Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Поляков не по национальности, а по вере и языку.
A>Оно совпадало как правило.

Не всегда. ))
Первыми, по классике, метнулись сохранившиеся остатки дворянства.


V>>Достаточно было перекраситься в католика, выучить польский язык — и вот к тебе никаких претензий!
A>Язык просто нужно было знать, если хочешь общаться.

Общаться с кем, если вокруг все русскоязычные?


V>>1. Аж в 19-м веке, во время антироссийского (кто бы мог подумать) польского восстания! бгг
V>>2. Указ не запрещал целиком украинский, не запрещал на нём преподавать.
A>Ай, какие молодцы — полностью-то не запретили!

А это было невозможно.
Тем более, что единого украинского никогда не существовало.

Все эти спекуляции про мифический украинский язык имеют под собой именно сие обоснование — исторически было много говоров, но никогда единой грамматической нормы и словарного запаса.

Про "градиент ополячивания" рассуждали уже 17-м веке, когда еще не было Слобожанщины, был заброшен Киев, пустовала Полтавщина и не существовало на большинстве территории нынешней Украины никакого украинского языка. Толчком к его формированию послужила война Богдана Хмельницкого, приведшая большие массы народа в движение, в смешение, в формирование новых норм на основе старорусского и польских заимствований.

Сохранилось полно письменных тогдашних источников с тогдашней Малороссии: https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm
Нет там никакого украинского языка.
Есть старорусский язык с небольшими местными особенностями.


A>Его отменяли, примерно как сейчсас:

A>большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши

Ссами малороссы более всего своим языком интересовались, конечно.


A>ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги, написанные на украинском языке, без специального разрешения;

Цензура ныне явление обычное для всех развитых стран.


A>издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и допускалась лишь «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры;

Кулишовка на тот момент уже давно была признана безграмотной.
Это как если бы сейчас широко разрешили печатанье книг на русском по принципу как слышится, так и пишется, где ча/ща через я. ))


A>ставить украинские театральные представления (запрет ослаблен в 1881 г.), печатать ноты с украинскими текстами;
A>устраивать концерты с украинскими песнями;

Смотря с какими.
Оба этих пункта активно использовались австрийскими коллаборационистами, напомню.


V>>5. Инициатором этого указа стали сами малороссияне, возмущенные набиравшим обороты движением западенских сепаратистов — исторически известно, что малоросы засыпали донесениями/циркулярами Питер тогда.
A>Всегда все идет по требованию народа.

Так и ЛДНР запросили помощи у РФ.
А ты как думал?
Сидеть и спокойно смотреть на разгул отмороженных на всю голову нациков?

В те года за союз с Россией был еще больший процент малороссов, чем сейчас.
Ты ж не забывай — тогда еще не так много прошло времени от ужаса польской оккупации, еще свежо было в памяти.


V>>И в магазине с тобой будут общаться на арабском.
A>В арабских деревнях иврит могут знать на уровне моя-твоя понимать

В арабских деревнях не должно было быть Израиля.
Но мы не об этом сейчас, а о насильном навязывании языка.
Впрочем, тебе это понять сложно, бо ты понаприехавший.
А тут ситуация такова, что люди отродясь жили на этой земле в хрен его знает каком поколении, и тут заявляются западенские полуграмотные агрессивные селюки и начинают учить, как правильно надо разговаривать.
Кино и немцы. ))


V>>Тотально на арабском. Точка.
A>ТОтально на арабском — это меня раньше утопили в средиземном море.

А не хер было прессовать арабов.
Израиль вызывал на себя агрессию исключительно своими действиями на манер слона в посудной лавке.
Арабы не изгоняли евреев полторы тыщ лет назад, это к римлянам претензии.
Но за что они сейчас от вас отгребают — вопрос вопросов, однако.

Большая часть вины за редикализацию ислама в современном мире лежит на Израиле, конечно.
Вы, недальновидные дурилки, исполняли среди арабов примерно ту же миссию, что фашисты исполняли на территории СССР.
Поэтому, когда некоторые упоротые евреи рассуждают о том, что их нация самая умная — охота ржать в голос.

У меня куча знакомых евреев, есть среди них и умные...
Но нация целиком? Которая находится под властью радикалов и где нерадикалы к этой власти не подпускаются? ))
Увольте...
Бесконечное наступание на одни и те же грабли выглядит клиническим дебилизмом.


V>>Во Львове?
A>В Виннице, в Киеве, в Житомире и Тернополе. Во Львове вроде в каком-то ВУЗе был украинский, но не уверен.

В Ивано-Франковске тоже на украинском.
И что забавно, у нас в Севастополе были студенты из Ивана-Франковска, потому что имели желание обучаться на русском.

Далее.
В Киеве украинского и не слышали толком до 92-го, кроме как от приезжих, пока опять не случилось движение народных масс, бгг, что в Киеве осело много западенцев и окружающих селян.

Винницу чисто украинским городом тоже было не назвать — в самой Виннице полно слышалось украинского от округи, но, таки, это самый еврейский город (процент евреев больше одесского), там преобладал русский.
По Жмеринке аналогично, хотя процент евреев чуть меньше.


V>>В Харькове — да, на русском, но это потому что ни студентов, ни преподов на украинском в достаточных кол-вах.
A>Студентов хватало, врать не нужно.

Если только завозить вагонами с западенщины. ))
Я ездил в 90-е в харьковские ВУЗ-ы на олимпиады — не надо звиздеть, как грится.

Западенцев там училось следовое кол-во.
Куда ты там собрался прикручивать украинский, ваша упоротость?
С тем же успехом можно мочиться против ветра.


A>От харькова даже сейчас отъехать на 20 км и язык украинский.

Не звизди, там не украинский, там такой суржик, который к русскому в два раза ближе, чем к украинскому.
Точно такой же язык у старшего поколения в сёлах вокруг Белгорода (как раз 20 км от границы) и Курска.
У меня большинство родни с тех сёл, в этом вопросе я первоисточник.


A>Если не готовить преподов на украинский язык — они и не появятся.

Да ради бога — готовьте в украиноязычной среде.


V>>У нас английский тоже учат, это ж не то же самое, что преподавание всех предметов на английском?
A>В ВУЗах Израиля очень много предметов преподается на английском и работы пишутся на английском.

Значит, есть спрос, учитывая непростую историю современного иврита.
А вот какие проблемы с современным украинским, что его надо насильно насаждать — вопрос вопросов.

Что не так с вариантом позволять людям пользоваться тем языком, который наиболее входу (более 90% говорящих) в некоторой большой области?

Да и вообще, согласно банального здравого смысла, и русскоязычные, и украиноязычные школы должны быть по всей украине примерно в тех пропорциях, которые соответствуют пропорциям использования языков носителями.

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Поляков не по национальности, а по вере и языку.
A>Оно совпадало как правило.

Не всегда. ))
Первыми, по классике, метнулись сохранившиеся остатки дворянства.


V>>Достаточно было перекраситься в католика, выучить польский язык — и вот к тебе никаких претензий!
A>Язык просто нужно было знать, если хочешь общаться.

Общаться с кем, если вокруг все русскоязычные?


V>>1. Аж в 19-м веке, во время антироссийского (кто бы мог подумать) польского восстания! бгг
V>>2. Указ не запрещал целиком украинский, не запрещал на нём преподавать.
A>Ай, какие молодцы — полностью-то не запретили!

А это было невозможно.
Тем более, что единого украинского никогда не существовало.

Все эти спекуляции про мифический украинский язык имеют под собой именно сие обоснование — исторически было много говоров, но никогда единой грамматической нормы и словарного запаса.

Про "градиент ополячивания" рассуждали уже 17-м веке, когда еще не было Слобожанщины, был заброшен Киев, пустовала Полтавщина и не существовало на большинстве территории нынешней Украины никакого украинского языка. Толчком к его формированию послужила война Богдана Хмельницкого, приведшая большие массы народа в движение, в смешение, в формирование новых норм на основе старорусского и польских заимствований.

Сохранилось полно письменных тогдашних источников с тогдашней Малороссии: https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm
Нет там никакого украинского языка.
Есть старорусский язык с небольшими местными особенностями.


A>Его отменяли, примерно как сейчсас:

A>большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши

Сами малороссы более всего своим языком интересовались, конечно.


A>ввозить на территорию Российской империи из-за границы книги, написанные на украинском языке, без специального разрешения;

Цензура ныне явление обычное для всех развитых стран.


A>издавать оригинальные произведения и делать переводы с иностранных языков. Исключение делалось для «исторических документов и памятников» и «произведений изящной словесности», с рядом оговорок (так, запрещалась украинская орфография кулишовка и допускалась лишь «общерусская орфография» — ярыжка) и при условии предварительной цензуры;

Кулишовка на тот момент уже давно была признана безграмотной.
Это как если бы сейчас широко разрешили печатанье книг на русском по принципу как слышится, так и пишется, где ча/ща через я. ))


A>ставить украинские театральные представления (запрет ослаблен в 1881 г.), печатать ноты с украинскими текстами;
A>устраивать концерты с украинскими песнями;

Смотря с какими.
Оба этих пункта активно использовались австрийскими коллаборационистами, напомню.


V>>5. Инициатором этого указа стали сами малороссияне, возмущенные набиравшим обороты движением западенских сепаратистов — исторически известно, что малоросы засыпали донесениями/циркулярами Питер тогда.
A>Всегда все идет по требованию народа.

Так и ЛДНР запросили помощи у РФ.
А ты как думал?
Сидеть и спокойно смотреть на разгул отмороженных на всю голову нациков?

В те года за союз с Россией был еще больший процент малороссов, чем сейчас.
Ты ж не забывай — тогда еще не так много прошло времени от ужаса польской оккупации, еще свежо было в памяти.


V>>И в магазине с тобой будут общаться на арабском.
A>В арабских деревнях иврит могут знать на уровне моя-твоя понимать

В арабских деревнях не должно было быть Израиля.
Но мы не об этом сейчас, а о насильном навязывании языка.
Впрочем, тебе это понять сложно, бо ты понаприехавший.
А тут ситуация такова, что люди отродясь жили на этой земле в хрен его знает каком поколении, и тут заявляются западенские полуграмотные агрессивные селюки и начинают учить, как правильно надо разговаривать.
Кино и немцы. ))


V>>Тотально на арабском. Точка.
A>ТОтально на арабском — это меня раньше утопили в средиземном море.

А не хер было прессовать арабов.
Израиль вызывал на себя агрессию исключительно своими действиями на манер слона в посудной лавке.
Арабы не изгоняли евреев полторы тыщ лет назад, это к римлянам претензии.
Но за что они сейчас от вас отгребают — вопрос вопросов, однако.

Большая часть вины за редикализацию ислама в современном мире лежит на Израиле, конечно.
Вы, недальновидные дурилки, исполняли среди арабов примерно ту же миссию, что фашисты исполняли на территории СССР.
Поэтому, когда некоторые упоротые евреи рассуждают о том, что их нация самая умная — охота ржать в голос.

У меня куча знакомых евреев, есть среди них и умные...
Но нация целиком? Которая находится под властью радикалов и где нерадикалы к этой власти не подпускаются? ))
Увольте...
Бесконечное наступание на одни и те же грабли выглядит клиническим дебилизмом.


V>>Во Львове?
A>В Виннице, в Киеве, в Житомире и Тернополе. Во Львове вроде в каком-то ВУЗе был украинский, но не уверен.

В Ивано-Франковске тоже на украинском.
И что забавно, у нас в Севастополе были студенты из Ивана-Франковска, потому что имели желание обучаться на русском.

Далее.
В Киеве украинского и не слышали толком до 92-го, кроме как от приезжих, пока опять не случилось движение народных масс, бгг, что в Киеве осело много западенцев и окружающих селян.

Винницу чисто украинским городом тоже было не назвать — в самой Виннице полно слышалось украинского от округи, но, таки, это самый еврейский город (процент евреев больше одесского), там преобладал русский.
По Жмеринке аналогично, хотя процент евреев чуть меньше.


V>>В Харькове — да, на русском, но это потому что ни студентов, ни преподов на украинском в достаточных кол-вах.
A>Студентов хватало, врать не нужно.

Если только завозить вагонами с западенщины. ))
Я ездил в 90-е в харьковские ВУЗ-ы на олимпиады — не надо звиздеть, как грится.

Западенцев там училось следовое кол-во.
Куда ты там собрался прикручивать украинский, ваша упоротость?
С тем же успехом можно мочиться против ветра.


A>От харькова даже сейчас отъехать на 20 км и язык украинский.

Не звизди, там не украинский, там такой суржик, который к русскому в два раза ближе, чем к украинскому.
Точно такой же язык у старшего поколения в сёлах вокруг Белгорода (как раз 20 км от границы) и Курска.
У меня большинство родни с тех сёл, в этом вопросе я первоисточник.


A>Если не готовить преподов на украинский язык — они и не появятся.

Да ради бога — готовьте в украиноязычной среде.


V>>У нас английский тоже учат, это ж не то же самое, что преподавание всех предметов на английском?
A>В ВУЗах Израиля очень много предметов преподается на английском и работы пишутся на английском.

Значит, есть спрос, учитывая непростую историю современного иврита.
А вот какие проблемы с современным украинским, что его надо насильно насаждать — вопрос вопросов.

Что не так с вариантом позволять людям пользоваться тем языком, который наиболее входу (более 90% говорящих) в некоторой большой области?

Да и вообще, согласно банального здравого смысла, и русскоязычные, и украиноязычные школы должны быть по всей украине примерно в тех пропорциях, которые соответствуют пропорциям использования языков носителями.