Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Ryzen 7 260 P>Intel Core Ultra 5 P>Итого — по моим замерам АМД быстрее от силы до 20%, при том что у него ТДП в полтора раза выше. Подозреваю, если сравнивать с Core Ultra 7, разница скукожится до погрешности измерений P>Собственно по моим ощущениям, то есть, время компиляции, прогон тестов и тд, разница незаметна. P>Особенность — интел на батарее даже в перформанс режиме работает существенно слабее чем от сети, процентов на 30%. Амд в перформанс режиме работает с такой же производительностью что на батарее, что от сети. Но тут возможно разные настройки и особенности поддержки лялихом. P>Подозреваю, эта особенность может объяснять вопли многих замеряльщиков.
Теперь смотри как результаты твоего "исследования" согласуются с рейтингом.
Intel Core Ultra 5 125H
Multithread Rating 21100
Single Thread Rating 3399
Total Cores: 14 Cores, 18 Threads
Typical TDP: 28 W
TDP Down: 20 W
TDP Up: 115 W
AMD Ryzen 7 260
Multithread Rating 29955
Single Thread Rating 3823
Cores: 8 Threads: 16
Typical TDP: 45 W
TDP Down: 35 W
TDP Up: 54 W
Меньше ядер при той же производительности лучше. Но так же нужно понимать, что при увеличении частоты нелинейно возрастает энергопотребление. Далее ты взял типичное TDP интела и говоришь, вот там 28Вт. Но как видишь TDP Up интел 115Вт, а TDP UP амд 54Вт.
И вот ты делаешь выводы про особенность операционки, хотя процессоры тем и отличаются от тех же видеокарт, что у них нет особенностей поддержки драйверами. А я делаю вывод, что интел кратковременно бустится и когда он бустится он жрёт энергию как не в себя.
А почему я говорю, что это мамкины обзоры. Да потому, что тесты надо проводить долго. У ноутбуков есть, назовём их взрывными характеристиками или бустом. На коротких дистанциях можно и на 115Вт включить, а потом система охлаждения потихоньку будет рассеивать это тепло.
Но попробуй так погоняй подольше и поймёшь какой процессор лучше. У тебя в ноутбуке ведь нет башенного куллера, который может поглощать тепло часами и сутками напролёт выдавливая хоть все 100% производительности.
Так что современные процессоры амд как энергоэффективнее, так и производительнее интел, что я наглядно и вижу. С другой стороны я так же согласен с твоими выводами, что хотя разница есть, но многие это не заметят. Ведь что такое интел против амд, в многопотоке 21100 против 29955, или 3399 против 3823. А если интел ещё и бустится с розеткой до 115Вт против амд 54Вт.
Просто весь твой топик это натягивание совы на глобус. По моим ощущениям, возможно, подозреваю. Ну так я в сравнении по ссылке выше прямо это вижу.
Single Thread Rating(% diff. to max in group) 3399(-11.1%) 3823(0.0%)
CPU Mark(% diff. to max in group) 21100(-29.6%) 29955(0.0%)
-11.1% по однопотоку, и -29.6% по многопотоку. И плюс хз что там будет, когда интел кратковременно раскочегарит себя до 115Вт из розетки, может как раз и совпадёт с твоими ощущениями про 20%.
Я просто не понимаю посыл твоего топика, так можно брать и сравнивать любые процессоры. Разве что ты почему-то думаешь, что TDP фиксирован. Посмотри утилитами как работают ноуты, они всё время меняют частоты процессора.
На интелах в принципе можно жить. Лично я дрочерством на проценты производительности не занимаюсь ни для ноутбуков, ни для смартфонов. Там вопрос скорее в деньгах, ведь процессоры можно покупать более производительные и энергоэффективнее на ватт.
Если покупать новый ноутбук, то я бы рассматривал конкретные процессоры и скорее всего выбрал бы амд. А если бежать менять старый ноутбук на интел из-за каких-то там процентов производительности и меньшей энергоэффективности, ну это такое себе.
$800 в MicroCenter (оф. цена $999).
P>Xiaomi Redmibook Pro 2024 P>Intel Core Ultra 5
$1140 за базовую модель (к тому же меньше размером).
P>Итого — по моим замерам АМД быстрее от силы до 20%
То есть, ноут на AMD дешевле на треть, и при этом быстрее на 20%.
Я даже и не знаю, как это назвать, кроме как полнейшим разгромом. Лично мне это видится большой трагедией, т.к. отсутствие конкуренции на рынке — это плохо.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
S>>У Asus положительное впечатление о себе оставил B3 из серии Expertbook. Отличное качество сборки и хорошая система охлаждения, не дающая процессору нагреваться выше 75 градусов. Не самая плохая попытка сделать конкурента для ThinkPad-ов E-серии.
N>У этого Асуса вполне адекватное железо внутри. У него толщина почти 2 см, при этом Intel Core Ultra 5 125U и без дискретки. Если взять аналогичный по размеру MSI Stealth 14 Studio A13VX, то мы при той же толщине и размерам Intel® Core™ i5-13420H + NVIDIA® GeForce RTX™ 4050. Или TDP 15 Вт vs 155 Вт (45 Вт + 115 Вт). В таком же корпусе!
Я понимаю вашу боль. Но смысл моего комментария был лишь в том, что ваше перечисление особенностей ноутбуков от Asus, мне показалось не совсем полным. Как раз с expertbook-ами B3/B5 у Asus-а получилось сделать то, что нельзя охарактеризовать приставкой "недо-".
Ну а так-то да, сам уже много лет недоумеваю почему производители ноутбуков так гонятся за уменьшением толщины и веса, особенно для моделей с производительными CPU и дискретными GPU. В конце 00-ых и начале 10-х годов нередкостью были толстые ноутбуки с весом за 3 кг. И ничего.
Если бы сейчас был толстый ноут с большим весом, но чтобы это компенсировалось прочностью, надежностью и отличным охлаждением, то я бы предпочел именно такой тонким и легким ультрабукам.
Не, msi stealth всегда были ну просто архихлипкими, с очень тонким корпусом, который прогибается, гнётся, через пару лет начинает потихоньку разваливаться. Мне эти ноуты очень нравятся визуально и при использовании, было два из этой серии и мороки с ними я нахватался много. Несколько раз менял их микрокулеры, потому что они либо начинали противно свистеть, несмотря на обслуживание, либо просто умирали. От корпуса отваливались детали. Аккумулятор на одном начал незаметно вздуваться, теперь на нём многие клавиши не работают как надо (и с новым аккумулятором и теперь совсем без него). Рвётся (буквально рвётся) сам металлический корпус в тонких местах.
В тонкий корпус нельзя засовывать такое мощное железо, просто нельзя. Либо корпус должен быть как у Макбуков — цельнофрезерованным, а не штамповкой.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Зачем вам докстанция? Один усбхаб куда воткнуть все, включая питание и даже монитор. Итого — в ноуте 1 разъем задействован
Докстанция от Леново, на которую ноут просто ставится и просто снимается в 100 раз удобнее докстанции с одним проводом. Ладно, я ничего не сжигал, спасибо качеству Dell Precision, но это банально не удобно. Я несколько лет пользовался и тем, и другим вариантом.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а вас не смущает что 13980HX уже двухгодичной давности и у них часто бывает деградация S>я спрашиваю из практического интереса
Я читал на Реддите, что проблема наблюдается у десктопных процессоров, из-за того, что они длительное время работают в бусте и с повышенной нагрузкой. У ноутбучных такой проблемы нет, потому что они изначально задушены производителем, чтобы уложиться в систему охлаждения. То есть если не разгонять и не нагружать ноут вычислениями прямо таки часами и сутками, то всё будет норм.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Отстой. Это какие то умозрительные фантазии. Никак не подтверждается тем, что я вижу на реальном железе. P>Процессор никогда не работает изолировано от системы. P>Непонятно как ваш рейтинг подтверждается, например, скоростью компиляции и прогона юнит-тестов.
The chip is identical to the old Ryzen 7 8845HS and therefore also the Ryzen 7 7840HS (which did have a lower clocked NPU).
То есть ты сравниваешь сравнимое. При этом в АМД ещё и видеокарта помощнее — это тоже надо записать в TDP. И для такого говноноута факт такой видеокарты будет плюсом.
P>Нет никакой трагедии — асус это бюджетный вариант — так себе экран и пластик P>Сяоми — алюминий и очень годный экран P>Асус шумный и горячий, сяоми тихий и холодный
Да! В этом всё и дело, что надо сравнивать не процессоры, а ноутбуки. Идеально тут взять одну модель, у которой есть модификации и процессором АМД и Интел. У тебя получилось сравнение ужа с ежом в какой-то узкой области.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>На счет помощнее — это вряд ли. Есть в сети бенчмарки именно этих двух ноутов, см тот же notebookcheck P>более новый асус местами даже проигрывает этому сяоми в т.ч. и по видеокарте
Тем хуже для Асуса, мне его ноуты никогда не нравились.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Acer, MSI, Gigabyte будут гораздо слабее Асуса. Lenovo не пробовал. Я бы сказал, что Асус проигрывает только HP.
Я бы всё таки выделял у них отдельные линейки. HP Pavilion и HP Probook: между этими линейками было общего только одно — слово HP, а производились они на разных заводах и для разных целей. Первые, типа, говно для всех, а вторые дебёлые для корпораций. HP Elitebook у знакомой жил счастливо много лет, но стоил в 2 раза дороже всех аналогичных конкурентов.
И так для всех производителей практически. У MSI и Gigabyte есть хорошие линейки, которые просто работают, на них без проблем ставится та же Убунта, они в меру тостые и с неплохим охлажденим. При этом, мои любимые MSI Stelth, как я уже писал, очень нежные и непонятные штуки: если оно работает стационарно, то такая компактность только вредит, но если носить, то разваливается.
У Lenovo есть (было?) две линейки: наследие IBM под маркой Thinkpad и всё остальное. Наследие IBM было классным, медленно деградировало с периодическими всплесками хороших моделей. Что теперь у них я хз.
Аналогично у Dell есть нормальные Latitude и Presicion, есть игровые купленная линейка Alienware, есть всё остальное непонятное.
У Acer почти всё было плохо, даже элитные модели.
У Асуса (по моему опыту) почти всё среднее, совсем ничего выдающегося, кроме экспериментального неюзабельного и дорогого отстоя типа Zenbook Duo. Игровой Асус — это попытка догнать Alienware, а тонкий и красивый Zenbook — попытка дотянуться до Макбуков. Всё у него недо-.
Сравним с тем же Леново: X1 Carbon — это лёгкий и компактный, в своём фирменном корпусе, а не подражательство Макбукам. Thinkpad T и W — это рабочие лошадки, эволюция IBM. Thinkpad Yoga-Flex — первый складной, превращающийся в планшет.
Я бы сравнил с автомобилями. У того же Мерседеса есть модели дешевле и дороже, есть суперпремиум, есть концепты. В их линейке почти наверняка можно найти то, что будет первым, инновационным, что понравится всем. Рено, Пежо — вот это середнячки, у которых только проверенные модели, которые будут ездить. Кто мечтает купить Рено? Какие у него концепт-кары? Сейчас уже никаких.
Взять Фольксваген — его Жук, пусть он был простым и бюджетным, был при этом очень красивым. Nissan Micra и Nissan Juke — это подражание дизайну Жука от Фольксвагена.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>по-моему, ничтожные проценты в ту или другую сторону
ЕМ>То есть, те, кто здесь
и в подобных темах находит AMD заметно или быстрее, или холоднее Intel, заблуждаются, сравнивая разные технологии, поколения, техпроцессы?
Ну есть люди, которым это важно, но лично мне — всё равно, и Intel и AMD — прекрасные рабочие лошадки, выбор, кроме цены, лежит чисто в религиозной области, красные против синих
Третьего дня прикупил лаптоп на АМД, и сегодня на досуге решил побенчмаркать
Asus Vivobook 18
Ryzen 7 260
Hawk Point
45ватт тдп
проц 25го года
ddr5 4800.
Xiaomi Redmibook Pro 2024
Intel Core Ultra 5
Meteor Lake
28 ватт тдп
проц 23го года
LPDDR5X — частоту не знаю, скорее всего повыше чем у асуса
Итого — по моим замерам АМД быстрее от силы до 20%, при том что у него ТДП в полтора раза выше. Подозреваю, если сравнивать с Core Ultra 7, разница скукожится до погрешности измерений
бенч —
7z b
sysbench cpu --threads=18 --cpu-max-prime=20000 run
+ еще кое что
Собственно по моим ощущениям, то есть, время компиляции, прогон тестов и тд, разница незаметна.
Особенность — интел на батарее даже в перформанс режиме работает существенно слабее чем от сети, процентов на 30%. Амд в перформанс режиме работает с такой же производительностью что на батарее, что от сети. Но тут возможно разные настройки и особенности поддержки лялихом.
Подозреваю, эта особенность может объяснять вопли многих замеряльщиков.
Отстой. Это какие то умозрительные фантазии. Никак не подтверждается тем, что я вижу на реальном железе.
Процессор никогда не работает изолировано от системы.
V>Ты не указал процессор для Intel
Intel Core Ultra 5 125H Meteor Lake 28 тдп
V>Теперь смотри как результаты твоего "исследования" согласуются с рейтингом.
Непонятно как ваш рейтинг подтверждается, например, скоростью компиляции и прогона юнит-тестов.
Например, в данном xiaomi пропускная способность памяти выше более чем на треть. Как думаете, влияет ли это на перформанс тех или иных задач?
Я бы вообще не сравнивал производительность на таких процах. Потому что это миддл-энд. Небольшие проектики можно и на них собирать, и для них пофиг, ну, будет полный билд с нуля 10 или 13 секунд исполняться. А для крупных проектов нужен хороший десктоп с тредриппером.
Вот у меня Huawei Mate какой-то там, на i5-1240P. Но ноут же 14 дюймовый, на нем просто неудобно что-то крупное разрабатывать.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>по моим замерам АМД быстрее от силы до 20%
Я сейчас тоже пытаюсь подобрать ноутбук на замену MSI GT72S (i7-6820HK), и по бенчмаркам вижу, что большинство Intel 12-13-го поколения ни разу не быстрее на однопоточном коде (который определяет общую реактивность софта), ощутимо быстрее только топовые модели 14-го поколения, или Ryzen 9.
P>по моим ощущениям, то есть, время компиляции, прогон тестов и тд, разница незаметна.
У меня, похоже, получится так же, если не разорюсь на топовый процессор (которому неизбежно сопутствует топовая видеосистема, которая мне нах не нужна).
Это слишком убогая база данных. Лучше сюда — там собраны результаты разных тестов, и то, что процессоры, топовые по одним тестам, оказываются посредственными по другим, наводит на определенные мысли.
V>при увеличении частоты нелинейно возрастает энергопотребление.
Если при этом уменьшается размер перехода, то может даже и падать.
V>процессоры тем и отличаются от тех же видеокарт, что у них нет особенностей поддержки драйверами.
Зато есть особенности поддержки тестами. Пытаясь сделать всеобъемлющий тест, можно как случайно, так и умышленно заточить его под особенности определенных серий, а то и моделей.
V>тесты надо проводить долго.
Только чтобы получить максимальные значения в попугаях, или оценить производительность на тяжелых расчетах (обширный рендеринг, майнинг и т.п.). Чтобы оценить реактивность софта и скорость работы типовых паттернов кода (просмотр таблиц/списков, последовательное/случайное копирование , сортировка, простые вычисления), достаточно сотню-другую раз выполнить относительно короткие фрагменты, для чего достаточно секунд.
V>попробуй так погоняй подольше и поймёшь какой процессор лучше.
Лучше для чего? Сколько тысяч раз мне придется открыть меню, чтобы понять, что на новом процессоре оно открывается на 0.05 с быстрее — при том, что от момента клика до завершения отрисовки этого меню на обоих процессорах проходит 0.5 с?
V>вопрос скорее в деньгах, ведь процессоры можно покупать более производительные и энергоэффективнее на ватт.
Процессоры можно было покупать пятнадцать лет назад. Теперь можно покупать только конфигурации, где к топовому процессору непременно будет приложена навороченная видеосистема, навороченные динамики, навороченная матрица с улучшенной цветопередачей, которые нужны далеко не каждому (мне вот на фиг не нужны). Но заплатить придется за все.
V>Если покупать новый ноутбук, то я бы рассматривал конкретные процессоры и скорее всего выбрал бы амд. А если бежать менять старый ноутбук на интел из-за каких-то там процентов производительности и меньшей энергоэффективности, ну это такое себе.
Вот я как раз и думаю, стоит ли менять десятилетний MSI GT72S (Dominator Pro) на что-то современное, и ничего достойного за вменяемые деньги тупо не вижу.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>У меня, похоже, получится так же, если не разорюсь на топовый процессор (которому неизбежно сопутствует топовая видеосистема, которая мне нах не нужна).
Я вот не сильно уверен, что в ноуте нужна топовость процессора
Типичная загрузка — от силы десяток другой процентов
Разве что есть кейс — часовые компиляции, тренировка моделей, конвертация видео
>ничего достойного за вменяемые деньги тупо не вижу
Вменяемые это что именно и чего вас от ноута нужно?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
P>>Итого — по моим замерам АМД быстрее от силы до 20%
SD>То есть, ноут на AMD дешевле на треть, и при этом быстрее на 20%.
Гарантированных 20% нет. Судя по другим бенчмаркам сяоми кое где и обгоняет.
2 года разницы и максимум 20% в некоторых бенчмарках?
SD>Я даже и не знаю, как это назвать, кроме как полнейшим разгромом. Лично мне это видится большой трагедией, т.к. отсутствие конкуренции на рынке — это плохо.
Нет никакой трагедии — асус это бюджетный вариант — так себе экран и пластик
Сяоми — алюминий и очень годный экран
Асус шумный и горячий, сяоми тихий и холодный
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Итого — по моим замерам АМД быстрее от силы до 20%, при том что у него ТДП в полтора раза выше.
TDP походу уже стало почти фикцией. То есть он вроде есть, но процессор при необходимости его на некоторое время существенно нарушать и превышать. И сколько он реально потребляет в результате —
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Я вот не сильно уверен, что в ноуте нужна топовость процессора
Лично мне нужна не топовость, как таковая, а просто скорость, компенсирующая невменяемые тормоза относительно нового софта.
>>ничего достойного за вменяемые деньги тупо не вижу
P>Вменяемые это что именно
Это по отношению к текущему ноуту, купленному девять лет назад за $2800. Сейчас это 220 тысяч, и за них предлагается или примерно то же самое по линейному быстродействию (общей реактивности), или лишь чуть лучше.
P>чего вас от ноута нужно?
Все — я только на нем и работаю. Редактирование, компиляция, отладка в виртуальных машинах (софт для работы со звуком в реальном времени), плотная работа с интернетом (четыре-пять параллельных профилей браузера одновременно) и т.п.
Вот и игры не играю, поэтому с удовольствием взял бы модель вообще без дискретного видео, да только кто ж мне такую предложит?
P>Сейчас скидок полно, если есть кто может привезти, то msi stealth 4k miniled вполне себе годная вещь
Облизывался я на него и подобные, но они ж тонкие совсем. То есть — набиты под завязку, все друг к другу прижато, площади радиаторов никакие. Под любой заметной нагрузкой будут греться и гудеть. Или троттлить.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>TDP походу уже стало почти фикцией. То есть он вроде есть, но процессор при необходимости его на некоторое время существенно нарушать и превышать. И сколько он реально потребляет в результате —
Тдп это не про фактическое потребление, а про настройки под конкретную систему охлаждения
У меня питание с ваттметром. Большую часть времени ноут в целом потребляет от 10 до 20 ватт.
У проца в сяоми pl1 это 45 ватт, а pl2 90
Но вот почему то tdp указывают 28
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
P>>Сейчас скидок полно, если есть кто может привезти, то msi stealth 4k miniled вполне себе годная вещь
ЕМ>Облизывался я на него и подобные, но они ж тонкие совсем. То есть — набиты под завязку, все друг к другу прижато, площади радиаторов никакие. Под любой заметной нагрузкой будут греться и гудеть. Или троттлить.
Тогда вам нужно брать те, что 3.5кг и ценой от 4к $
Никто больше не делает конские ноуты как 10 лет назад, с такой же конской системой охлаждения
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Что у вас за задачи такие?
Мои задачи в среднем скромнее, чем у большинства современных разработчиков. Но меня очень раздражают задержки реакции системы/софта даже на доли секунды, и я знаю, что они вызваны не объективными факторами, а исключительно криворукостью людей, поэтому я пытаюсь минимизировать количество негативных эмоций.
А необходимость для этого платить заметные деньги другим криворуким людям тоже вызывает раздражение, поэтому приходится пытаться как-то все это уравнять.
Ну и тишину люблю. Сейчас вот в комнате, где работаю, +26, кондиционер из соседней комнаты сюда почти не добивает, так что даже в монструозном Dominator'е приходится держать обороты вентилятора выше 2000, иначе будет подвисать южный мост. Тонкий и плотно набитый корпус будет это переносить еще хуже.
Если б за $4000 я имел гарантию, что меня все устроит, не обнаружится несовместимостей, ничего не сдохнет раньше времени и т.п., я б разорился. Но вероятность нарваться на проблемы будет не сильно ниже, чем за $500. А чтобы купить, аккуратно попользовать несолько дней, и вернуть с разумным дисконтом, если не подойдет, никто не соглашается.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N> Нет там 2-х лет, если прочитать про этот процессор:
Я посмотрел бенчмарки в интернетах, AMD Ryzen 7 260 vs Ryzen 7 8845HS
Перформанс все таки отличается
N>То есть ты сравниваешь сравнимое. При этом в АМД ещё и видеокарта помощнее — это тоже надо записать в TDP. И для такого говноноута факт такой видеокарты будет плюсом.
На счет помощнее — это вряд ли. Есть в сети бенчмарки именно этих двух ноутов, см тот же notebookcheck
более новый асус местами даже проигрывает этому сяоми в т.ч. и по видеокарте
Мне нечем сравнить эти видеокарты, что бы перепроверить
P>>Нет никакой трагедии — асус это бюджетный вариант — так себе экран и пластик P>>Сяоми — алюминий и очень годный экран P>>Асус шумный и горячий, сяоми тихий и холодный
N>Да! В этом всё и дело, что надо сравнивать не процессоры, а ноутбуки. Идеально тут взять одну модель, у которой есть модификации и процессором АМД и Интел. У тебя получилось сравнение ужа с ежом в какой-то узкой области.
Покупать две версии одного ноутбука для тестов мне как то не очень хочется
N>Да! В этом всё и дело, что надо сравнивать не процессоры, а ноутбуки.
К сожалению, так и получается. Я, до того, как взял хуавей на Интел, смотрел ноуты на АМД последнего поколения, чтобы был с наименьшим TDP. И нашел всего один ноут с искомым процем, но он был то ли совсем мелкий 13", то ли какой-то стрёмный дешман. Такое ощущение, что производители ноутов просто забивают болт на самые экономичные процессоры. Или ещё не раздуплились...
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
P>>На счет помощнее — это вряд ли. Есть в сети бенчмарки именно этих двух ноутов, см тот же notebookcheck P>>более новый асус местами даже проигрывает этому сяоми в т.ч. и по видеокарте
N>Тем хуже для Асуса, мне его ноуты никогда не нравились.
У меня Асусов было штук 5. Вот этот вполне себе годный. Если бы в него воткнуть 4K матрицу, это была бы песня. А если бы miniLED, я б на ём женился
Но и сяоми очень достойный ноутбук.
Acer, MSI, Gigabyte будут гораздо слабее Асуса. Lenovo не пробовал. Я бы сказал, что Асус проигрывает только HP.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
>У MSI и Gigabyte есть хорошие линейки, которые просто работают, на них без проблем ставится та же Убунта, они в меру тостые и с неплохим охлажденим.
Какая линейка хорошая у гигабайта? Там всего три, из которых я попробовал Aero с фрезерованым корпусом. Больше не надо, и задаром.
N>У Lenovo есть (было?) две линейки: наследие IBM под маркой Thinkpad и всё остальное. Наследие IBM было классным, медленно деградировало с периодическими всплесками хороших моделей. Что теперь у них я хз.
Деградировали, даже thinkpad
N>У Асуса (по моему опыту) почти всё среднее, совсем ничего выдающегося, кроме экспериментального неюзабельного и дорогого отстоя типа Zenbook Duo. Игровой Асус — это попытка догнать Alienware, а тонкий и красивый Zenbook — попытка дотянуться до Макбуков. Всё у него недо-.
Что именно недо? Сколько Асусов не было, всё просто работает Что линукс, что винда.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Какая линейка хорошая у гигабайта? Там всего три, из которых я попробовал Aero с фрезерованым корпусом. Больше не надо, и задаром.
У меня 2 Aero работают уже несколько лет, полёт нормальный. Они не сказать бы что удобные, мне так себе. Но работают.
P>Что именно недо?
Я только что перечислил: Zenbook — недоМакбук. Игровые — недоAlienware.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вот и игры не играю, поэтому с удовольствием взял бы модель вообще без дискретного видео, да только кто ж мне такую предложит?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
P>>Какая линейка хорошая у гигабайта? Там всего три, из которых я попробовал Aero с фрезерованым корпусом. Больше не надо, и задаром.
N>У меня 2 Aero работают уже несколько лет, полёт нормальный. Они не сказать бы что удобные, мне так себе. Но работают.
Хорошо, значит, Гигабайт тоже хрень.
P>Это непонятные хотелки. Что вам не хватает? Проблемы то какие? Не хватает макбука-алиенваре и вы выбрали гигабайт аэро, но при этом асус плохой?
Потому что не видел хороших Асусов. Также как и Асеров.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Или уровнем повыше lenovo thinkpad p16, у них уже намного более мощный i9-13980HX и можно выбрать модель без дискретки.
а вас не смущает что 13980HX уже двухгодичной давности и у них часто бывает деградация
я спрашиваю из практического интереса
Меня сильно смущает, что все подобные буки очень тонкие, и работают тихо только при околонулевой нагрузке, а при 15-20% уже или шумят, или троттлят. А попробовать толком негде — заходил в несколько магазинов DNS и М-Видео, спрашивал, могу ли купить (хоть с витрины), а если не подойдет, то вернуть с дисконтом в две-три тысячи, везде отказали.
Еще напрягает, что не могу понять, как получены результаты однопоточного 7-Zip, публикуемые в некоторых сводках. По умолчанию и командная строка, и GUI используют 32-мегабайтный словарь, но попадались упоминания, что может использоваться и 64-мегабайтный, а это разница в 20-30%. И примерно такая же разница между 32- и 64-разрядными версиями.
Мой i7-6820HK на 32-мегабайтном словаре дает 4345/5879 (x86/x64). Если сравнивать по первому результату, то многие современные процессоры его заметно превосходят. А если сравнивать по второму, то заметно превосходят только самые топовые.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
P>>Это непонятные хотелки. Что вам не хватает? Проблемы то какие? Не хватает макбука-алиенваре и вы выбрали гигабайт аэро, но при этом асус плохой?
N>Потому что не видел хороших Асусов. Также как и Асеров.
С асусами, 6 шт у меня за все времена было несколько проблем:
— дети выломали усб порт, с мясом
— дети выломали порт сабвуфера, так же с мясом
— дети продавили кнопку питания, там неслабый запас по прочности
— я сам уронил пассатижи, две глубокие царапины по центру экрана
— в одном из ноутов пришлось вайфай модуль медиатек заменить на интел, тк под лялихом он не просыпался. Вот тут можно асусу попенять, любят они медиатек
Тошиба, сяоми, гигабайт, мси, делл, хп в тч элитбук — везде косяки довольно ощутимые.
Хп в конской цены элитбук ставит мерзотный экран. Выкупил, когда увольнялся, и продал почти сразу же.
Сяоми везде крут, но вот нестандартный дпи в лялихе убивает местами.
Гигабайт — вечный геморрой с настройкой, тк они сами для лялиха ничего не делают
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Еще напрягает, что не могу понять, как получены результаты однопоточного 7-Zip, публикуемые в некоторых сводках. По умолчанию и командная строка, и GUI используют 32-мегабайтный словарь, но попадались упоминания, что может использоваться и 64-мегабайтный, а это разница в 20-30%. И примерно такая же разница между 32- и 64-разрядными версиями.
Непонятно, что у вас за проблема. Вставляете флешку, вводите нужную вам командную строку и все дела. Можно с линуксом — проще всего, 7z почти на любом образе будет.
Можно хоть сотню девайсов у знакомых обмерять.
ЕМ>Мой i7-6820HK на 32-мегабайтном словаре дает 4345/5879 (x86/x64). Если сравнивать по первому результату, то многие современные процессоры его заметно превосходят. А если сравнивать по второму, то заметно превосходят только самые топовые.
Зачем вам дурить голову 32 мегабайтным словарём? Вам нужно сравнить на одних и тех же параметрах десяток свежих ноутов.
Насколько я понимаю, вы словарь задаете параметром -md{N}
По дефолту он считает до 25
Вот вам два запуска на xiaomi redmibook pro 24 intel core ultra 125H
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а вас не смущает что 13980HX уже двухгодичной давности и у них часто бывает деградация
Зачем брать сейчас интел, я хз. Зачем создавать темы как эта "смотрите, 2 раза переизданный в 2025г AMD 2 годичной давности всего на 20% быстрее интела и лаптоп всего на 30% дешевле"? Учитывая слив интела по встройкам и аппаратный баг в 13-14 серии с деградацией проца. Оно медленней, горячее, дороже и при этом риск деградации. Зачем, кроме религии?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>В тонкий корпус нельзя засовывать такое мощное железо
Похоже, даже в приличных компаниях инженеров подмяли маркетологи. Ну никаких же нет проблем выпускать корпуса разной толщины, и паковать в них железо как свободно, так и плотно. Но ведь явно поставили цель минимизировать толщину любой ценой, и увлеченно соревнуются в этом друг с другом.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Вставляете флешку, вводите нужную вам командную строку и все дела.
Вставляете куда? На витринах ноутбуки, в отличие от телефонов, стоят выключенные, без внешнего питания, отчего включают их неохотно. И подходящие мне модели я видел на витринах всего раза два. Сегодня еще съезжу, попробую уговорить включить.
P>Можно хоть сотню девайсов у знакомых обмерять.
Угу, дело за малым — найти знакомых с новыми ноутбуками. У меня нет.
P>Зачем вам дурить голову 32 мегабайтным словарём?
Мне нужно не "дурить голову", а иметь референсные параметры тестов, чтоб сравнивать.
P>Вам нужно сравнить на одних и тех же параметрах десяток свежих ноутов.
Да, только так сложилось, что у меня, ну совершенно случайно, нет этого десятка ни под рукой, ни в относительно простой/быстрой/недорогой доступности. Если у Вас они все лежат рядом, то я реально завидую.
P>Насколько я понимаю, вы словарь задаете параметром -md{N} P>По дефолту он считает до 25
Если результаты тестов где-то регулярно публикуются, то параметры должны быть стандартными. Но они почти нигде не указаны, поэтому предполагаю, что и размер словаря тоже не указывается, используется умолчание. Осталось понять, откуда берут результаты — от x86 или x64.
P>Вот вам два запуска на xiaomi redmibook pro 24 intel core ultra 125H
Спасибо. Только вот у Вас в однопоточном режиме получилось 7429, а на notebookcheck — 5004. И хз почему. Возможно, у них результат от x86. Если не трудно, запустите, пожалуйста, еще и версию x86.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>У Асуса (по моему опыту) почти всё среднее, совсем ничего выдающегося, кроме экспериментального неюзабельного и дорогого отстоя типа Zenbook Duo. Игровой Асус — это попытка догнать Alienware, а тонкий и красивый Zenbook — попытка дотянуться до Макбуков. Всё у него недо-.
У Asus положительное впечатление о себе оставил B3 из серии Expertbook. Отличное качество сборки и хорошая система охлаждения, не дающая процессору нагреваться выше 75 градусов. Не самая плохая попытка сделать конкурента для ThinkPad-ов E-серии.
Правда, если не ошибаюсь, уже следующее поколение expertbook-ов имеет другой корпус и насколько он хорош --
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Деградировали, даже thinkpad
У меня старенький T14s — вопросов к нему нету. Ну, кроме того, что родная батарея померла, а заменённая с алика за год додеградировала до ~2-3 часов автономной работы.
Опыт за пределами Thinkpad (которые были у нас корпоративным стандартом, и я их штуки четыре сменил за время работы) — минимальный. Примерно такой:
— Acer — говно, нулевая инженерная культура с претензиями "мы где-то между макбуком и сони".
— Asus — приемлемые ноуты с нулевой экосистемой: Док-станции "универсальные" — вместо одного разъёма, в который ты ставишь машинку одним движением, нужно втыкать три провода (питание, видео, usb). При этом за первый же год работы докстанции три из четырёх её usb-портов сгорели нахрен. Если бы не непереносимость женой дизайна леново — ей я бы тоже thinkpad купил.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
P>>Можно хоть сотню девайсов у знакомых обмерять.
ЕМ>Угу, дело за малым — найти знакомых с новыми ноутбуками. У меня нет.
У вас целый RSDN, reddit и куча форумов в инете.
Скажите на реддите где про линукс, что переходите с винды и ищете ноут, скиньте командную строку и попросите результаты
P>>Зачем вам дурить голову 32 мегабайтным словарём?
ЕМ>Мне нужно не "дурить голову", а иметь референсные параметры тестов, чтоб сравнивать.
Именно — потому нужно одни и те же парамеиры везде, а не привязываться к словарю 32 или 64мб
ЕМ>Если результаты тестов где-то регулярно публикуются, то параметры должны быть стандартными. Но они почти нигде не указаны, поэтому предполагаю, что и размер словаря тоже не указывается, используется умолчание. Осталось понять, откуда берут результаты — от x86 или x64.
Подозреваю, x86 никто не смотрит
P>>Вот вам два запуска на xiaomi redmibook pro 24 intel core ultra 125H
ЕМ>Спасибо. Только вот у Вас в однопоточном режиме получилось 7429, а на — 5004. И хз почему.
Я же вам командную строку сбросил.
Возможно, у них результат от x86. Если не трудно, запустите, пожалуйста, еще и версию x86.
Нет у меня такой.
У них 7z b 4 -mmt1
Подозреваю, они или на батарее бенчмаркали, или в энергосбережении
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>- Asus — приемлемые ноуты с нулевой экосистемой: Док-станции "универсальные" — вместо одного разъёма, в который ты ставишь машинку одним движением, нужно втыкать три провода (питание, видео, usb). При этом за первый же год работы докстанции три из четырёх её usb-портов сгорели нахрен. Если бы не непереносимость женой дизайна леново — ей я бы тоже thinkpad купил.
Зачем вам докстанция? Один усбхаб куда воткнуть все, включая питание и даже монитор. Итого — в ноуте 1 разъем задействован
Похоже, вы жгёте порты быстрее, чем мои дети выламывают
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>У вас целый RSDN, reddit и куча форумов в инете.
Ну вот на RSDN и 4PDA пока не нашлось особо полезной информации. В основном, как обычно, указывают на конкретные модели ноутбуков, по личным предпочтениям, и характеризуют их больше субъективно (нравится — не нравится), нежели объективно.
Сегодня снова прошел по паре магазинов DNS (у них самый богатый выбор), намереваясь запустить тесты с флешки. Обломался — на витринах везде стоят конфигурации без ОС. Договорился, что сделаю загрузочную флешку с WinPE, и завтра приду снова.
P>потому нужно одни и те же парамеиры везде, а не привязываться к словарю 32 или 64мб
Так я сам знаю, что нужно, а остальные-то знают? Сколько сможете найти среди голых результатов однопоточного 7-Zip конкретную версию, разрядность и параметры? Большинство-то вообще не знает ничего, кроме многопоточных синтетических тестов, которые выдают самые красивые результаты.
P>Подозреваю, x86 никто не смотрит
Тогда непонятно, почему у них на i7-6820HK получается 4100-4300, а у меня — 5700-5900. Разница как раз такая, что при 4200 я могу считать апгрейд до процессоров, дающих 6300-6500, вполне оправданным, а при 5800 — сомневаться даже в тех, что дают 7100-7300.
P>Я же вам командную строку сбросил.
Так ее недостаточно, коли версии x86/x64 отличаются на четверть.
P>У них 7z b 4 -mmt1
Здравствуйте, so5team, Вы писали:
S>У Asus положительное впечатление о себе оставил B3 из серии Expertbook. Отличное качество сборки и хорошая система охлаждения, не дающая процессору нагреваться выше 75 градусов. Не самая плохая попытка сделать конкурента для ThinkPad-ов E-серии.
У этого Асуса вполне адекватное железо внутри. У него толщина почти 2 см, при этом Intel Core Ultra 5 125U и без дискретки. Если взять аналогичный по размеру MSI Stealth 14 Studio A13VX, то мы при той же толщине и размерам Intel® Core™ i5-13420H + NVIDIA® GeForce RTX™ 4050. Или TDP 15 Вт vs 155 Вт (45 Вт + 115 Вт). В таком же корпусе!
Если взять MSI Stealth с экраном побольше, то там можно найти железо вплоть до Intel Core Ultra 9 185H и NVIDIA GeForce RTX 4090. И это в той же толщине 2 см!
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Зачем вам докстанция? Один усбхаб куда воткнуть все, включая питание и даже монитор. Итого — в ноуте 1 разъем задействован
Ну, "докстанция" от асуса — это и есть USB Hub. А вот их ноут так не умеет, чтобы всё 1 разъёмом.
P>Похоже, вы жгёте порты быстрее, чем мои дети выламывают
Я вообще не понимаю, чем и как их можно пожечь. В эти порты ничего, кроме клавиатуры и флеш-накопителей никогда не втыкалось .
На леновах я за всю жизнь ни одного порта не спалил. Так что думаю, что дело не в том, как "мы жгём", а во внутреннем устройстве док-станции.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Так я сам знаю, что нужно, а остальные-то знают? Сколько сможете найти среди голых результатов однопоточного 7-Zip конкретную версию, разрядность и параметры? Большинство-то вообще не знает ничего, кроме многопоточных синтетических тестов, которые выдают самые красивые результаты.
Всё что вам надо — дать точную командную строку людям, и попросить, что бы они прислали вам выхлоп.
Вместо этого вы вещаете про словарь 32мбайта и рассказываете, что нет знакомых и магазинов за углом
Всё просто. Но вы зачем то придумываете дополнительные условия которые заведомо невыполнимы.
Наверняка большинство даже не поймёт вас.
Простой алгоритм — попросить людей выполнить командную строку и скинуть результаты.
По результатам видно, что там — 64 бита или 32.
Интересует словарь — непонятно зачем, и вы объяснить не можете, ну добавьте это в командную строку, которую всем разошлете.
Только дело это дурное — до 32х он считать будет ну очень долго.
На мой взгляд достаточно 7z b -mmt1
ЕМ>Из чего такой вывод?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Всё что вам надо — дать точную командную строку людям, и попросить, что бы они прислали вам выхлоп. P>Вместо этого вы вещаете про словарь 32мбайта и рассказываете, что нет знакомых и магазинов за углом
Именно так, ибо я не уверен, что десятки людей прям щас побегут запускать тесты, а выбор желательно сделать побыстрее. Ну, или еще на год отложить эту идею. Пока я могу оперировать только опубликованными результатами.
P>Интересует словарь — непонятно зачем
Спасибо, я не сообразил, что можно посмотреть в обзорах самих процессоров. Искал на notebookcheck и других сайтах типовые параметры теста, не нашел.
Результат 18.03 x64 у меня 4870 — заметно отличается от результата 24.08 (5879). Судя по всему, notebookcheck везде использует 18.03, буду сравнивать по нему.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Всё что вам надо — дать точную командную строку людям, и попросить, что бы они прислали вам выхлоп.
Вот я вчера дал. К вечеру там появился один бесполезный комментарий, а сегодня добавилось уведомление "Sorry, this post was removed by Reddit’s filters".
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Докстанция от Леново, на которую ноут просто ставится и просто снимается в 100 раз удобнее докстанции с одним проводом.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>при увеличении частоты нелинейно возрастает энергопотребление.
А есть какое-то сводное сравнение Intel/AMD по размеру перехода (техпроцессу), частотам и предельной мощности?
То есть, выделяется ли кто-то из них экономичностью на высоких частотах (или самими частотами) за счет меньшего размера перехода, или оба типа при одинаковом размере перехода примерно одинаково работают на одинаковых частотах?
Я пытался это вычленить из характеристик/описаний, но их наплодили столько, что глаза разбегаются. Плюс наплодили моделей с тем же (по факту) основным кристаллом и прикрученным сбоку "ИИ-процессором", которые называются совершенно иначе.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>при увеличении частоты нелинейно возрастает энергопотребление.
ЕМ>А есть какое-то сводное сравнение Intel/AMD по размеру перехода (техпроцессу), частотам и предельной мощности?
а зачем? можно смело утверждать, что обе компании выпускают отличные процессоры, у меня и тот и другой нареканий не вызывает.
но в спину им дышит ARM в лице макбуков, к примеру. И на мой взгляд, как адепта архитектуры x86/x64, у ARM архитектура поинтереснее, без эмуляции ассемблерных кодов на более низком уровне
Затем, чтоб оценить истинность высказываний вроде "AMD быстрее и холоднее Intel". Одно дело, если сравниваются AMD с 4-6 нм и Intel с 10-14 нм, и другое, если при близких размерах перехода AMD действительно ощутимо быстрее или экономичнее.
wl.>у ARM архитектура поинтереснее, без эмуляции ассемблерных кодов на более низком уровне
С чего Вы это взяли? Простые операции, вроде пересылки или сложения, в любом приличном процессоре давно выполняются аппаратно. А сложные операции во всех процессорах общего назначения выполняются через множество элементарных действий, которыми управляет микрокод.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>а зачем?
ЕМ>Затем, чтоб оценить истинность высказываний вроде "AMD быстрее и холоднее Intel". Одно дело, если сравниваются AMD с 4-6 нм и Intel с 10-14 нм, и другое, если при близких размерах перехода AMD действительно ощутимо быстрее или экономичнее.
по-моему, ничтожные проценты в ту или другую сторону могут иметь значение только в гигантских СХД, где нужно морозить сотни стоек. Иначе это обычное писькомерство на лавке, a.k.a benchmark
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
P>>Третьего дня прикупил лаптоп на АМД, и сегодня на досуге решил побенчмаркать
L>Кому интересен бенчмарк, если у меня, к примеру, этот VivoBook ровно через две недели после окончания гарантии выключился и больше не включался?
Этот vivobook ? Он вышел без году неделя, что у вас за гарантия такая на три месяца?
У меня сдыхали хп, гигабайт, dell, toshiba. У знакомых — макбуки, леновы, итд.
Но вот асусы почему то отказываются сдыхать
Проблемы с асусами:
— дети выломали порты "с мясом"
— проломили кнопку питания
— выдрали пару клавиш.
— вайфай адаптер, не хотел пробуждаться после sleep
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Но вот асусы почему то отказываются сдыхать
у меня на полке валяется древний msi, такой: https://ru.msi.com/Laptop/GT72-2QE-Dominator-Pro/Specification
даже включается, но толку от него ноль, настолько устарел, что просто винда еле шевелится, батарея в 0 деградировала. Тоже надежная фирма, но лучше бы помер своей смертью
Или троттлить. 
