучше не дышать в их сторону. Не совершай ошибку, не выходи из комнаты

Много лет хожу по улицам и не парюсь. Что-то делаю не так, видимо

П>Предыдущий шоколадный тоже как-то ничего для процветания не сделал

Ну да, привел в порядок армию, присмирил олигархов, навел порядк с бюджетом, а так — ничего

П>Ага, все военкомы брали взятки, и никто ничегошеньки не знал? Смешно

Если взятки военкомам это самая больгая коррупция в стране — это неимоверно здорово

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>Предыдущий шоколадный тоже как-то ничего для процветания не сделал

A>Ну да, привел в порядок армию, присмирил олигархов, навел порядк с бюджетом, а так — ничего

Смешно. Особенно про олигархов

П>>Ага, все военкомы брали взятки, и никто ничегошеньки не знал? Смешно

A>Если взятки военкомам это самая больгая коррупция в стране — это неимоверно здорово

Военкомы — это одна из низовых коррупций

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Поляков не по национальности, а по вере и языку.
A>Оно совпадало как правило.

Не всегда. ))
Первыми, по классике, метнулись сохранившиеся остатки дворянства.

V>>Достаточно было перекраситься в католика, выучить польский язык — и вот к тебе никаких претензий!
A>Язык просто нужно было знать, если хочешь общаться.

Общаться с кем, если вокруг все русскоязычные?

V>>1. Аж в 19-м веке, во время антироссийского (кто бы мог подумать) польского восстания! бгг
V>>2. Указ не запрещал целиком украинский, не запрещал на нём преподавать.
A>Ай, какие молодцы — полностью-то не запретили!

А это было невозможно.
Тем более, что единого украинского никогда не существовало.

Все эти спекуляции про мифический украинский язык имеют под собой именно сие обоснование — исторически было много говоров, но никогда единой грамматической нормы и словарного запаса.

Про "градиент ополячивания" рассуждали уже 17-м веке, когда еще не было Слобожанщины, был заброшен Киев, пустовала Полтавщина и не существовало на большинстве территории нынешней Украины никакого украинского языка. Толчком к его формированию послужила война Богдана Хмельницкого, приведшая большие массы народа в движение, в смешение, в формирование новых норм на основе старорусского и польских заимствований.

Сохранилось полно письменных тогдашних источников с тогдашней Малороссии: https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm
Нет там никакого украинского языка.
Есть старорусский язык с небольшими местными особенностями.

A>Его отменяли, примерно как сейчсас:

A>большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши

Сами малороссы более всего своим языком интересовались, конечно.

A>ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги, написанные на украинском языке, без специального разрешения;

Цензура ныне явление обычное для всех развитых стран.

A>издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и допускалась лишь «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры;

Кулишовка на тот момент уже давно была признана безграмотной.
Это как если бы сейчас широко разрешили печатанье книг на русском по принципу как слышится, так и пишется, где ча/ща через я. ))

A>ставить украинские театральные представления (запрет ослаблен в 1881 г.), печатать ноты с украинскими текстами;
A>устраивать концерты с украинскими песнями;

Смотря с какими.
Оба этих пункта активно использовались австрийскими коллаборационистами, напомню.

V>>5. Инициатором этого указа стали сами малороссияне, возмущенные набиравшим обороты движением западенских сепаратистов — исторически известно, что малоросы засыпали донесениями/циркулярами Питер тогда.
A>Всегда все идет по требованию народа.

Так и ЛДНР запросили помощи у РФ.
А ты как думал?
Сидеть и спокойно смотреть на разгул отмороженных на всю голову нациков?

В те года за союз с Россией был еще больший процент малороссов, чем сейчас.
Ты ж не забывай — тогда еще не так много прошло времени от ужаса польской оккупации, еще свежо было в памяти.

V>>И в магазине с тобой будут общаться на арабском.
A>В арабских деревнях иврит могут знать на уровне моя-твоя понимать

В арабских деревнях не должно было быть Израиля.
Но мы не об этом сейчас, а о насильном навязывании языка.
Впрочем, тебе это понять сложно, бо ты понаприехавший.
А тут ситуация такова, что люди отродясь жили на этой земле в хрен его знает каком поколении, и тут заявляются западенские полуграмотные агрессивные селюки и начинают учить, как правильно надо разговаривать.
Кино и немцы. ))

V>>Тотально на арабском. Точка.
A>ТОтально на арабском — это меня раньше утопили в средиземном море.

А не хер было прессовать арабов.
Израиль вызывал на себя агрессию исключительно своими действиями на манер слона в посудной лавке.
Арабы не изгоняли евреев полторы тыщ лет назад, это к римлянам претензии.
Но за что они сейчас от вас отгребают — вопрос вопросов, однако.

Большая часть вины за редикализацию ислама в современном мире лежит на Израиле, конечно.
Вы, недальновидные дурилки, исполняли среди арабов примерно ту же миссию, что фашисты исполняли на территории СССР.

Поэтому, когда некоторые упоротые евреи рассуждают о том, что их нация самая умная — охота ржать в голос.

У меня куча знакомых евреев, есть среди них и умные...
Но нация целиком? Которая находится под властью радикалов и где нерадикалы к этой власти не подпускаются? ))
Увольте...
Бесконечное наступание на одни и те же грабли выглядит клиническим дебилизмом.

V>>Во Львове?

A>В Виннице, в Киеве, в Житомире и Тернополе. Во Львове вроде в каком-то ВУЗе был украинский, но не уверен.

В Ивано-Франковске тоже на украинском.
И что забавно, у нас в Севастополе были студенты из Ивана-Франковска, потому что имели желание обучаться на русском.

Далее.
В Киеве украинского и не слышали толком до 92-го, кроме как от приезжих, пока опять не случилось движение народных масс, бгг, что в Киеве осело много западенцев и окружающих селян.

Винницу чисто украинским городом тоже было не назвать — в самой Виннице полно слышалось украинского от округи, но, таки, это самый еврейский город (процент евреев больше одесского), там преобладал русский.
По Жмеринке аналогично, хотя процент евреев чуть меньше.

V>>В Харькове — да, на русском, но это потому что ни студентов, ни преподов на украинском в достаточных кол-вах.
A>Студентов хватало, врать не нужно.

Если только завозить вагонами с западенщины. ))
Я ездил в 90-е в харьковские ВУЗ-ы на олимпиады — не надо звиздеть, как грится.

Западенцев там училось следовое кол-во.
Куда ты там собрался прикручивать украинский, ваша упоротость?
С тем же успехом можно мочиться против ветра.

A>От харькова даже сейчас отъехать на 20 км и язык украинский.

Не звизди, там не украинский, там такой суржик, который к русскому в два раза ближе, чем к украинскому.
Точно такой же язык у старшего поколения в сёлах вокруг Белгорода (как раз 20 км от границы) и Курска.
У меня большинство родни с тех сёл, в этом вопросе я первоисточник.

A>Если не готовить преподов на украинский язык — они и не появятся.

Да ради бога — готовьте в украиноязычной среде.

V>>У нас английский тоже учат, это ж не то же самое, что преподавание всех предметов на английском?

A>В ВУЗах Израиля очень много предметов преподается на английском и работы пишутся на английском.

Значит, есть спрос, учитывая непростую историю современного иврита.
А вот какие проблемы с современным украинским, что его надо насильно насаждать — вопрос вопросов.

Что не так с вариантом позволять людям пользоваться тем языком, который наиболее входу (более 90% говорящих) в некоторой большой области?

Да и вообще, согласно банального здравого смысла, и русскоязычные, и украиноязычные школы должны быть по всей украине примерно в тех пропорциях, которые соответствуют пропорциям использования языков носителями.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Причём, оккупанты поголовно местные жители.
V>>Что в Крыму, что в ЛДНР, что в Одессе.

A>Угу, Моторола, Гиркин, Козицын и иже с ними — все типичные украинцы.

Ну да, с Гиркиным еще 50 человек — и поставили на колени ВСУ.
Надоело выслушивать этот бред.

V>>Навязаны через страх расправы.
A>Я же с людьми общаюсь. Это сознательный выбор чтобы не было русскоязычных.

Ты общаешься со своим кругом, что уже многое о тебе говорит, бгг...
А я общаюсь в том числе с теми, кому русский родной.
И кого от этого вашего упоротого бреда плющит как от кислого лимона.
Упоротость уже привела к жертвам в 2014-м, 2015-м, еще больше жертв сейчас.

Во Львовской области уже есть сёла, где потери составили более 50% от призванных.
И ничего еще не закончилось.
Вот цена упоротости.

Упоротые хотели заткнуть рот либо убить людей, находящихся по карте за 800 с лишним км от них — вот такая припадочность, однако, что неадекватам не всё-равно, на каком языке разговаривают где-то далеко от них по карте миллионы людей.

V>>У вас президент русскоязычный, на украинском еле пыхает, невозможно слушать.
A>У меня президент ивритоязычный.

Относительно недавно, ты ж с Украины.
А чего уехал, ы? ))

A>А вот отец премьера — был русскоязычным.

И вообще, русского в Израиле много.
А английский (вернее, американский) форсят по банальной причине — Израиль присосался к амеровской сиське, плотно работает с амерами, выполняет их технические заказы, бгг...

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>Обучение на украинском языке в ВУЗах началось еще где-то в 1998м году. Я как раз был на первом курсе, и это был первый год перехода.
САД>И ничего, никто не умер.

потенциальные спецы уезжали учиться куда подальше, а так ничего...

САД>С тех пор, до 13го года, когда вы начали ныть про русскую мову, прошло 15 лет, и всё было нормально все эти 15 лет

"Мы" — это более трети всех украинцев, если что.
Тогдашней Украины, конечно, бо не были услышаны и нет более той Украины.

Самое время делать ставки насчёт Харьковской области, кстате.

В пределе оно приводит к тому, что украиноязычным оставят их ареал обитания.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

V>>Не звизди, начали вынужденно в 2014-м.
V>>До этого был режим максимального благоприятствования.
САД>Режим максимального благоприятствования — это пророссийские янукович

Выбранный половиной населения.
И что плохого в пророссийскости?

Прикинь, если мутного чела выбирают только из-за его пророссийских взглядов, дык, может, стоило однажды включить моск, ы?

САД>азиров

Азаров — лучший премьер со времён незалежности.
Остальные — школьники рядом с ним.

САД>Тимошенка

Юлька — ваше отродье, к нормальным не приписывай.

САД>которые сдавали интересы страны в угоду вашим?

Э, нет, интересы страны сдал Ющенко и после него.
Даже Янукович уже не был в состоянии остановить сдачу страны.

САД>>>Как впрочем и весь остальной мир.
V>>А эти вас шантажируют с 91-го.
САД>Эти Украину не шантажировали еще.

Занимаются этим в режиме нон-стоп.

САД>>>Последнее время безуспешно.
V>>Последнее время успешнее всего — в условиях развала экономики и армии, без западной помощи Украина в нынешнем виде не жилец от слова совсем.
САД>Конечно, вашими усилиями

Э, нет, — вашими усилиями.
Не фиг было переть на 3-е АТО.

На первые два тоже было не фиг, если что.

САД>Собственно, всегда заявлялось, что цель — уничтожить Украину как государство.

То, что понималось под Украиной упоротыми с 2014-го.
Это не государство, это эпицентр насилия и прочего беззакония.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

I>>Одесса русский город была, и очень хотели присоединиться к России.
A>Сколько у вас знакомых одесситов?

Достаточно.
В любом случае, круг любых знакомых любых участников спора нерепрезентативен, интересуют лишь общие расклады, а они резко не в пользу Хунты по Одессе и Николаеву.

V>Общаться с кем, если вокруг все русскоязычные?

Это с чего вдруг?
V>Кулишовка на тот момент уже давно была признана безграмотной.
V>Это как если бы сейчас широко разрешили печатанье книг на русском по принципу как слышится, так и пишется, где ча/ща через я. ))

Все как обычно — для народа!

V>В те года за союз с Россией был еще больший процент малороссов, чем сейчас.
V>Ты ж не забывай — тогда еще не так много прошло времени от ужаса польской оккупации, еще свежо было в памяти.

V>В арабских деревнях не должно было быть Израиля.

Это схерали?

V>А тут ситуация такова, что люди отродясь жили на этой земле в хрен его знает каком поколении, и тут заявляются западенские полуграмотные агрессивные селюки и начинают учить, как правильно надо разговаривать.

То ли дело, когда приезжают полуграмотные комиссары и начинают учить как правильно делать все.

V>Но за что они сейчас от вас отгребают — вопрос вопросов, однако.

За воорцженные нападения ессно.

V>Большая часть вины за редикализацию ислама в современном мире лежит на Израиле, конечно.

Ага и Афганистан не при чем, и исламская революция и антиколониальные движения и высокая цена на нефть — все это не при чем, только Израиль.

V>В Ивано-Франковске тоже на украинском.

В каком именно ВУЗе?

V>Винницу чисто украинским городом тоже было не назвать — в самой Виннице полно слышалось украинского от округи, но, таки, это самый еврейский город (процент евреев больше одесского), там преобладал русский.

В Виннице даже до войны было максимум треть евреев. К концу 80-х если и было 10% то хорошо.

V>Я ездил в 90-е в харьковские ВУЗ-ы на олимпиады — не надо звиздеть, как грится.

Я 2000е ездил по Харьковской области, не нужно мне рассказывать.

V>Что не так с вариантом позволять людям пользоваться тем языком, который наиболее входу (более 90% говорящих) в некоторой большой области?

Проблема исключительно в наличии агрессивного соседа, пытающегося давить в виду наличия общего языка.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>да? а кто фигуранты? неужели Фучеджи?
A>Фучеджи это Одесса. Майдан это Захарченко, Азаров, Янукович. По странному совпадению все они в РФ.

В РФ они вынужденно сбежали, и?
Гордон ожидаемо побёг на Запад с начало СВО.
Вопрос в чём?
Кто побёг или кто начал гражданское противостояние?

Правильный ответ давно известен — гражданское противостояние начали проигравшие выборы прозападные упоротые, науськиваемые и поддерживаемые западом.

Была бы на Украине достаточная поддержка Запада — не было бы ни Януковича, ни Майдана.

NB>>ок. с грабежами и убийствами разобрались.
A>На Майдане и вокруг были грабежи? Расскажи.

Рассказываю — полностю ограблен весь подземный Глобус и все близлежащие магазины.

A>Хочешь фотографии из магазинов Донбаса?

Это куда вы принесли войну?

NB>>зачем? мы сейчас разбираем, кто начал гражданскую войну на Украине, если ты подзабыл
A>Не было никакой гражданской войны.

Была уже прямо на Майдане, роликов полно, как ваши упоротые ведут огонь.

A>Были беспорядки а потом началась агрессия РФ.

Э, нет.
Была агрессия упоротых, незаконный путч, потом пошло сопротивление этим упоротым.

NB>>ок. выяснили что причина не в развороте Януковича.
A>То, что у него было право это сделать не говорит о том, что это было в интересах Украины, а не купившей его РФ.

Только купили не Януковича, а всю Украину, дав ей рынок РФ и дав кредиты в условиях, когда прозападные дебилята разрушали экономику своей страны своим дебильным путчем.
Идите голосуйте, если хотите жить в цивилизованной стране.
Проиграли выборы — примите достойно.
Не смогли принять поражение — сами себе злобные буратины.

NB>>и? это как-то меняет тот факт что митингующие нарушили достигнутые договоренности?
A>С кем договаривались? НЕ было на майдане лидеров протеста. Политики появились сильно позже и их никто не делегировал договариваться.

Пипец детсад

Я согласен только с тем, что не надо было договариваться.
Надо было позакрывать рожей в пол промайданные СМИ, позакрывать источники финансирования Майдана, поотключать нафик электричество/экраны, и Майдан сам собой рассосался бы.
За спонсирование студентов ночевать на Майдане — сразу срок, согласно УК (соотв. статьи есть).

Янукович, мудила, поддался западному давлению, теперь Украина погребена во всём этом упоротом дерьме, которое всего-то надо было вовремя разгрести.

NB>>кто же захватывал воинские части во Львове?
A>Там были люди без формы.

Да хоть в трусах.
Вопрос — кто?
Ответ — подготовленные в Польше и Англии радикалы, они потом тайны из этого не делали, гордились "победой", идиоты. ))

A>А здесь спецслужбы на работе. Которые без приказа не делают ничего.

Не звизди.
В Луганске и Харькове захватывали местные.
Спецслужбы пошли сильно позже и вообще опоздали на несколько лет — западные спецслужбы давно с сапогами были на Украине.

Расстрел под камеры на Институтской — это по приказу западных спецслужб.
Там ведь Майдан выдохся, буксовал.
Этих дебилов-лидеров (боксёра, кролика, фюрера и Турчинова) вызвали в Германию, вставили глубочайшего анального пистона, поручили Турчинову устроить бойню.
(Боксёр и кролик, по слухам, отказались от этой чести, а фюрер всегда был антуража ради, западенских селюков символ, он был никем и ничем в этих событиях)

Зато Турчинов пошёл на это.
Через несколько дней началась активная бойня, кульминация которой случилась на Институтской.
Руководил операцией лично Турчинов, он же был непререкаемый лидер после победы Майдана, ес-но, бо "победитель" именно он, у него ж руки по локоть в крови.

Здравствуйте, Артём, Вы писали:

P>>Не совсем ясно, что им мешало все 9.5 лет все это реализовать. Построили бы государство щастья на "большой земле" и ЛДНР с Крымом сразу побежали бы обратно.
Аё>Кто вам мешал построить государство щастья в РФ до 2014г, чтобы украинцы хотели интегрироваться с РФ, а не с Европой?

Ну так Крым и ЛДНР сразу захотели интегрироваться с РФ. Или вы это пропустили?

И почему в Крыму обошлось без жертв, то есть, вообще? Что за чудо — орки набежали, по уму стоит ждать бойню на каждой улице, зачистки украинцев, итд, ан нет — ничего подобного Одессе, Зугрэсу итд в Крыму не было. Как так?
У вас есть объяснение?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Общаться с кем, если вокруг все русскоязычные?
A>Это с чего вдруг?

Так сложилось исторически.

V>>Кулишовка на тот момент уже давно была признана безграмотной.
V>>Это как если бы сейчас широко разрешили печатанье книг на русском по принципу как слышится, так и пишется, где ча/ща через я. ))
A>Все как обычно — для народа!

Хосподя, опять твоя глупая упоротость...

Это было требование грамотных носителей малоросского, ес-но.
Язык развивался ими, а не русскоязычными.

V>>В арабских деревнях не должно было быть Израиля.
A>Это схерали?

Это согласно первому постановлению ООН об образовании Израиля.
А что вы там себе нахомячили в процессе — оно не ваше.

V>>А тут ситуация такова, что люди отродясь жили на этой земле в хрен его знает каком поколении, и тут заявляются западенские полуграмотные агрессивные селюки и начинают учить, как правильно надо разговаривать.
A>То ли дело, когда приезжают полуграмотные комиссары и начинают учить как правильно делать все.

Откуда приезжают?

Все местные.
Украина — еще больший центр революции, чем Россия.

Историю совсем в школе не учил?
Одесса, Керчь, Севастополь, Харьков, Херсон!

Твоя Винница, наконец, тоже мега-революционный город!
Учите матчасть! ))

Хрущёв, Брежнев — они если и понаприехали, то в Москву из Украины, а не наоборот.

V>>Но за что они сейчас от вас отгребают — вопрос вопросов, однако.
A>За воорцженные нападения ессно.

Так уйдите оттуда и не будут нападать, что за детсадовские рассуждения?
Вы там не нужны, ферштейн?

V>>Большая часть вины за редикализацию ислама в современном мире лежит на Израиле, конечно.
A>Ага и Афганистан не при чем

Так и там радикализацию Запад выокрмил с рук.

Учите матчасть!

A>и исламская революция и антиколониальные движения и высокая цена на нефть — все это не при чем, только Израиль.

Антиколониальные движения закончились с вывдом колонистов.
Вон, Турция цветёт и пахнет.
А если бы насадить на Турцию новых колонистов — это была бы клоака, ес-но, как половина Израиля сегодня.

V>>В Ивано-Франковске тоже на украинском.
A>В каком именно ВУЗе?

А их там много было?

V>>Винницу чисто украинским городом тоже было не назвать — в самой Виннице полно слышалось украинского от округи, но, таки, это самый еврейский город (процент евреев больше одесского), там преобладал русский.
A>В Виннице даже до войны было максимум треть евреев.

Максимум треть при ~2% по всей Украине...
Вот ты упоротый, однако ))

Да, там треть евреев, и примерно по стольку же русских и украинцев.
В итоге это всегда был больше русскоговорящий город, чем украиноговорящий, как и Жмеринка.

Угу, так бывает... как и украиноговорящий анклав прямо под Киевом — Полтавщина. ))
Исторические процессы, однако, от которых хрен ты бескровно отмахнёшься задним числом.

A>К концу 80-х если и было 10% то хорошо.

К концу 80-х многие евреи уже стали уезжать, напомню.
Но в целом, да, процент евреев снижался из-за роста общего кол-ва численности жителей.
Тоже вполне себе исторический процесс — на Западенщине не так много "вменяемых" городов (чуть ли не по пальцам одной руки посчитать можно), в итоге, каждый из них послужил эдаким "центром кристаллизации цивилизации".

V>>Я ездил в 90-е в харьковские ВУЗ-ы на олимпиады — не надо звиздеть, как грится.
A>Я 2000е ездил по Харьковской области, не нужно мне рассказывать.

1. Мы здесь про Харьковские ВУЗ-ы говорили.
2. Под Харьковом не говорят на украинском (по крайней мере местные жители хотя бы во 2-м поколении), говорят на практически русском суржике, и говорит в основном старшее поколение, которого в 2020-м уже совсем мало.

Вынеся восточно-украинский язык (он же южно-русский по классификации) за скобки украинского языкотворчества, вы (упоротые!) обрекли этот язык на смерть.
Молодцы, чо!

Поэтому, еще раз, не надо тут звиздеть, твоя чухня не пройдёт.

V>>Что не так с вариантом позволять людям пользоваться тем языком, который наиболее входу (более 90% говорящих) в некоторой большой области?

A>Проблема исключительно в наличии агрессивного соседа, пытающегося давить в виду наличия общего языка.

Сосед не агрессивный, а реактивный.
Сосед не создаёт повестку, однако, живо на неё реагирует.

А ты что хотел?
Там у вас даже полуграмотные арабы бодаются, а тут одно из самых развитых гос-в.

Учитесь уживаться с соседями, граждане упоротые. ))

САД>>Режим максимального благоприятствования — это пророссийские янукович
V>Выбранный половиной населения.
V>И что плохого в пророссийскости?

Ну, не все разделяют проросийские взгляды.
Чем это плохо, тем совершенно иная.

V>Прикинь, если мутного чела выбирают только из-за его пророссийских взглядов, дык, может, стоило однажды включить моск, ы?

Или не выбирают, потому что выборы были подтасованнными?

САД>>азиров
V>Азаров — лучший премьер со времён незалежности.
V>Остальные — школьники рядом с ним.

Который спиздил весь бюджет. Воистинну лучший.

Мост построенный при нём, еще долго будут вспоминать.

САД>>Тимошенка
V>Юлька — ваше отродье, к нормальным не приписывай.

САД>>которые сдавали интересы страны в угоду вашим?
V>Э, нет, интересы страны сдал Ющенко и после него.
V>Даже Янукович уже не был в состоянии остановить сдачу страны.

Янукович пилил бюджет активными темпами, пытась выстроить свою вертикаль власти.
Страну сдал еще Кучма. Ющенко был амёбой, который ничего никому сдать был не в состоянии.

САД>>>>Как впрочем и весь остальной мир.
V>>>А эти вас шантажируют с 91-го.
САД>>Эти Украину не шантажировали еще.
V>Занимаются этим в режиме нон-стоп.

Каким образом?

САД>>>>Последнее время безуспешно.
V>>>Последнее время успешнее всего — в условиях развала экономики и армии, без западной помощи Украина в нынешнем виде не жилец от слова совсем.
САД>>Конечно, вашими усилиями
V>Э, нет, — вашими усилиями.
V>Не фиг было переть на 3-е АТО.

V>На первые два тоже было не фиг, если что.

Что значит нефиг?
Тут у вас позиция сразу, совать нос в дела соседа. Типа по праву сильного? Ну так это обычная позиция гопника.
Китай сильный, но почему-то не лезет в чужие дела.

САД>>Собственно, всегда заявлялось, что цель — уничтожить Украину как государство.
V>То, что понималось под Украиной упоротыми с 2014-го.
V>Это не государство, это эпицентр насилия и прочего беззакония.

Если бы РФ не поддерживала сепаратизм в так называемых ЛДНР, никакого насилия уже давно бы небыло.
Как пример, тот же освобождённый Славянск. Никого там не убивали и не насиловали.

САД>>Обучение на украинском языке в ВУЗах началось еще где-то в 1998м году. Я как раз был на первом курсе, и это был первый год перехода.
САД>>И ничего, никто не умер.
V>потенциальные спецы уезжали учиться куда подальше, а так ничего...

Они всегда уезжали, и это никак не зависело от того, на каком языке происходит обучение.
Даже из других стран приезжали и вполне себе учились на украинском языке.
Только некоторых сильно упоротых это начало возбуждать.

САД>>С тех пор, до 13го года, когда вы начали ныть про русскую мову, прошло 15 лет, и всё было нормально все эти 15 лет

V>"Мы" — это более трети всех украинцев, если что.

Из этой трети нужно оставить только самый упоротых, которых меньшенство. Остальные вполне ок выучили украинский.

V>Самое время делать ставки насчёт Харьковской области, кстате.
V>В пределе оно приводит к тому, что украиноязычным оставят их ареал обитания.

А что с харьковской областью? Ну, разрушите её до основания, тут в вас никто не сомневается.
Что до украиноязычных, дофигища людей из тех регионов разговаривает на украинском, и еще больше стало после 13го года. А за последние полтора года процент еще вырос.

САД>>"торжественное открытие деревянного туалета".
П>Не видел на этом открытии президента РФ или хотя бы мэра Москвы. У вас такие мероприятия регулярно проводятся

Ну, не тот уровень торжества. Президенту просто насрать на людей.

САД>>например в этих ваших загнивающих европах, даже в глуши, туалет будет чистый, убраный и с горячей водой.

	фото для восхищения пффф
	П>https://ru.dreamstime.com/%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%B4-%D0%B2-%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-image225537863 П>https://www.dreamstime.com/abandoned-remote-old-pit-latrine-loo-toilet-moss-grown-outdoor-wooden-rural-lithuanian-village-image111618290 П>https://www.dreamstime.com/royalty-free-stock-image-composting-toilet-park-switzerland-image36490666 П>https://www.istockphoto.com/ru/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/outhouse-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5-altmuhl-valley-%D0%B2-%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-gm1181875595-331658149?phrase=outhouse+toilet+germany П>https://husale.2023cheapstore.com/category?name=old%20fashioned%20outside%20toilet

это наверное старые туалеты, да? такие сейчас нигде не строят там.
а вот у вас как раз открывают именно такие. деревянные. даже не пластиковые

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>Эка вас плющит от того, что какие-то одни украинцы сожгли немного других украинцев. Вам какое дело где кто кого убил? Во всех странах ежедневно дичь происходит. Но тебя это почему-то не особо беспокоит.

Беспокоит — чем ближе, тем больше беспокоит. Родственники живут в Николаеве, знакомые — в Одессе, Харькове, Виннице, Львове, Киеве.
От вашего сообщения вообще говоря мороз по коже "Вам какое дело где кто кого убил"

Вы что, всерьёз думаете, что на бойню будут смотреть закрыв глаза? Это только Европа так умеет.

САД>Федерализация на ваших условиях не входила в планы никогда. И это понятно.

Ну и зря.

САД>Всё что нужно было с вашей стороны — не лезть в дела соседней страны. Не было бы никаких жертв и разрушений.

САД>Но то что тягнибок ставленник кремля, который всегда нужен был для дискредитации Украины, никогда не было секретом.

У вас по моему чуть не все в той или иной степени ставленники Кремля. Кого ни почитай, то все кругом ставленники Кремля.

САД>То, что вы готовы уничтожать людей и ровнять города с землёй, не ново.

А почему, по вашему, в Крыму ничего подобного не было ?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Мудрый нарид выбрал шоумена. Это был гениальный расклад, спорить тяжело.

Я ничего мудрого и гениального в этом не вижу. Сворачивание Минских договоренностей это не хухры мухры.

P>>Неужели это Путин научил украинских военкомов взятки брать?

A>Ну раз военкомы брали взятки — то конечно, ледеры по коррупции.

Ну и в целом, это ж он вывел Украину в лидеры по коррупции. Наверняка звонит каждому и под угрозой расстрела приказывает продавать гуманитарку втридорога, химичить с пластинами бронежилетов, мухлевать с закупками для военных. Это ж всё он!

A>Угу, Моторола, Гиркин, Козицын и иже с ними — все типичные украинцы.

А разве на стороне Украины не воюет хрен знает сколько добровольцев из той же Грузии? Европы? Да и из России. Из Беларуси тоже есть.

Странно, что вы видите только одну часть уравнения.

A>Я же с людьми общаюсь. Это сознательный выбор чтобы не было русскоязычных.

Поскольку это делается посредством открытого насилия, то это нарушает права русскоязычных на самоопределение. Вам бы заглянуть в статьи ООН, посмотреть, что там такое.

САД>>Эка вас плющит от того, что какие-то одни украинцы сожгли немного других украинцев. Вам какое дело где кто кого убил? Во всех странах ежедневно дичь происходит. Но тебя это почему-то не особо беспокоит.
P>Беспокоит — чем ближе, тем больше беспокоит. Родственники живут в Николаеве, знакомые — в Одессе, Харькове, Виннице, Львове, Киеве.
P>От вашего сообщения вообще говоря мороз по коже "Вам какое дело где кто кого убил"

А от того, сколько русские убили в этих ваших Николаеве, Одессе, Харькове, мороз по коже не?

P>Вы что, всерьёз думаете, что на бойню будут смотреть закрыв глаза? Это только Европа так умеет.

Странно, вот Сирия постоянно бомбит Израиль. Может подмогнёте Израилю, нагнёте Сирию? или это другое?

САД>>Федерализация на ваших условиях не входила в планы никогда. И это понятно.
P>Ну и зря.

Федерализация в целом это ок, и как раз после 13го года делалось всё в этом направлении.
Однако, она должна была быть не на условиях Кремля.

САД>>Всё что нужно было с вашей стороны — не лезть в дела соседней страны. Не было бы никаких жертв и разрушений.
САД>>Но то что тягнибок ставленник кремля, который всегда нужен был для дискредитации Украины, никогда не было секретом.
P>У вас по моему чуть не все в той или иной степени ставленники Кремля. Кого ни почитай, то все кругом ставленники Кремля.

Чему удивляться, если все 32 года Россия пытается контролировать Украину теми или иными способами?

САД>>То, что вы готовы уничтожать людей и ровнять города с землёй, не ново.
P>А почему, по вашему, в Крыму ничего подобного не было ?

Потому что в Крыму военная база.

P>А разве на стороне Украины не воюет хрен знает сколько добровольцев из той же Грузии? Европы? Да и из России. Из Беларуси тоже есть.

Вот прямо известные командиры со своими отрядами? Расскажи мне?

P>Поскольку это делается посредством открытого насилия, то это нарушает права русскоязычных на самоопределение. Вам бы заглянуть в статьи ООН, посмотреть, что там такое.

Нет у русскоязычных права на самоопределение. У них есть самое большое государство мира.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

P>Я ничего мудрого и гениального в этом не вижу. Сворачивание Минских договоренностей это не хухры мухры.

С- сарказм.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>>>Режим максимального благоприятствования — это пророссийские янукович
V>>Выбранный половиной населения.
V>>И что плохого в пророссийскости?
САД>Ну, не все разделяют проросийские взгляды.

Ну, голосованием выбрали Януковича.
Эти были, наверно, самые прозрачные выборы за всю новейшую историю Украины. ))

САД>Чем это плохо, тем совершенно иная.

Да похер.
Или граждане страны уважают друг друга, или привет насилие.

V>>Прикинь, если мутного чела выбирают только из-за его пророссийских взглядов, дык, может, стоило однажды включить моск, ы?
САД>Или не выбирают, потому что выборы были подтасованнными?

Про первый Майдан еще можно было так рассуждать, но там выборы были подтасованы в обе стороны, поэтому правду мы не узнаем никогда.
Но выборы м/у Юлькой и Януковичем уже были чисты аки слеза младенца.

Даже если кто-то где-то тусанул — оно было в микродозах, не влияющих на результат.

V>>Азаров — лучший премьер со времён незалежности.
V>>Остальные — школьники рядом с ним.
САД>Который спиздил весь бюджет.

Тут ведь легко ответить за базар — достаточно предоставить банковские проводки.
Например, по Юльке за базар ответили — она и сидела.
А по Азарову только абырвал для полуграмотных.

Это ваша тупая майданная мифология для тупых, но ты тогда ошибся сайтом.

САД>>>которые сдавали интересы страны в угоду вашим?
V>>Э, нет, интересы страны сдал Ющенко и после него.
V>>Даже Янукович уже не был в состоянии остановить сдачу страны.

САД>Янукович пилил бюджет активными темпами, пытась выстроить свою вертикаль власти.

Да какой "пилил бюджет"? ))
Ворвавшиеся в поместье Януковича обомлели не от богатств, а от скромности, в сравнении с уровнем гос-ва (площадь и население).

У Януковича и до президенства дофига активов было, плюс затраты бюджета на устройство резиденции прозрачны и смехотворны — почему и рыпались, мол, "маловатые официальные расходы, наверняка серые схемы!".
Обосрались в итоге — не было ни серых схем, ни золотого дворца.

В остальном Янукович накосячил тем, что пытался распределять активы м/у "надёжными людьми", а стоило бы заняться чисткой СБУ.
Правда, ходят слухи, что Янукович обратил на беспредел СБУ своё внимание, почему Майдан так неожиданно и приключился.

Ведь можно было подождать до 2015-го и переизбрать, верно?

Но что-то ваши кураторы резко засуетились, родили несвоевременную "ассоциацию", которая и нахер Украине не уперлась именно тогда.
Эдакое отвлечение внимание зрителей от сути вопроса, всё по классике шуллерства, бгг...

САД>Страну сдал еще Кучма.

"Остапа понесло" (С)

Кучма навёл какой-никакой порядок на Украине, прищемил бандюков.
После Кучмы Украина стала, наверно, самым безопасным и комфортным местом для проживания среди всех стран экс-СССР.

И это самое досадное во всей украинской новейшей истории, что так бездарно просрали такое офигительное достижение...

САД>Ющенко был амёбой, который ничего никому сдать был не в состоянии.

Ему и не требовалось, достаточно было не мешать, бгг...
Жена ЦРУ-шница и без него справлялась.

V>>Занимаются этим в режиме нон-стоп.

САД>Каким образом?

Не дадут вам денег — и вы схлопнитесь за пару месяцев.

V>>На первые два тоже было не фиг, если что.
САД>Что значит нефиг?

Да то, что надо было ценить, что имеете — мир и комфорт.
Не оценили...

САД>Тут у вас позиция сразу, совать нос в дела соседа. Типа по праву сильного? Ну так это обычная позиция гопника.

Сунули нос только в 2014-м, когда у вас уже давно западные спецслужбы как у себя дома рулили. ))

САД>Китай сильный, но почему-то не лезет в чужие дела.

Особенно в Тайвань.

САД>>>Собственно, всегда заявлялось, что цель — уничтожить Украину как государство.
V>>То, что понималось под Украиной упоротыми с 2014-го.
V>>Это не государство, это эпицентр насилия и прочего беззакония.

САД>Если бы РФ не поддерживала сепаратизм в так называемых ЛДНР

Иди селюкам свою чушь проповедуй, а тут люди образованные. ))

САД>никакого насилия уже давно бы небыло.

Ну да, вполне возможно, что за 8 лет и десятки тыщ прибитых несогласных и сотни тыщ беженцев уже бы "устаканилось".

Я ХЗ как можно было всерьёз на это рассчитывать.
А главное — ЗАЧЕМ?

САД>Как пример, тот же освобождённый Славянск. Никого там не убивали и не насиловали.

Расстрелы прямо на площади в первые дни, потом втихаря, как всплыло.
И куча беженцев.

Вот что такое "украинский мир?"

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>>>Обучение на украинском языке в ВУЗах началось еще где-то в 1998м году. Я как раз был на первом курсе, и это был первый год перехода.
САД>>>И ничего, никто не умер.
V>>потенциальные спецы уезжали учиться куда подальше, а так ничего...

САД>Они всегда уезжали, и это никак не зависело от того, на каком языке происходит обучение.

Ну вот в нашем Севастопольском ВУЗ-е учились несколько знакомых мне западенцев.
Хотели учиться на русском.

САД>Даже из других стран приезжали и вполне себе учились на украинском языке.
САД>Только некоторых сильно упоротых это начало возбуждать.

Если есть спрос — пусть будет предложение, всем насрать.

Другое дело, когда при наличии спроса запрещают предлагать.
За это уже можно и нужно по рылу. ))
По обнаглевшему вконец пещерному рылу!

САД>>>С тех пор, до 13го года, когда вы начали ныть про русскую мову, прошло 15 лет, и всё было нормально все эти 15 лет

V>>"Мы" — это более трети всех украинцев, если что.
САД>Из этой трети нужно оставить только самый упоротых, которых меньшенство.

Голосования показывали иное.

САД>Остальные вполне ок выучили украинский.

"Мы" его и так в школах учили.
Но вам, упоротым, этого оказалось мало.
Вам вообще всего всегда мало.
Сейчас хоть достаточно?

V>>Самое время делать ставки насчёт Харьковской области, кстате.
V>>В пределе оно приводит к тому, что украиноязычным оставят их ареал обитания.

САД>А что с харьковской областью?

Да всё плохо там у Хунты.
Область под угрозой потери.

САД>Ну, разрушите её до основания, тут в вас никто не сомневается.

Дык, не стреляйте, не разрушайте, какие проблемы?
Вам это с 2014-го говорится — идите к себе, не мешайте.

САД>Что до украиноязычных, дофигища людей из тех регионов разговаривает на украинском

Этот суржик намного ближе к русскому, по классификации так и назывался всегда "южно-русский говор".
"Суржик" — это презрительное наименование диалекта от расово-чистых украинствующих 19-го века, бгг...

У меня вся старшая родня на таком разговаривает (разговаривала, бо в последнее десятилетие многие ушли).
А молодые всё больше на русском, бо тупая языковая политика убила язык юговосточной Украины в пользу польского акцента и русского.
Молодцы, чо!

Ваши упоротые не оставили выбора — или изучаемый в школе исскуственничек из под пера австрофилов Грушевского и Ко, или русский!

САД>и еще больше стало после 13го года. А за последние полтора года процент еще вырос.

Один-другой процент при более 90% у которых родной русский — не принципиально.
Тем более, что в РФ украинский — один из госязыков, т.е. проблемы, в отличие от вас, упоротых, нет от слова совсем.

Самое смешное вокруг украинского языка то, что его полноценными носителями могут быть только выходцы из Западной Украины.
Центр и Юговосток его не знает от слова совсем, бгг...

А на северо-западе опять русины со своим русинским "суржиком" и полубелорусские говоры, опять бгг...

Классическое ССЗБ.
Я ХЗ зачем надо повторять здравомыслящие тезисы — да не было бы нужды насаждать язык, если бы он был родным для людей.

Пусть Тарас Шевченко более-менее устаканил грамматику, ОК.
Над словарём зачем было так измываться?

V>Так сложилось исторически.

Ну да, а украиноязычные это все последствия коренизациии 20х

V>А их там много было?

В каком именно ВУЗе в ИФ учили на украинском? В Виннице из 3 ни в одном.

V>>>Винницу чисто украинским городом тоже было не назвать — в самой Виннице полно слышалось украинского от округи, но, таки, это самый еврейский город (процент евреев больше одесского), там преобладал русский.
A>>В Виннице даже до войны было максимум треть евреев.

V>Максимум треть при ~2% по всей Украине...
V>Вот ты упоротый, однако ))
Треть в небольшом городке до войны. После нацистов евреев в Виннице не было. Основная масса приехали с юга области — где были румыны.

V>К концу 80-х многие евреи уже стали уезжать, напомню.

Напомню, что не выпускали особо. У меня в классе из 43 человек было двое евреев. Это 87 год.

V>1. Мы здесь про Харьковские ВУЗ-ы говорили.

В вузы приезждали отовсюду с СССР. В Харькове была хорогая школа.

V>Там у вас даже полуграмотные арабы бодаются, а тут одно из самых развитых гос-в.

Арабы вообще не полуграмотные. Они разные, как и евреи собственно.
С ивритом, кстати у них нет проблемы, хочешь взаимодействовать с государством — учи иврит. Не хочешь — живи в своей деревне, паси овец.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>В любом случае, круг любых знакомых любых участников спора нерепрезентативен, интересуют лишь общие расклады, а они резко не в пользу Хунты по Одессе и Николаеву.

Для понимания, что фраза "Одесса пророссийский город" это бред — достаточно.
Процент поддерэки РФ там больше среднего, но он минимальный.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>Рассказываю — полностю ограблен весь подземный Глобус и все близлежащие магазины.

Фото разграбления есть? Рассказы пострадавших? Я в Киеве во время Майдана жил, не нужно мне лапшу на уши вешать

V>Это куда вы принесли войну?

Это куда пришел русский мир во всей красе.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>В каком именно ВУЗе в ИФ учили на украинском? В Виннице из 3 ни в одном.

Я говорил про Ивано-Франковск, что к нам студенты приезжали на русском учиться оттуда.
Подробных раскладов не знаю и лень искать, поищи ты про расклады при СССР.

Винница не настолько украинский город, таки.

К нам из Винницы приезжали гости — иногда украинские слова/обороты проскакивают, но в целом м/у собой на русском общаются.

V>>К концу 80-х многие евреи уже стали уезжать, напомню.
A>Напомню, что не выпускали особо.

Тем не менее, многие знакомые евреи-соседи уехали.

V>>1. Мы здесь про Харьковские ВУЗ-ы говорили.
A>В вузы приезждали отовсюду с СССР. В Харькове была хорогая школа.

В Харькове и до революции украинского не было, считай.
Появился местами только как результат коллективизации, что село освободило работников для города.

Причём, по тем временам не обязательно из под Харькова — западенцы всегда стремились на Восток Украины, бо там у них чуть ли не бронзовый век — спасибо польской и австрийской затем оккупации.

V>>Там у вас даже полуграмотные арабы бодаются, а тут одно из самых развитых гос-в.
A>Арабы вообще не полуграмотные. Они разные, как и евреи собственно.

Интересует статистика, а статистика по палестинским арабам не ахти, вашими молитвами.
Вы их специально в кач-ве животных держите.

A>С ивритом, кстати у них нет проблемы, хочешь взаимодействовать с государством — учи иврит. Не хочешь — живи в своей деревне, паси овец.

Потом вы "удивляетесь", чего вас режут.
Молодцы, чо!

Только вы нифига не удивляетесь, разумеется.
Вы сознательно на это идёте.
Типа "издержки".
У вас в долгосрочных планах полное окучивание Палестины.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Для понимания, что фраза "Одесса пророссийский город" это бред — достаточно.
A>Процент поддерэки РФ там больше среднего, но он минимальный.

Процент поддержки РФ там больше половины, этого достаточно.
Как по Николаеву и Запорожью.

По крайней мере был таким до 2014-го.
А после этого любой незалежной статистикой можно подтереться, ес-но, в условиях откровенного насилия.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Рассказываю — полностю ограблен весь подземный Глобус и все близлежащие магазины.
A>Фото разграбления есть?

Фот было полно в период Майдана.

A>Рассказы пострадавших?

Владельцев бизнеса? ))
Были и такие в процессе, пока после победы Майдана им рот не заткнули.

A>Я в Киеве во время Майдана жил, не нужно мне лапшу на уши вешать

Ну жил и жил, дальше что?
В Глобус спускался?
Нет!
Потому что тебя бы туда не пустили.
А пытался бы прорваться — стал бы инвалидом, бгг...

Глобус — это подземная база всего этого Майдана, включая электричество для экранов и светотехники, место для спокойного сна боевиков.
Массовке разрешалось только мёрзнуть на морозе.

V>>Это куда вы принесли войну?
A>Это куда пришел русский мир во всей красе.

Это был не повод воевать, бо русский мир там всегда и был.
Ваши упоротые чего-то попутали малость...

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Нет у русскоязычных права на самоопределение. У них есть самое большое государство мира.

В этом и причина взаимного непонимания на Майдане, кстате.

Майдановцы скакали, чтобы можно было без проблем уехать в ЕС, а пророссийские не скакали, чтобы можно было остаться по месту жительства и жить, как привыкли.

Ну вот ты свалил...
Дык, может и другим упоротым чемодан-вокзал?
Вам же всё-равно Украина не нужна, верно?

Вы просто как эдакие болельщики с попокрном, обожравшиеся цинизма.

V>Фот было полно в период Майдана.

А потом их удалили злые националисты.

V>Потому что тебя бы туда не пустили.
Я на Майдане не был. После был и по глобусу проходил — разрушений не заметил.

V>А пытался бы прорваться — стал бы инвалидом, бгг...

То есть у тебя естьзнакомый, который стал инвалидом?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>Процент поддержки РФ там больше половины, этого достаточно.

Глупости

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>Я говорил про Ивано-Франковск, что к нам студенты приезжали на русском учиться оттуда.

Студенты вполне могли быть детьми распределенных в ИФ уроженцев условной Тулы.

V>Винница не настолько украинский город, таки.

Город до года 2000 был больше русскоязычный, в основном потому, что переехав в город украиноязычные переходили на русский. На километр от города отъедешь и русского уже не было.
Сейчас русской речи в Виннице нет. Вы своего добились.

V>Тем не менее, многие знакомые евреи-соседи уехали.

В 70е какое-то время приоткрыли калитку. И потом уже в конше 80х

V>Интересует статистика, а статистика по палестинским арабам не ахти, вашими молитвами.
Треть медперсонала — арабы.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>А потом их удалили злые националисты.

Верно, много чего поудаляли.
Например:
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004815964777&pnref=story

	А там было это:
	"Фронтовые зарисовки"... Сегодня несколько наших пацанов из тех, кто постоянно находится в ППД, ездили по служебной надобности в город-герой Купянск. Военный "Урал", маршрут: "Черкасское — Харьков — Чугуев — Шевченково — Купянск — Купянск-Узловой". А поскольку я уроженец этих мест, и мама моя, и дед — из Купянска, то звонили пацаны именно мне. Делились, так сказать, впечатлениями, от наблюдений за яркими представителями местной фауны. Звонок. — Сань, а Шевченково, Купянск, они вообще под кем? — Вы чего там, бухаете по дороге, что ли?! В Харьковской области боевые действия не ведутся, это тыл! До фронта там километров 150! — Да тут по дороге водители нам факи тычут из легковушек, велосипедисты — на машину плюют! .... ..... ........! Ну что вам сказать культурным словами? Сепар пошел мелкий, пузатый. Войны, ушлепки местные, не видели, непуганые. В Донецкой области все "мирняки" давным-давно оооочень вежливые. Невежливые как-то закончились... Свезло этим водилам и велопидарам, что пацаны, кто поехали, с фронта давно, еще в августе, повозвращались, "социально адаптированные", типа, уже. Мы бы не церемонились. ...Я вспоминаю июль месяц. Какой-то местный хрен, из-за калитки тыкнул фак вслед ехавшей машине с солдатами. В последующие недели три каждый из нас, кто проезжал мимо, расстреливал его дом из всего, что было. Автоматные очереди полосовали крышу... Тяжелые винтовочные пули пробивали дыры в еврозаборе... Во дворе рвались ВОГи... ...Непуганые. ============ ВОГ-подствольный гранатомёт.

V>>Потому что тебя бы туда не пустили.
A>Я на Майдане не был. После был и по глобусу проходил — разрушений не заметил.

Так и на Майдане спустя какое-то время разрушения починили.

V>>А пытался бы прорваться — стал бы инвалидом, бгг...
A>То есть у тебя естьзнакомый, который стал инвалидом?

У меня более одного знакомого, которые не смогли туда зайти под обещание покалечить.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Процент поддержки РФ там больше половины, этого достаточно.
A>Глупости

страдай ))

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Винница не настолько украинский город, таки.

A>Город до года 2000 был больше русскоязычный

Он изначально всю свою историю был больше русскоязычный, изначально это крепость посреди ничего.

A>На километр от города отъедешь и русского уже не было.

Так там и не жил никто толком, это западенцы постоянно двигались на Восток, подальше от польского панства, бгг...

Они и в Молдавию ездили и возмущались, что там с ними говорят по-русски.
Им отвечают — какие проблемы, разговаривайте с нами на молдавском, бгг...

Всё-таки, как много банального идиотизма в этой упоротости.

Русский язык не обязан быть родным, ес-но, но де-факто для сотен миллионов людей это язык международного общения.
И переть против этого — мочиться против ветра.

С молдаванами, грузинами, казахами ты на каком языке будешь разговаривать?
На украинском?

A>Сейчас русской речи в Виннице нет. Вы своего добились.

Дома-то говорят по-русски, и даже по скайпу, прикинь?
А на улице СТРАШНО!

Вот такие у ваших методы — через насилие и страх.

Не будет этого насилия и этого страха, другого пути нет.

V>>Интересует статистика, а статистика по палестинским арабам не ахти, вашими молитвами.
A>Треть медперсонала — арабы.

А врачи? ))

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

P>>От вашего сообщения вообще говоря мороз по коже "Вам какое дело где кто кого убил"

САД>А от того, сколько русские убили в этих ваших Николаеве, Одессе, Харькове, мороз по коже не?

Расскажите лучше, почему вы так думаете? Подробнее, что вас побудило такое написать?

P>>Вы что, всерьёз думаете, что на бойню будут смотреть закрыв глаза? Это только Европа так умеет.

САД>Странно, вот Сирия постоянно бомбит Израиль. Может подмогнёте Израилю, нагнёте Сирию? или это другое?

Я ж вам написал "чем ближе, тем страшнее". Забавно, что вы готовы писать про что угодно, но не про Украину.

САД>>>То, что вы готовы уничтожать людей и ровнять города с землёй, не ново.
P>>А почему, по вашему, в Крыму ничего подобного не было ?

САД>Потому что в Крыму военная база.

Не сильно понятно, что к чему. Вот в Украине понятно — независимо от периода, бойня то тут, то там. А вот в Крыму — тихо.

V>Он изначально всю свою историю был больше русскоязычный, изначально это крепость посреди ничего.

руськоязыфный.

V>Русский язык не обязан быть родным, ес-но, но де-факто для сотен миллионов людей это язык международного общения.
V>И переть против этого — мочиться против ветра.

V>С молдаванами, грузинами, казахами ты на каком языке будешь разговаривать?
V>На украинском?

На английском. С грузинами пару лет назад общался — молодежь английский знает, русский- нет.

V>А на улице СТРАШНО!

СТЫДНО!

V>А врачи? ))

Оно более-менее пропорционально и среди врачей и среди сестер.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Вот прямо известные командиры со своими отрядами? Расскажи мне?

Рассказываю — батальон Калиновского, батальон Дудаева.

P>>Поскольку это делается посредством открытого насилия, то это нарушает права русскоязычных на самоопределение. Вам бы заглянуть в статьи ООН, посмотреть, что там такое.

A>Нет у русскоязычных права на самоопределение. У них есть самое большое государство мира.

Сами то понимаете, что говорите? Устав ООН с вами не согласен

всякие доктрины, политика и практика, которые основаны на превосходстве народов или людей по признаку национального происхождения или расовых, религиозных, этнических и культурных различий или которые утверждают такое превосходство, являются расистскими, научно несостоятельными, юридически недействительными, морально предосудительными и социально несправедливыми,

Итого — когда вы утверждаете, что руссоязычные не имют права на самоопределение, вы скатываетесь в самый обычный расизм.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>С молдаванами, грузинами, казахами ты на каком языке будешь разговаривать?
V>>На украинском?

A>На английском. С грузинами пару лет назад общался — молодежь английский знает, русский- нет.

Это какие-то негрузинские грузины, эмигранты. ))

Английский в Грузии знают небольшие проценты, там с этим еще хуже, чем на Украине.
Зато худо-бедно русский знают почти 3/4, в т.ч. молодёжь.

V>>А на улице СТРАШНО!
A>СТЫДНО!

Звиздёшь — СТРАШНО, если показать что не стыдно.
Такой эзотерики накрутили вокруг этой незалежности, что надо брать ремень и пороть придурков-лидеров этого массового умопомешательства.

V>>А врачи? ))
A>Оно более-менее пропорционально и среди врачей и среди сестер.

В этом месте я буквально слегка удивился, прям сейчас спросил знакомого из Израиля — тот поржал и дал ссылку:
https://clinics-israel.org/doctors/

Какой же ты, всё-таки, никчёмнейший пустобрёх.

Просто днище...

P>Рассказываю — батальон Калиновского, батальон Дудаева.

На всякий случай скажу, что они оба мертвые.

P>Итого — когда вы утверждаете, что руссоязычные не имют права на самоопределение, вы скатываетесь в самый обычный расизм.

Не имеют нового права, так как свое право на самоопределение они уже реализовали. Так же как украинцы, беларусы и евреи.
В отличии, например, от курдов.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>В этом месте я буквально слегка удивился, прям сейчас спросил знакомого из Израиля — тот поржал и дал ссылку:
V>https://clinics-israel.org/doctors/

И что список из пары десятков врачей конкретной клиники говорит?

https://www.bbc.com/russian/features-57080557

По последним данным, 20% врачей, 25% медсестер и медбратьев и 50% фармацевтов в стране — израильские арабы.

Из получивших в 2020 году лицензию на врачебную практику 46% — арабы и друзы, что более чем в два раза больше доли этих общин в населении страны.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Крепкие вещества, однако...

многопартийный парламент — партии, набиравшие более половины электората, тупо запретили.

парламент, как место для дискуссий — уже дискуссии нет, но даже в такой урезанной наполовину Раде голосуют по 10 раз за один и тот же закон, пока он не будет принят — натурально не дают расходиться депутатам. Они же уже проголосовали, всё по европейски! — ан нет! Надо как надо!

сменяемость — на последних выборах объявили военное положение по всему Юговостоку, даже почти за тысячу км от зоны АТО.

Во времена выбора Порошенко неугодных кандидатов избивали, поливали зелёнкой и многократно угрожали убить.
И убили бы — тогда достаточно поубивали бывших депутатов.

Нет никакой "сменяемости", сменяется только говорящая голова, у которой ноль власти.

свобода слова — у кого слишком "свобода слова" — тех мертвых искалеченных находят.
Фотки сюда постили уже, там 21+.

Чтобы соблюдались законы — поэтому, расстрел на Институтской толком не расследовали, сожжение в Доме Профсоюзов в Одессе тоже.
На улицах "активисты" прессуют несогласных — им можно!

ответственность власти перед народом — как сказала Люся Арестович — мы сознательно провоцировали войну, но не говорили людям, чтобы они не запрудили дороги в панике.

======================
И ладно бы ты эту ересь молол в период Майдана до его победы, когда с вами, неразумными дурачками, еще нормально общались и доступно объясняли, что массовку на Майдане разводят аки кроликов... Но нет, блин! Спустя 9-ти лет идейно-тоталитарного беспредела на Украине высрать ТАКОЕ???

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

V>>И что плохого в пророссийскости?

САД>Ну, не все разделяют проросийские взгляды.

Бандеровские взгляды ещё меньше разделяют, поэтому и сделали переворот

САД>Который спиздил весь бюджет. Воистинну лучший.

Сейчас спиздели весь бюджет, ещё и вдолг напиздели так, что 100 лет не расплатитесь

САД>Мост построенный при нём, еще долго будут вспоминать.

Хаха, сейчас идёт война, а у вас нет других забот, как герб снимать с родины матери, строить музеи голодомора, и чистить какие-то пруды в мухосрансках за охулиарды денег

САД>Янукович пилил бюджет активными темпами, пытась выстроить свою вертикаль власти.

Сейчас уже даже не пилят, а откровенно пиздят, причем темпами, которые Януковичу и не снились. Но тебя всё устраивает. Интересно, почему?

САД>Тут у вас позиция сразу, совать нос в дела соседа. Типа по праву сильного? Ну так это обычная позиция гопника.

Ты про США?

САД>Китай сильный, но почему-то не лезет в чужие дела.

А США лезет

САД>Если бы РФ не поддерживала сепаратизм в так называемых ЛДНР, никакого насилия уже давно бы небыло.

Если бы никакого переворота не было, то не было бы и сепаратизма

САД>Как пример, тот же освобождённый Славянск. Никого там не убивали и не насиловали.

Или тебе просто не рассказали

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>А от того, сколько русские убили в этих ваших Николаеве, Одессе, Харькове, мороз по коже не?

И сколько?

P>>Вы что, всерьёз думаете, что на бойню будут смотреть закрыв глаза? Это только Европа так умеет.

САД>Странно, вот Сирия постоянно бомбит Израиль. Может подмогнёте Израилю, нагнёте Сирию? или это другое?

Ошибочка. Это Израиль постоянно бомбит Сирию. И да, мы ей помогаем

САД>Чему удивляться, если все 32 года Россия пытается контролировать Украину теми или иными способами?

И что? США весь мир пытается контролировать, нам весь мир не надо, надо только, чтобы у соседей был невраждебный режим

САД>>>То, что вы готовы уничтожать людей и ровнять города с землёй, не ново.
P>>А почему, по вашему, в Крыму ничего подобного не было ?

САД>Потому что в Крыму военная база.

И что база?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

П>>А другие захотели жить как в РФ.
A>Жить как в РФ — это сесть за брошенный в омоновца бумажный стаканчик?

Брось в израильского полицейского что-нить.

П>>Смешно. Я вот что-то не могу назвать ни одной страны, где бы коррупция и беззаконие были бы выше, чем на Украине. Янукович было просто младенец по сравнению с нынешними украинскими властями
A>Ну да. Я же при Януковиче не жил.

Врать уже тогда научился? ))

Ты не заметил, разве, что в Израиле не прессуют русскоязычных?
Что нет запрета на книги на русском?
Что есть радиоканалы и ТВ на русском, безо-всяких квот-ограничений?
(а ты попробуй у официального провайдера в Киеве получить русскоязычные каналы, бгг)

И даже (о Яхве!) — есть школы на русском!

Как же там живёшь, бедный, без тотального закручивания гаек этой проклятой русне!
У тебя там шаблончик не порвался, часом?

И не видел ли ты там, часом, местного украиноязычного радио, ТВ, школ?
А чего так?
Только Украина проклята, получается?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>В этом месте я буквально слегка удивился, прям сейчас спросил знакомого из Израиля — тот поржал и дал ссылку:
V>>https://clinics-israel.org/doctors/
A>И что список из пары десятков врачей конкретной клиники говорит?

Что не вижу паритета по арабам.
Я их вообще не вижу...

A>https://www.bbc.com/russian/features-57080557
A>

A>По последним данным, 20% врачей, 25% медсестер и медбратьев и 50% фармацевтов в стране — израильские арабы.
A>Из получивших в 2020 году лицензию на врачебную практику 46% — арабы и друзы, что более чем в два раза больше доли этих общин в населении страны.

BBC — известная помойка. ))
Давай местную официальную статистику, а не этот треш от вечно гадящих.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Сейчас русской речи в Виннице нет. Вы своего добились.

Это вы своего добились. Но после освобождения все с удовольствием перейдут обратно на русский

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

P>>Итого — когда вы утверждаете, что руссоязычные не имют права на самоопределение, вы скатываетесь в самый обычный расизм.
A>Не имеют нового права, так как свое право на самоопределение они уже реализовали.

Тогда что делать с англосаксами, создавшими США?
По твоей логике США стоит распустить? ))

A>В отличии, например, от курдов.

Национальностей/племён намного больше, чем имеющихся стран.
Там к одной только Европе можно смело прибавить пару десятков стран.

Расхерачить Индию, Китай, Израиль (бо выделяют несколько исторически разобщённых этносов еврейского происхождения), Украину, Венгрию, Молдавию и т.д. до бесконечности.

================
В целом, опять попахивает веществами.
Жги еще.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Пока с той стороны не будет человека и движения, которые смогут отвечать за выполнение договора — никакого движения не будет.

Или опять врёшь, или нифига не понимаешь.

Евреям не нужна независимая Палестина от слова совсем.
Если посмотреть по годам существования Израиля на его границы — он постоянно расширялся за счёт Палестины.

Поэтому, не надо втирать чухню из параллельной реальности, плиз.
Израиль кровно заинтересован поддерживать враждебные отношения с палестинцами, провоцировать их и при каждом удобном случае забирать себе очередной кусок Палестины.

И это будет происходить вечно, пока еще будут оставаться неприбранные к Израилю палестинские земли.

А вот что будет потом — даже страшно представить...

Израиль изначально облизывался на египетский Синай, воевал за него.

Но провокации и вражда будут переть от Израиля нон-стоп, конечно, до тех пор, пока у власти будут исключительно радикалы.
А нерадикалов США к власти там не подпустит — они держат евреев на коротком поводке — дают высокотехнологичные эксклюзивные заказы...
Достаточно пару раз прокатить Израиль с заказами — и они приползают на коленях послушные. ))

A>Нет проблем подписать — проблема в том, что на следующий день к власти придет очередной Хамас и скажет

Бла-бла-бла...
Есть международное сообщество, есть резолюции ООН и есть Израиль, который класть хотел на всё и всех, пока их поддерживает США и хранит там ядерное оружие.

В мире полно механизмов обеспечить в Палестине мир.
Для Израиля это страшный сон, конечно.
Какой нахер мир???
Чтобы эти гои однажды стали как МЫ???

A>за Палестинское государство спасибо, границы его мы постоянными не считаем и будем бороться за их расширение

На воре шапка горит, бггг...
У палестинцев чешется не "расширение", а возврат Израиля в его границы согласно резолюции ООН.

A>а вот за безопасность мы не отвечаем. Обстреливают города неизвестные ихтамнеты.

Кстате, что заставляет Израиль скромно избегать тявкания на РФ, бо если РФ поставит хотя бы немного оружия палестинцам... у-у-у...

Ты там, помнится, недальновидно тявкал про необходимость поставлять Украине больше оружия?
Может, России поставить палестинцам немного оружия?
Ну так... на армагедончик-другой?
Чтобы на своей шкуре почуствовали — какого это давать в руки обезъян гранату? ))

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

P>>Рассказываю — батальон Калиновского, батальон Дудаева.

A>На всякий случай скажу, что они оба мертвые.

А вот батальоны — живые. Забавно, что вы все время норовите в сторону увильнуть.

P>>Итого — когда вы утверждаете, что руссоязычные не имют права на самоопределение, вы скатываетесь в самый обычный расизм.

A>Не имеют нового права, так как свое право на самоопределение они уже реализовали. Так же как украинцы, беларусы и евреи.
A>В отличии, например, от курдов.

Забавно — право реализовали, но его нет. Это право есть всегда. При чем даже у части народа, те самые меньшинства. Они тоже имеют право на самоопределение. И как только вы начинаете меньшинства искусственно ограничивать, вы сами теряете своё собственное — ваши деяния становятся юридически недействительными

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>Который спиздил весь бюджет. Воистинну лучший.

САД>Мост построенный при нём, еще долго будут вспоминать.
Это Азаров

САД>>>Тимошенка
V>>Юлька — ваше отродье, к нормальным не приписывай.
САД>

Тут вы согласись, что Юлька — отродье.

САД>Янукович пилил бюджет активными темпами
САД>Страну сдал еще Кучма.
САД> Ющенко был амёбой, который ничего никому сдать был не в состоянии.

Итого, в кратце — все, кто привел страну ко второму майдану — отродье, амёбы, предатели, коррупционеры итд

И вы удивляетесь, что у вас страна разваливается?

V>Тогда что делать с англосаксами, создавшими США?

ООН существовал на момент образования США? Граждане США самоидентифицировали себя англичанами?

V>Национальностей/племён намного больше, чем имеющихся стран.

Есть государства из пары островов и ничего. Если племя достаточно большое — почему у них это право отсутствует?

V>Там к одной только Европе можно смело прибавить пару десятков стран.

Например Каталония, Шотландия борются за свое право на самоопределение так как ни у каталанов ни у шотландцев нет своего национального государства.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

P>А вот батальоны — живые. Забавно, что вы все время норовите в сторону увильнуть.

Я хочу увидеть "добровольцев" таких как банды Моторолы и Козицина. Их не было и нет — есть подразделения украинской армии с разными названиями.

P>Забавно — право реализовали, но его нет. Это право есть всегда. При чем даже у части народа, те самые меньшинства. Они тоже имеют право на самоопределение. И как только вы начинаете меньшинства искусственно ограничивать, вы сами теряете своё собственное — ваши деяния становятся юридически недействительными

У крымских татар (как и у казанских) такое право есть. Как с правами на самоопределние у народов РФ?

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>это все фигуранты по делу расстрелов на майдане? а можно документ глянуть?
A>Нет, еще омоновцы, уехали в Крым. Тоже захвачен РФ. Странно, почему все потенциально виновные оказываются в РФ?

Остальных по 5-6 лет не выпускают из предварительного заключения, хотя следствие никак не может доказать виновность.

Действительно, почему остальным не попытаться избежать этой дебильной новой власти, построеной на крови и лжи?

A>Понятия не имею. Тайны следствия

Давно нет никаких тайн — доказать причастность ОМОН-а к расстрелу так и не удалось.
Это стало понятно уже спустя год, но людей мурыжили еще примерно 5 лет, и не всех выпустили, вроде.

NB>>уже несколько сообщений в памяти удержать не в состоянии?
A>Я спросил о Майдане. Он в Киеве. Длился несколько месяцев — грабежи были?

Разбойные нападения были.
Первые жертвы Майдана случились не по причине противостояния милиции с протетующими, а тупо завалили людей в подворотне.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

NB>>я думаю что ты понятия не имеешь кто именно проходит фигурантами по обсуждаемому делу, но это тебя совершенно не останавливает от свиста на форуме.
A>Я знаю, что они все в РФ. Для меня достаточно, чтобы понимать кто виноват.

Виноват Запад и продавшиеся западу местные политики и олигархи.
Еще виноваты предатели навроде тебя, на ком клеймо ставить негде.

A>Янукович, Азаров, Арбузов, Захарченко. Все сбежали к вам.

А куда надо было сбегать от силового путча, который Запад обзывал "мирными протестами"?

A>Кто же именно дал команду стрелять — абсолютно не принципиально.

Уже давно выяснили — руководил операцией на Институтской Турчинов, точно так же как он руководил расправой в Одессе.

Не принципиальны тут имена исполнителей, причём, не принчипиальны для читателей этого форума, бо они должны были быть просто строчками уголовного дела с пожизненными сроками.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>да. а ты сбежал в Израиль
NB>"Для меня достаточно, чтобы понимать" что ты виноват

И Израиль! ))

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Не важно не в плане уголовного преследования конкретного человека — не важно в плане понимания откуда на самом деле пришел приказ.

Приказ пришёл из ЦРУ, озвучили в Германии.

V>Брось в израильского полицейского что-нить.

Штраф получищь скорее всего если испачкаешь форму.

П>>>Смешно. Я вот что-то не могу назвать ни одной страны, где бы коррупция и беззаконие были бы выше, чем на Украине. Янукович было просто младенец по сравнению с нынешними украинскими властями
A>>Ну да. Я же при Януковиче не жил.

V>Врать уже тогда научился? ))

V>Ты не заметил, разве, что в Израиле не прессуют русскоязычных?

В 30-50е вполне себе гнобили всех, кто говорит не на иврите.

V>И даже (о Яхве!) — есть школы на русском!

Вот о школах на русском я не слышал. Скорее всего при посольстве/консульствах или вечерние. В чем смысл учится на русском по российской программе живя в Израиле — непонятно.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>При чем здесь безвиз? Например служба в армии с участием в авантюрах типа 08.08.08 или нынешней.

Пфф...
За 8 лет через АТО прошло более 600 тыс украинцев.

Через 08.08.08 прошло около 20 тыс русских.

A>Он стал частью РФ, там действуют российские законы, спецслужюы итп

Безопасная и комфортная жизнь, кароч.

A>Нет обучения на украинском языке.

Обучение на украинском было, но усохло.
А не надо было уезжать.

Последнюю украинскую школу закрыли по банальной причине — не нашлось учеников.

Всего после Майдана уехало под 30 тыс человек и более полумиллиона приехало за 8 лет.
Один только Севастополь "вырос" более чем на полторы сотни тыс.
Профит!

A>Не работают западные сервисы (но это уже везде в РФ наверное)...

Конечно, ведь Крым "завоевали", поэтому надо наказать не агрессора-Россию, а крымчан!

Видишь, как много абсурда вы генерируете?
Т.е. вы определитесь — или это была аннексия, или сам уплыл?
Согласно всех норм — сам.
Согласно наказанию крымчан — сам.

А что там США и единицы шестёрок расстроились — ну соболезнуем, чо!
Держитесь там! ))

Зато круглосуточно работает холодная вода, отопление зимой, есть горячая вода и даже бесперебойное электричество, прикинь?
А при Украине везде была разруха, кроме Киева и Львова.

A>С загранпасспортом, полученным в Крыму можно только в Сирию ездить

Еще в Турцию, Египет, Кипр, Таиланд, Вьетнам, Китай, Камбоджия, Лаос, Эмираты, везде в Карибы/Багамы/Мексику/Аргентину, Мальдивы, Сейшеллы, Малайзия, Индонезия и т.д. до бесконечности.

В Израиль вообще без проблем, как в любую другую страну, где в той или иной мере работает туристический безвиз с РФ — это более 70-ти стран.
И в большинство других стран из всего их кол-ва ~190 — тоже без проблем.

Сложности с Евпропой только с ЕС (но в Албанию, Македонию и Черногорию без проблем, хотя те страны "уже почти!"),
Сложно еще в США, но уже в Канаду относительно просто даже по рабочей визе для крымчан! бгг! ))

В Азии еще Япония выделывается.
Ну и всё, собсно.

V>Евреям не нужна независимая Палестина от слова совсем.

Не нужна, однозначно. Израильским арабам она не нужна еще больше.

V>Если посмотреть по годам существования Израиля на его границы — он постоянно расширялся за счёт Палестины.

Глупости. "Расширение" Израиля шло исключительно за счет територий Иордании, Сирии и Египта. То что они анексировали територии, предназначенные для еще одного арабского государства — исключительно их проблемы.

V>Израиль изначально облизывался на египетский Синай, воевал за него.

В смысле воевал? Захватил, построил города и отдал по мирному соглащению.

V>Есть международное сообщество, есть резолюции ООН и есть Израиль, который класть хотел на всё и всех, пока их поддерживает США и хранит там ядерное оружие.

В Израиле нет американского ядерного оружия.

V>У палестинцев чешется не "расширение", а возврат Израиля в его границы согласно резолюции ООН.

Почитай устав Хамаса.
V>Кстате, что заставляет Израиль скромно избегать тявкания на РФ, бо если РФ поставит хотя бы немного оружия палестинцам... у-у-у...

То Израиль разбомбит это самок оружие. Как разбомбил советские поставки Сирии и Египту. Есть такой классный музей в Израиле — Латрун называется, там этих советских танков — завались.

V>Ты там, помнится, недальновидно тявкал про необходимость поставлять Украине больше оружия?

У Израиля с Украиной сложные отношения, и посталять оружие Украине Израиль пока не собирается. Активизируется Иран или Сирия — Израиль подумает еще раз.

V>Может, России поставить палестинцам немного оружия?

Так они вашим и иранским и воюют.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>Приказ пришёл из ЦРУ, озвучили в Германии.

А выполнили российские марионетки, сбежавшие потом не в США или Германию, а в РФ.
Странные люди

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

V>Один только Севастополь "вырос" более чем на полторы сотни тыс.

Логично же -уехать из условного Сургута в Крым.

A>>Не работают западные сервисы (но это уже везде в РФ наверное)...

V>Конечно, ведь Крым "завоевали", поэтому надо наказать не агрессора-Россию, а крымчан!

Я тоже думаю, что санкции нужно было вводить против всей РФ.

V>Зато круглосуточно работает холодная вода, отопление зимой, есть горячая вода и даже бесперебойное электричество, прикинь?
V>А при Украине везде была разруха, кроме Киева и Львова.

Ну да, я же в Украине нигде не был. И в Крыму ни разу не бывал.
Больше вранья!!

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Тогда что делать с англосаксами, создавшими США?
A>ООН существовал на момент образования США? Граждане США самоидентифицировали себя англичанами?

Разумеется:

В равной степени не оставляли мы без внимания и наших
британских братьев. Время от времени мы предостерегали их от
попыток парламента незаконным образом подчинить нас своей
юрисдикции. Мы напоминали им о причинах, в силу которых мы
эмигрировали и поселились здесь. Мы взывали к их прирожденному
чувству справедливости и великодушию и заклинали их, ради наших
общих кровных уз, осудить эти притеснения, которые с
неизбежностью должны были привести к разрыву наших связей и
общения. Они также оставались глухими к голосу справедливости и
общей крови. Поэтому мы вынуждены признать неотвратимость нашего
разделения и рассматривать их, как мы рассматриваем и остальную
часть человечества, в качестве врагов во время войны, друзей в
мирное время.

Ты ж почитай декларацию о независимости — там исключительно обидки в адрес короля Англии.

После объявления независимости гражданами США признали исключительно белых граждан-выходцев из Великобритании (независимо от места рождения), кроме ирландцев.

Потом отдельно были постановления по немцам.
Позже по итальянцам и т.д.

Это сугубо англосакское сверх-расисткое гос-во в своих корнях.
Второго такого расисткого гос-ва не существовало.
Даже современный Израиль не дотягивает, хотя впереди планеты всей по расизму.

Украина очень стремилась обогнать Израиль в этом омерзительном достижении, но не вышло — народ против.

V>>Национальностей/племён намного больше, чем имеющихся стран.
A>Есть государства из пары островов и ничего. Если племя достаточно большое — почему у них это право отсутствует?

Присутствует, в случае очевидного притеснения их национальных прав.
"Самоопределение" — это не про отделение.

Кроме отделения, подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.

И да, при смешанном с другим народом (народами) проживании, самоопределение как минимум затруднено или невозможно, как абсолютно невозможно оно на Украине, бгг...

Там компактное проживание чистокровных незалежных (это даже не украинцы в классическом понимании) — это только западенцы, в основном Галиция и Волынь (и то не вся).
Северные западенцы уже опять за нас — не везёт вам, упоротым! ))

Кароч, только которых под Австро-Венгрией содержали, только у них корни потерялись.

Ну вот пусть придумают себе какое-нить другое самоназвание (например, австро-русины) и отделяются с богом.
Они, действительно, исторически ДРУГОЙ народ со своей самобытной историей и культурой, на долгие века разорванной с исходной культурой, сформированной в Киевской Руси.

V>>Там к одной только Европе можно смело прибавить пару десятков стран.
A>Например Каталония, Шотландия борются за свое право на самоопределение так как ни у каталанов ни у шотландцев нет своего национального государства.

Самоопределение не обязательно отделение.
Отделение — это крайняя мера.
Чтобы отделение было признано другими странами, отделяющимися требуется показать убедительные факты ущемления по национальному признаку.

И тут так совпало, что прозападная Украина показывала эти факты в достаточном кол-ве.
Какое счастье! ))

Теперь остальной Украине можно спокойно себе отделяться от Галиции и Волыни, пользуясь правом на самоопределение.

Бо те замучили уже, натурально.

Пусть будет Львовское государство!
А мы купим попкорн и поржом, делая ставки, через сколько времени поляки не оставят от украинства и следа, бгг...
Поляки — не русские, они с вами никогда не няньчились — в позу зю встали и молчать! ))

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Я хочу увидеть "добровольцев" таких как банды Моторолы и Козицина. Их не было и нет — есть подразделения украинской армии с разными названиями.

А почему вы решили, что это были банды? Подробнее, без увиливаний. Насколько мне известно, это были подразделения ВС ЛДНР. Батальон Спарта, например, действует и сейчас.

P>>Забавно — право реализовали, но его нет. Это право есть всегда. При чем даже у части народа, те самые меньшинства. Они тоже имеют право на самоопределение. И как только вы начинаете меньшинства искусственно ограничивать, вы сами теряете своё собственное — ваши деяния становятся юридически недействительными

A>У крымских татар (как и у казанских) такое право есть. Как с правами на самоопределние у народов РФ?

А что не так с этим самоопределением? Вы прямо говорите, а то намекательство это уверенный признак отсутствия аргументов, а у вас это почти в каждом сообщении.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>У крымских татар (как и у казанских) такое право есть. Как с правами на самоопределние у народов РФ?

Реализовано в полной мере.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Один только Севастополь "вырос" более чем на полторы сотни тыс.
A>Логично же -уехать из условного Сургута в Крым.

Бгг, "логично" стало после того, как построили дороги, отремонтировали школы, построили тысячи детских площадок, сотни парков, десятки многокилометровых набережных, не уступающих европейским.
Дали воду, свет, газ.

Представляю, что было бы с Крымом, если бы это сделали при Украине...
Да Крым порвался бы нафик!

Прикинь вот это всё бы при Украине:

Что при Украине было в единицах парков, сейчас практически в каждом дворе:

Какие парки зафигачили на месте, считай, пустырей и разрухи:

V>>Конечно, ведь Крым "завоевали", поэтому надо наказать не агрессора-Россию, а крымчан!

A>Я тоже думаю, что санкции нужно было вводить против всей РФ.

Лучше бы ты додумался не поддерживать русофобию, ваша недалёкость!

Из-за таких дурачков весь сыр-бор и случился, бгг...

V>>Зато круглосуточно работает холодная вода, отопление зимой, есть горячая вода и даже бесперебойное электричество, прикинь?
V>>А при Украине везде была разруха, кроме Киева и Львова.
A>Ну да, я же в Украине нигде не был. И в Крыму ни разу не бывал.

В Крыму ты мылся из под бойлера.
В Севастополе если — в определённые часы.

В каком-нить отельчике если — у них свой бак на крыше и, вероятно, собственный бойлёр с доп. гелиосистемой на крыше.
У меня в квартире тоже был накопительный бачок, убрал давно за ненадобностью.

A>Больше вранья!!

Обтекай. ))

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>А выполнили российские марионетки, сбежавшие потом не в США или Германию, а в РФ.

Мишико, подгнавший Турчинову снайперов, сбежал с Грузии на Украину.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Евреям не нужна независимая Палестина от слова совсем.
A>Не нужна, однозначно.

Тогда и Израиль не нужен.

A>Израильским арабам она не нужна еще больше.

Не ваше дело.

V>>Если посмотреть по годам существования Израиля на его границы — он постоянно расширялся за счёт Палестины.
A>Глупости. "Расширение" Израиля шло исключительно за счет територий Иордании, Сирии и Египта.

Пипец днище...

Банальное сравнение карт показывает на захваченные территории Палестины.

A>То что они анексировали територии, предназначенные для еще одного арабского государства — исключительно их проблемы.

Да знаем мы все ваши отмазки.
Они имели бы хоть какую-то силу, если бы вы вернули палестинцам их земли.
Но вы только языком ля-ля, а по факту многократно аннексировали земли Палестины.
И тихой сапой продолжаете аннексии.

V>>Израиль изначально облизывался на египетский Синай, воевал за него.
A>В смысле воевал? Захватил, построил города и отдал по мирному соглащению.

Ничего он там кроме казарм и укреплений не построил.

А "отдал" по простой причине — Израиль воевал в основном авиацией и артиллерией, а не пехотой.
Чужой авиацией и артиллерией, ферштейн? ))

Вы не умеете в авиацию и в пушки.
Вам дарили их США.

Но как только СССР поставил Египту пушки и ПВО, как только сбили за короткое время десятки самолётов и пошли потери евреев от арты (а евреи оч нервно реагируют на потери), то ваши упоротые у власти оказались у разбитого корыта, бгг...

С одной стороны свои говорят "хватит войну, не надо потерь!"
С другой стороны США жёстко сказали Израилю — "я устал, я мухожук".
Мол, не надо ронять на землю мои самолёты, а ты их роняешь, бестолочь! ))
И ради чего, еще раз бестолочь? ))

В общем, пропистонили штатовские кураторы ваших по самые гланды и ваши молча свалили, бгг...
Бо без поставок вооружения из США, Израиль представляет из себя бедуинов на верблюдах с пистолетами и облегчённой, показавшей себя полным дерьмом, репликой калаша (бо полноценная реплика вам дорогая очень!!!).

V>>Есть международное сообщество, есть резолюции ООН и есть Израиль, который класть хотел на всё и всех, пока их поддерживает США и хранит там ядерное оружие.
A>В Израиле нет американского ядерного оружия.

Чего только не ляпнешь от невежества, да?..
Конечно есть и уже давно.

V>>У палестинцев чешется не "расширение", а возврат Израиля в его границы согласно резолюции ООН.
A>Почитай устав Хамаса.

Хамас — это радикалы, вскормленные вами же.

поощрялась израильской военной администрацией. Эта организация, ставшая предтечей ХАМАС, получала финансирование от Израиля, а также Израиль позволил ей получать пожертвования из арабских стран

Проблема Израиля была в том, что Организация Освобождения Палестины получила признание во всём мире, подписала с Израилем мирные договора и всё в этом духе...
Что уже составляли дорожную карту на политическое урегулирование...
Это были страшные времена для ваших упоротых, у-у-у...
Вашим ублюдкам срочно понадобилось новое пугало!

ООП первое время даже воевало с Хамас, чтобы те прыть поумерили, но ваши спецслужбы сделали всё, чтобы Хамас вышел на первый план, бо никакая мирная ООП вашим ублюдкам и нахер не сдалась, конечно. ))

И как бы ты ни отмазывался, это были действия глубоко радикально упоротых сионистов, засевших в ваших спецслужбах.
Это ублюдочнейшие ублюдки из ублюдков, чей опыт перенимали даже в ЦРУ (уж на что они считали себя ублюдками намбер ван ранее, бгг).

Вашим ублюдкам выгодно радикализировать палестинцев (вернее, они так думают от тупости своей, что якобы выгодно), отсюда используются все доступные методы, чтобы раскачивать палестинцев изнутри.
Чтобы те стреляли по вам же, по евреям.
С подачи ваших же спецслужб.
Чтобы вы хоронили свои жертвы и пылали ненавистью к арабам.
Слишком много убивать евреев не надо, но десяток-другой в год Израиль может себе позволить — это официальная такая доктрина у ваших ублюдков.

С арабами периодически тоже не церемонятся — там порой не успевают хоронить.
Надо же как-то показать обманываемым евреям, что Зло периодически карают???
Только карают по большей части абсолютно непричатсных людей, потому что у вас у власти и в спецслужбах поголовно конченные ублюдки с нездоровой психикой. ))

Человек со здоровой психикой от этого дурнопахнущего дерьма просто обязан держаться подальше.
(если ты только сам не потерял окончательно совесть и не записался в ~~ублюдки~~ радикальные сионисты, бгг)

V>>Кстате, что заставляет Израиль скромно избегать тявкания на РФ, бо если РФ поставит хотя бы немного оружия палестинцам... у-у-у...
A>То Израиль разбомбит это самок оружие.

Дурачок, что ле? ))
Игла-2 сбивает любые аппараты Израиля только в путь.

Сколько там самолётов у Израиля?
Для РФ дешевле грязи уронить их все.

Но даже не в этом дело...
Самолёты вылетят постфактум, когда оружие уже отстрелялось.
А потом уже отстреляться и по самолётам, чтобы однажды США опять сказало "я устал, я мухожук, миритесь уже!".

A>Как разбомбил советские поставки Сирии и Египту.

Ты имеешь ввиду ту атаку судного дня, которая без объявления войны?
Когда СССР сдерживал Сирию и Египет, а Израиль, таки, решил вероломно ударить?

Ну так и закончился этот пук приземлением приличной части израильского авиапарка примерно за 3 года.
Практически никто из пилотов, участвующих в первом ударе, не пережил эти три года, бгг...

Сейчас всё будет еще хуже, бо ПВО лучше, а самолёты хуже, опять бгг...
F-35 объективно намного хуже в лётных характеристиках, чем F-16, а для уклонения от ПВО нужна именно манеренность.
F-35 не умеет в успешный противоракетный манёвр против совесткого/российского ПВО, они от этого отказались в пользу якобы незаметности...
Только ПЗРК на незаметность немного пофик, вот как-то так.

Незаметность рулит в сценарии дальнего обнаружения.
А когда надо что-нить "разбомбить", т.е. поработать фронтовой авиацией — то это просто гроб с крылышками.

A>Есть такой классный музей в Израиле — Латрун называется, там этих советских танков — завались.

Я тебе больше скажу — СССР злорадно наблюдал, как Израиль избивает Сирию и Египет.
Потому что те страны, мягко говоря, вышли из под контроля.

Для сравнения, Израиль из под контроля США не выходил, поэтому имел необходимое вооружение.

В общем, когда Египет приполз на коленях обратно, ему дали ПВО+арту и сказали — просто выбиывай их авиацию и людей, и всё достаточно быстро закончится.
Приполз бы Египет раньше — война на истощение закончилась бы раньше.
А всего-то надо было дать недостающее оружие.

И Израиль тут же отказался от Синая, бгг.

V>>Ты там, помнится, недальновидно тявкал про необходимость поставлять Украине больше оружия?
A>У Израиля с Украиной сложные отношения, и посталять оружие Украине Израиль пока не собирается. Активизируется Иран или Сирия — Израиль подумает еще раз.

Да не сможет Израиль ничего дать, и никто ничего даже думать не будет — это у тебя фантазия от придурковатости, бо ты не шаришь в политике Израиля по нубству своему. ))

РФ крепко держит Израиль за яйца, бо Израиль сидит на пороховой бочке, которую стараниями своих спецслужб сам же создавал в конце 80-х, бгг.

Туда ведь достаточно подкинуть оружия в ответ на подкидывание оружия Украине — и у вас трупов будет сразу тысячи за единицы дней.
Если не десятки/сотни тысяч по итогу всей заварушки.
Потому что вы целенаправленно воспитывали в людях ненависть к себе.

И ничего ваша авиация не решит, повторюсь, если дать всё, что требуется, опять бгг...
Бо опыт обнуления авиапарка Израиля/США у России самый передовой в мире. ))

V>>Может, России поставить палестинцам немного оружия?
A>Так они вашим и иранским и воюют.

Не-а.
Палёные или украденные калаши не в счёт.

Я говорю про нормальное оружие.
Про ПВО, про артиллерию, в том числе залпового огня.
Прикинь залп такой арты по Тель-Авиву?
По вашим наступающим спецназовцам?

Опыт актуальной войны на Украине показал, что наша арта рулит и является чудовищно смертоносной даже в современной войне.
Еще показывает, что Запад не оценил артиллерию, что сделал упор на корабли и самолёты и сильно просчитался, бо корабли и самолёты уничтожаются оружием на 2-3 порядка дешевле.

А в отсутствии кораблей и самолётов, рулит арта.
А её у НАТО тупо нет в необходимых кол-вах, бгг...
Потому что просчитались, болезные.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Брось в израильского полицейского что-нить.

A>Штраф получищь скорее всего если испачкаешь форму.

Не-а, расценят как нападение, если полицейский в этот момент пытался кого-то задержать.

V>>Ты не заметил, разве, что в Израиле не прессуют русскоязычных?
A>В 30-50е вполне себе гнобили всех, кто говорит не на иврите.

Это был никому не интересный междусобойчик между парой сотен упоротых дебилят-быдлофанов.
Потом им объяснили, куда им идти и что им делать, когда пришли более умные дядьки.

Заодно им объяснили, что не существует более иврита в мире, т.к. никто не знает, как он звучал, а тексты писали без гласных.
Этот язык воссоздавали заново по наитию.

Чиста: "а давайте в этом слове такая будет гласная! и назовём этого кадавра ивритом!"
А она там была эта гласная в этом слоге?
А вообще хоть какая-нибудь в этом месте стояла, или пролетарское чутьё подсказало?

Цирк на дроте.

V>>И даже (о Яхве!) — есть школы на русском!
A>Вот о школах на русском я не слышал. Скорее всего при посольстве/консульствах или вечерние. В чем смысл учится на русском по российской программе живя в Израиле — непонятно.

Пфф...
Смысл всегда и исключительно в успеваемости.

Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>Эка вас плющит от того, что какие-то одни украинцы сожгли немного других украинцев.

Кошмар...

САД>Федерализация на ваших условиях не входила в планы никогда. И это понятно.

Кошмар...

САД>Всё что нужно было с вашей стороны — не лезть в дела соседней страны. Не было бы никаких жертв и разрушений.

Жертвы и разрушения уже де-факто были.

САД>К сожалению, разные уроды типа тягнибоков, которые со сцены кричали антиросийские кричалки, сыграли вам на руку, ваша пропаганда это дело быстро подхватила и раскрутила на этом целый вооруженный конфликт.

Кричали не только Тягнибоки.
Майдан был наглухо русофобским и антидемократичным в своей сути и это кошмар...

САД>То, что вы готовы уничтожать людей и ровнять города с землёй, не ново.

Уничтожать начали майданята.

САД>Но, может оказаться что Украина и дальше будет получать высокоточное оружие, и будет потихоньку выносить военную инфраструктуру, в том же Крыму, например.

Ценой 500-600 чел трупов в сутки?
Под тысячу безвозвратных потерь?

Так через пару лет некому будет воевать...
Вернее, останется еще на пару лет такой войны, но это уже мобилизация по нормам ВОВ, т.е. каюк всему.

САД>Так вы эту гражданскую войну развязали, логично, что вы её и поддержали.

Не-а, гражданское противостояние развязали исключительно русофобы.

САД>Есть уже сомнения, что вы, зная, чем это обернётся, сделали бы так во второй раз.

Вопрос на миллиарды — сделали бы вы так во второй раз?

Кстате, я спрашивал именно это в разное время у нескольких знакомых, кто стоял на Майдане (до СВО и после начала).
Ответ — категорическое "нет". "Нас обманули!" (С)

Лично мне досадно, что об этом сценарии всячески предупреждали...
Но он казался свидомым-упоротым слишком фантастическим, что ле?

Им же обещали поддержку Запада!
Их же прикроют, в случае чего!
Ну вот, "прикрывают"...
Теперь видно, что по чём, и сколько это стоило — родину распродавать ради свободного выезда в ЕС.

От:	Pauel	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	09.08.23 08:01
Оценка:

	От:	Osaka
	Дата:	09.08.23 08:14
	Оценка:	+2 -4

	От:	elmal
	Дата:	09.08.23 08:17
	Оценка:	+2 -2

	От:	Dair
	Дата:	09.08.23 08:21
	Оценка:	+3 -3

От:	Pauel	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	09.08.23 08:43
Оценка:	+3

	От:	пффф
	Дата:	09.08.23 09:04
	Оценка:	2 (1) +4

	От:	Вумудщзук
	Дата:	09.08.23 09:51
	Оценка:	+6 -2

	От:	СвободуАнжелеДевис
	Дата:	09.08.23 10:31
	Оценка:	+3 -3

От:	biochemist	https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата:	10.08.23 13:01
Оценка:

От:	Артём	жж
Дата:	13.08.23 20:59
Оценка:	+1