Q>Интел просрал все силиконы Q>Причем и последние новости не пользу интела, у них все хреновее и хреновее а у AMD — наоборот.
На днях утечка была, что новое поколение уже готовых видеокарт Intel пойдёт не в продажу а в мусорку. Если эта утечка настоящая, а не слух пущенный чтобы круто заработать на бирже, то всё в рамках многолетней стратегии развития:
If we want to shape the future of technology, we must be representative of that future. In January 2015, Intel announced the Diversity in Technology initiative, setting a bold hiring and retention goal to achieve full representation of women and underrepresented minorities in Intel's U.S. workforce by 2020.
Пользуюясь случаем, предлагаю качественно новый уровень diversity: skills and qualification diversity. В каждом отделе в равных количествах должны быть представлены люди самой разной квалификации, от неумеющих читать и писать, до профессоров мирового класса. Oh wait...
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Интел просрал все силиконы Q>Причем и последние новости не пользу интела, у них все хреновее и хреновее а у AMD — наоборот.
Ну а чо там с капитализацией Тесла vs Форд? На 1 теслу на дороге увидишь 200 машин, 20% которых- форд.
Давайте смотреть, когда интуль последует по стопам 3DFx, моторолы или нокии. Вроде 12 поколение процов хотя и имеет десткие проблемы- достойный соперник амд-м.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Ну а чо там с капитализацией Тесла vs Форд? На 1 теслу на дороге увидишь 200 машин, 20% которых- форд.
Сильно зависит. Тесл реально стало "дохрена". Я не удивлюсь если в денежных местах отношение 1-1.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>дитетка, тебя сбили с толку серверный процессоры. когда ты узнаешь, что в ноутбуки не ставят серверные процессоры — возвращайся, я постебусь над твоим уровнем еще раз.
Я за последние годы выбрал и купил два ноутбука, один Intel+NVidia, второй AMD+NVidia. Связка с AMD быстрее и энергоэффективнее. Так что можешь рассказывать дальше какие у Intel крутые процессоры в ноутбуках. От них даже Apple сбежала, потому что сколько уже можно использовать старые тех. процессы.
Твоя проблема в том, что ты живёшь во времена 4-е ядра хватит для всех. А это закончилось всего лишь 5 лет назад. Для таких Intel разгоняет одно ядро до максимума, а потом показывает какую-нибудь однопоточную игрушку. Но даже это уже не работает.
И ещё ты сам как ребёнок. Рассказываешь про "достижения" Intel как будь-то они твои. Нормальные люди проводят тесты, сравнивают. Если хочешь что-то доказать покажи тесты. Если это ноутбуки, тогда ещё не лишне взглянуть на производительность на ватт.
Ты хотя бы знаешь, что архитектуру x86-64 придумали AMD и гонка ядер в 2017 началась тоже благодаря их усилиям. Однако первый Zen был не так хорош, как нынешнее поколение Zen 3. Не то чтобы было особо удивительно, что Intel оказались импотентами в плане многоядерных разработок, а в плане тех. процессов отстали от TSMC.
Но твою упоротость можно понять. Были же времена, когда люди спорили почему Intel ставит на свои процессоры включая топовые под крышку термокончу. Сейчас, конечно, уже всем всё равно. Правда не так давно для Intel обсуждали рамку.
Я так-то не против, если кто-то покупает Intel, но это не топ. А если выпускаешь не топовые процессоры, то интерес у людей падает. Вот иди и рассказывай дальше, что купил топовый процессор и это Intel, люди будут с тебя ржать.
Хотя если бы ты сказал, что предпочитаешь Intel по идеологическим причинам, это можно было бы легко принять. То что процессоры не топы по производительности и энергоэффективности не значит, что они плохие. В конце концов это всего лишь отставание в развитии.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Зачем России какой-то эплстор и гуглстор?
Да всё уже, лавочка несколько месяцев как закрыта, это свершившийся факт. Теперь некоторые будут переходить на свободный софт. От яблофона откажутся или будут пользоваться только бесплатными приложениями вроде калькулятора. Сложно будет почувствовать себя элиткой даже с топовым железом.
А андроид перейдёт на другие магазины и самое главное сайты разработчиков приложений. Будем как Китай с их закрытым рынком. Это, конечно, тот ещё мем, но действительно эти магазины России нужны меньше, чем наоборот. Люди откроют для себя сайты вроде 4pda. А что так можно было не платить. Да можно, более того, там есть даже запрещённые и удалённые приложения.
А вот и новости Китая Реальная угроза Android: HarmonyOS уже установлена на 470 млн устройств, выпущено 14 дистрибутивов. Проблема не в доступности приложений, но возможно эти лавочки наглых магазинов пора сворачивать. Ябловоды же всегда смогут купить запасное устройство на андроид для запуска недоступных приложений, такие как банковские, игры и прочие. Ну или второй айфон, если нужно будет вставить вторую симку. Это очень богатые товарищи не обеднеют.
какую-то чушь пишете. в реале в каждом поколении у интел было преимущество в частоте, офисных задачах и играх. чиплетная архитектура амд серьезно удешевляет проц, но вносит серьезные задержки, соответственно та же память берет много большие частоты у интел, особливо в среднем и самом массовом сегменте процев.
ну и в технологической гонке в принципе вот прямо сейчас интел явно впереди. у интела уже большие/малые ядра, рано или поздно амд придейтся догонять в этом плане интел. дальше у интела уже ddr5 и pce5, амд и тут на два шага позади.
т.е. дело вовсе не в репутации, а в больших fps какие выдает системы на интел в сравнении с амд + малые ядра, ddr5, pice5 — это все сугубо технические аспекты. плюс у интел явно есть запас, они здоровую часть чипа растрачивают на видео ядро.
так что не надо давить на репутацию, тесты в играх выдают fps не за счет репутации, а за счет архитектуры.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Intel долго цеплялась за производительность на одно ядро
Потому что это очень важный параметр для декстопного использования.
Мне например куда более важно чтоб у проца был высокий single core performance чем колво ядер.
У меня крайне мало высокопараллелизующегося софта.
V> когда остальные ядра чуть ли не выключаются
Тут ты гонишь.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>У них очень жёстко обстоит дело с драйверами и здесь они зло по полной программе. CC>Руткиты стало сложно делать, ага!
На одной работе чтобы запустить плату PCI компилировал драйвера в GNU/Linux. А потом уже писалась программа для управления этой платой. И это нормально, сам производитель поставляет драйвера в таком виде. Думаю ты знаешь, что самые ярые спонсоры GNU/Linux это как раз производители железа.
Потому что они знают, что если Microsoft запретит их драйвера для Windows, а такое было уже не раз, то их железки без подходящей операционки станут никому не нужны. Это сказки про руткиты и малвари дурачкам в уши, точнее руководителям крупных предприятий, чиновникам. Посмотрите, у нас тут всё надёжно, безопасно, говорили они.
А то, что мы вас сейчас удалённо отключим. Ха ха ха, обманули дурачков. Конечно, я вроде как должен сейчас сказать, каждый сам делает свой выбор. Но это потеря рабочего времени. Сегодня ты изучаешь C# вместо C++, а завтра оказываешься с невостребованными технологиями. И все вложенные деньги спонсоров в железо и программы улетают в трубу.
Главная разница между тогда и сейчас, что тогда предупреждали, что всё может пойти по плохому сценарию, если вы купите то, а не это, или воспользуйтесь этой технологией, а не той, а сейчас это уже произошло. Оно, конечно, уже происходило и не раз, Столлман накопил по этому поводу статистику, которой некогда делился в своей речи в Москве.
Россия это не первая страна, которую пытались загнобить подобным образом. А вот ещё прикол, некоторые думают, что если обойдут ограничения, и притворятся пользователям из другой страны купив программу, то якобы соблюдают лицензионное соглашение. А факт в том, что покупать теперь не нужно, потому что людей заклеймили по генетическому признаку.
Не важно качают они с торрента или платят, они в любом случае пользуются нарушая лицензию. А лицензия пишется от балды и меняется когда угодно тому кто её пишет. При этом грубо нарушаются все права потребителя, и ещё набежит куча народа со словами, "хы, рассия, разви ви ни панимаите, пачиму вси сдилки с выми оннулирывались".
Я то понимаю почему, хочешь гарантий, используй свободные технологии.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>Тогда уж сразу сервера, чего мелочиться то. CC>Сервер от десктопа отличается в основном формфактором и некоторой спецификой железа.
Один сервер, от одного десктопа отличается, но дело в том, что сервера собираются в кластер. Конечно, можешь и десктопы собирать в кластер и даже ноутбуки.
Сервер предназначен для круглосуточной работы без сбоев. Представь, у тебя есть десктоп, но нужно 4 часа на выполнение некой работы. А другой десктоп выполнит её за 2 часа. Вот вроде 4 часа это аж в 2 раза больше.
Но твой компьютер способен работать 24 часа в сутки, даже десктоп. Я к тому, что производительности твоего топового десктопа может быть слишком мало, когда результат нужен немедленно. А может быть слишком много, когда всё равно ждать.
Опять же на десктоп ты не установишь много оперативной памяти, как на сервер, особенно когда мы говорим об Intel. AMD это отдельная история, но только в последних достижениях. А что насчёт двухпроцессорных систем, они далеко не тоже самое, как два отдельных однопроцессорных компьютера.
По мне так это безосновательная жадность. Помню как будь-то недавно люди радовались здесь на форуме, что у них 7700К заметь в десктопе. Это топ, но давай взглянем на ситуацию.
И чему тут радоваться, когда игровой ноутбук в наше время круче топовых десктопов прошлого. Последний ноутбук, который я выбрал, когда меня попросили взять, что-то производительное, но не слишком дорогое, то есть среднебюджетный ноутбук.
15.6" Ноутбук Acer Nitro 5 AN515-45-R6KH
Full HD (1920x1080), IPS, AMD Ryzen 5 5600H, ядра: 6 х 3.3 ГГц, RAM 16 ГБ, SSD 512 ГБ, GeForce RTX 3060 для ноутбуков 6 ГБ, Windows 11 Home Single Language
Да и по конфигурации сразу видно, что это мягко говоря далеко не топ машина. Скорее для тех кто экономит, но не хочет совсем уж полное дно. Но даже так он превосходит прошлые топовые десктопные процессоры Intel в два раза:
AMD Ryzen 5 5600H 17,154 баллов Q2 2021
А есть ноутбучные процессоры и производительнее, конечно, им далеко до топового процессора приведённого выше, причём не только по производительности и количеству ядер, но и по цене. Мораль в том, что по твоей же логике ты ну никак не мог в прошлом работать на том же 7700К, не говоря уже о 4790K, что вообще судя по твоему стилю мышления какой-то мусор.
Я уже не первый раз пытаюсь объяснить десктоповцам, что средний ноутбук, не топовый, а средний и относительно дешёвый современный ноутбук достаточен, потому что несколько лет назад даже в десктопе такого не видели. А если нужно компилировать или рендерить 24/7, то тебе и одного десктопа может не хватить. Я не знаю, может лично тебе нужна рендер ферма или ещё что с такими-то потребностями.
И опять же несколько лет назад люди не имели этих возможностей на десктопе, что сейчас имеют на недорогом игровом ноутбуке, у которого даже видеокарта всего лишь мобильная RTX 3060, а не какая-нибудь RTX 3080 Ti, да и процессор самый обычный. Причём смотри, у ноутбука заявленная автономность 10 часов, естественно пока аккумулятор новый и смотря как грузить.
Можно купить ощутимо более продвинутые, но понятно и потребляющие больше энергии модели ноутбуков. Но если тебе мало производительности, так пройдёт сколько-то лет, и ты скажешь что и текущий топовый современный десктоповый процессор дно, типа нужно обновляться, так работать невозможно. И вопрос, отталкиваешься ли ты от потребностей, или потребности отталкиваются от тебя.
Там в рейтинге есть и твой Apple M1 разных версий. А что же ты тогда хвалишь ноутбуки макбуки Apple, ведь только десктоп и всё такое.
Apple M1 Ultra 20 Core 41,175 баллов
Apple M1 Max 10 Core 3200 MHz 22,331 баллов
Apple M1 Pro 10 Core 3200 MHz 22,141 баллов
Apple M1 Pro 8 Core 3200 MHz 17,315 баллов
Apple M1 8 Core 3200 MHz 14,528 баллов
Нет, ну это другое. Это же Apple. Понимать надо.
Я тут недавно шутку про ябловодов прочитал, что если им поставить на iАвтомобиль квадратные колёса, то они очень быстро найдут разумное объяснение, почему они гораздо лучше круглых.
А я ещё помню как много лет назад их айтипедик (ведущий канала айтипедия) стебал за монобровь на айфоне. Говорил вы ещё давайте на компьютер такое добавьте и подрисовывал монобровь к своему видео. Нет, не подсказывай, не надо. Поздно ... отличная идея подумали в Apple.
Впрочем Asus тоже чудики, давно уже убирают видеокамеры со многих моделей ноутбуков, в частности ультрабуков. А вместо этого предлагают ставить сверху проводные блямбы. Только проводной камеры блямбы на ультрабуке и не хватало.
N>И в датацентрах, и на десктопах их тренируют. Нвидиа уже перестала сотрудничать с Интел и ушла к АМД (см. NVIDIA DGX Station A100). Все энтузиасты уже давно сидят на АМД, потому что число ядер процессора критично для формирования батчей (им на CPU делают аугментацию). Поэтому все энтузиасты уже года 4 как точно уходят на АМД. Если посмотреть на рейтинг ТОП-500 суперкомпьютеров, то и там после долгого отсутствия появились АМД.
да, но у амд лого красное, а у nvidia зеленое !
N>Сливает свою долю рынка — это факт. Спорить можешь с аргументами, а тут голые числа.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>интел многие годы дает больше fps, потому и держит большую часть десктопов. Gt_>репутация геймеров вообще не интересут, а они и есть большая часть рынка.
в таком случае, все покупали бы GF 3090, ведь у него больше fps. Но нет, покупаю более дешёвые видеокарты. Почему?!! Потому что люди выбирают не максимум fps, а комфортную конфигурацию за минимальные деньги. Если им надо 60 fps, то они не будут переплачивать лишний 100$ за дополнительные 5.
N>>Для нейросетей все покупают АМД, потому что важно число ядер, а ядра дешевле у АМД. Может у Интела одно ядро и быстрее, но большее число ядер помедленнее дадут большую производительность. Gt_>нейросети тренируют в датацентрах и точно не на дестопных процах. корпорациям пофиг на эти 5-10% разницы перфоменса, при закупках в датацентры вообще слега на другие параметры смотрят.
И в датацентрах, и на десктопах их тренируют. Нвидиа уже перестала сотрудничать с Интел и ушла к АМД (см. NVIDIA DGX Station A100). Все энтузиасты уже давно сидят на АМД, потому что число ядер процессора критично для формирования батчей (им на CPU делают аугментацию). Поэтому все энтузиасты уже года 4 как точно уходят на АМД. Если посмотреть на рейтинг ТОП-500 суперкомпьютеров, то и там после долгого отсутствия появились АМД.
Gt_>снова чушь. интел пока технологически на 2 шага впереди и в разы большую долю имеет и в 2022 эта доля лишь растет. может конечно am5 поможет выгрызть еще какие-то проценты у интела, но вот пока никаких предпосылок по "сливает" не наблюдается.
Сливает свою долю рынка — это факт. Спорить можешь с аргументами, а тут голые числа.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Интел просрал все силиконы
Капитализация особой роли не играет с точки зрения технологичности компании. Там могут так наспекулировать, причём не только в надувании пузыря, но и в сдувании, что истинная ценность будет не ясна.
Q>Причем и последние новости не пользу интела, у них все хреновее и хреновее а у AMD — наоборот.
AMD отжал рынок десктопов, ноутбуков и серверов у Intel. Сейчас на рынке у AMD самые производительные решения. Кто-то по инерции будет продолжать покупать Intel. Хотя смысла в этом всё меньше и меньше. Не то чтобы Intel дно, нет не дно, но топа там нет, и нет энергоэффективности. Да и цены гнут в связи с тем, что однокристаллка дороже чиплетов, да и просто по старой памяти, когда 4-е физических ядра хватало всем.
Человек купил новый Ролс-Ройс. Проехал 100 миль. Ему звонят из салона:
— Извините, пожалуйста. У вас машина без двигателя. Сейчас приедем — все исправим.
— А как же я проехал 100 миль?
— На репутации.
А по факту у Intel в последние годы нет успехов на фоне AMD. Те доходы, которые они получали заслуга старой репутации. Причём дисбаланс всё ещё сильно в пользу Intel, а не AMD, потому я больше говорю о технологической гонке, а не о финансах.
Мнение людей меняется медленно, а репутация не вечна. AMD не сильны в специализированном софте, потому видеокарты NVidia им не победить. Но у процессоров преимущество как раз в том, что они не нуждаются в специализированном софте. А тем более x64, она же amd64 изобрела AMD, а итаник утонул.
А вообще Intel может начать делать тоже, что и AMD, то есть снижать цены, потому его так просто не потопить. Никуда их технологии не денутся. Возможно только жирные годы монополии на топовые решения ушли.
дитетка, если бы на десктопе/лаптопе была важна производительность на ватт, то мир бы давно забыл про x86 и сидел бы на процессорах с мобильных телефонов.
на десктопе топовый проц не тот, что энергоэффективен, а тот что выдаст для нескольких тредов наибольшую частоту.
V>Я за последние годы выбрал и купил два ноутбука, один Intel+NVidia, второй AMD+NVidia. Связка с AMD быстрее и энергоэффективнее. Так что можешь рассказывать дальше какие у Intel крутые процессоры в ноутбуках. От них даже Apple сбежала, потому что сколько уже можно использовать старые тех. процессы.
покуда интел выдает наибольшую частоту — эпл будет хавать устаревшие техпроцессы интел и ставить в топовые макбуки именно интел. лишь когда арм догонет пиковую производительность интела, только тогда эпл задумается сбежать. не раньше.
V>Твоя проблема в том, что ты живёшь во времена 4-е ядра хватит для всех. А это закончилось всего лишь 5 лет назад. Для таких Intel разгоняет одно ядро до максимума, а потом показывает какую-нибудь однопоточную игрушку. Но даже это уже не работает.
дитетка, даже у меня на хадупе более высокочастотные интелы давольно часто более эффективны. даже на серверных бигдата задачах, пиковые частоты зачастую уделывают бОльшее кол-во энергоэффективных ядер, т.к. бигдата зачастую упирается в i/o и большее кол-во медленных ядер не дают прибавки в скорости.
V>Хотя если бы ты сказал, что предпочитаешь Intel по идеологическим причинам, это можно было бы легко принять. То что процессоры не топы по производительности и энергоэффективности не значит, что они плохие. В конце концов это всего лишь отставание в развитии.
я инженер и я перечислил почему интел сейчас впереди. у амд прекрасный средний сегмент и еще недавно было преимущество в архитектуре. тот же pcie4 на амд появился раньше. вот тогда амд был топ, а интел держался лишь за счет дурного разгона, десятилетие топчась на месте в архитектуре. но вот сейчас интел сделал солидный шаг, а амд затянула с am5.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>дитетка, если бы Gt_>дитетка, даже у меня Gt_>я инженер
В реальности люди запускают вычисления. Это могут быть синтетические бенчмарки или работа реальных приложений. Вот так и узнают как работают процессоры в настоящих или синтетических задачах. Если подводит какая-то часть системы, то это сказывается на результатах данных тестов.
Для ленивых всё это видно в обзорах. Множество тестов на разные случаи. Просто открывай сайт с обзорами на процессоры и увидишь. Ну так вот в этих тестах AMD топ. Intel долго цеплялась за производительность на одно ядро, когда остальные ядра чуть ли не выключаются, тёмный кремний, а работающее ядро бустится по полной.
Можно ещё поговорить о том, что первые версии Infinity Fabric имели проблемы. Ну так у Intel тоже с этим проблемы, хоть там и единый кристалл. Но всё это отражается в определённых тестах, то есть нет смысла придумывать маркетинговый булшит, как это любят те же Intel.
Опять же лично тебя ведь никто не заставляет покупать AMD. Что ты так распереживался.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>ок, ясно. билиберду о том, что энергоэффективность где-то на десктопе рулит ты схавал с неким обзором. допустим, но можешь объяснить че же ты лапоть ноутбуки с амд/intel покупал, а не арм, что рвет обоих в производительности на ватт ? :-D
Тебе это яблочники лучше объяснят, какой убогий твой Intel и какой крутой Apple M1 и далее по списку. Проблема в пуле софта, кого-то устраивает яблочный софт, кого-то нет. А так знатно у тебя подгорело, когда кто-то сказал, что Intel хуже AMD. С яблочниками лучше тогда и вовсе не общайся. Тем более, что по части энергоэффективности ты на этот раз абсолютно прав насчёт arm.
Лично я бы хотел, чтобы больше софта делали кроссплатформенным включая смартфоны. В своё время крупные производители софта или проигнорировали появление смартфонов или сдали назад. В итоге на смартфонах в некоторых областях не появился даже софт уровня 2000-ых годов. Так что или покупай ноутбук с Intel или AMD, или становись таким же прогрессивным как яблочники, но со всеми вытекающими.
Кстати, насчёт упоротости, я так говорю как раз из-за того, что в наше время вполне можно выбирать между процессорами AMD и Intel. Да, можно купить и Intel по своим соображениям. Просто потому, что хочешь архитектуру пусть и изобретённую AMD, но реализованную именно Intel по их технологиям. Или хочется Intel просто потому что и вопрос закрыт. Но вот те, кто думают, что Intel всё ещё рулит в край упоролись, здесь уж ничего не поделаешь.
Intel надо было вовремя пойти на поклон к TSMC. Чиплеты ведь только удешевляют продукцию за счёт выхода большего количества годных чипов. Конечно, это не отменяет масштабируемость чиплетного решения. Но Intel налажали прежде всего с тех. процессами. Та же arm, да архитектура, да энергоэффективна, однако не стоит забывать, что самые передовые arm чипы изготавливаются на той же TSMC по самому доступному передовому тех. процессу, тогда как Intel застряли в прошлом, когда 4-е физических ядра "хватало" каждому.
И тот же Apple M1 изготавливается TSMC по тех. процессу 5 нм. А Intel всё борется за 10 нм, и потом тебе ещё маркетологи Intel будут рассказывать, что 10 нм Intel, это не 5 нм TSMC. Да и AMD догадайся где делает свои чиплеты. Так что почему Intel стал сосать это понятно, я к этому отношусь терпимо. А вот к тому, что они заблокировали сайт для России нет.
Мы немедленно приостановили все деловые операции в России. Это следует за нашим предыдущим решением приостановить все поставки клиентам в России и Беларуси.
Если у вас возникли вопросы, свяжитесь с нами здесь.
Надо было не просто уйти, а унизить россиян, показать что их место возле параши. Так что да, учитывая, что Intel отсасывает по тех. процессам, производительности и энергоэффективности это очень "своевременный" шаг с учётом конкурентов, включая огромное множество устройств в том числе и на arm. Это не говоря уже, что технологически они продули AMD.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Мне тоже тяжело было это принять, что ноутбуки с процессорами AMD рулят.
Тебе будет ещё тяжелее принять что на самом деле ноуты на Apple M рулят
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
V>>Надо было не просто уйти, а унизить россиян, показать что их место возле параши. Gt_>так бы сразу сказал что обиженная девочка, а я как дурак распинаюсь про частоты, энергоэффективные ядра, ddr5
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>Так что или покупай ноутбук с Intel или AMD, или становись таким же прогрессивным как яблочники, но со всеми вытекающими. CC>Опять чушь какая то пошла. На Apple M прекрасно работает x86 софт. От 32битного виндового FAR до самописного х64 софта с SSE4.2 инструкциями.
Но ты кое-что не договариваешь.
1) Можешь гарантировать, что новую Rosetta не отключат как старую, когда закончится переходный период?
Да и приложения они убивают будь здоров — Apple «убила» почти полмиллиона приложений в AppStore (2022.08.05). Вот представь, ты им платил за право быть разработчиком Apple, ведь это большая честь, ещё за сертификаты и прочее. А они просто взяли и грохнули твои приложения на той же iOS. За Apple не заржавеет что-нибудь забанить, даже то, что они сами дали.
2) Думаю очевидным фактом является то, что лучше всего использовать нативные приложения?
На Debian я могу запустить Wine, у меня скачан дистрибутив с той же архитектурой процессора, что и Windows. А на Wine запускать программы скомпилированные для Windows. Как ты думаешь, я часто таким занимаюсь, причём даже не для всего пула приложений, а хотя бы для одной программы?
3) Как разработчик лично ты бы стал поставлять пользователям тот же виндовый дистрибутив программы для другой платформы?
По моему очевидно, что любой вменяемый человек покупает компьютеры с Apple M1 не для извращений, которые ты предлагаешь. Причём очевидно, что не совместимость гораздо больше, чем на уровне только лишь архитектур процессора. Иначе я бы в Debian заметь на той же самой архитектуре процессора запускал виндовые приложения и даже не задумывался о кроссплатформенности.
Если ты гик, любитель запускать всё через пень колоду, то да. Нормальный пользователь или даже программист таким заниматься не будет. Тот же программист скомпилирует программу для Apple M1, что не решает проблемы о которых я писал выше.
А так мне вспоминается, как на iPhone ставили Android, на Android iOS. Есть Debian и другие дистрибутивы GNU/Linux скомпилированные для arm. Можно даже очень легко поставить Debian и другие дистрибутивы в смартфон на Android с помощью приложения установщика, конечно, с кое-какими минусами.
Только видишь в чём проблема, твоя любимая Apple может изготавливать сколь угодно хорошие устройства, те же iPhone это не просто бренд, как некоторые думают, а реально топовое железо. Но яблоко при этом засунет тебе анальный зонд и ты сможешь делать ровно столько, сколько тебе позволят, включая Rosetta для заманухи.
Но как я уже выше написал архитектура процессора только одна из проблем. Прекрасно, что в твоём мире всё уже давно решилось и что проблему ты понимаешь именно так. То ли дело я, Windows x86-64, Debian x86-64, проблема совместимости без нативных кроссплатформенных приложений.
Подведу итоги, ноутбуки макбуки с Apple M1, (конечно же макбуки смотри не перепутай) покупают не ради того, о чём ты тут пишешь. Если ты особо одарённый и купил его для Windows или GNU/Linux в буте, то это как бы твоё дело. Когда люди покупают его для программирования веба или той же разработки для Apple M1, это я понимаю, но предложенные тобой извращения не одобряю.
Но ради красного словца ты конечно можешь рассказывать, как макбуки (мы не такие как все, у нас макбуки) на Apple M1 легко и просто заменяют ноутбуки на AMD+NVidia или Intel+NVidia. Я даже от пользователей GNU/Linux такого давно не слышал, а яблочники видимо всё ещё бороздят просторы вселенной на своих космических кораблях.
И заметь, я не придираюсь к твоему любимому яблочному "железу". Просто если бы всё было как ты говоришь, мы бы тут на любой компьютер с любой архитектурой процессора и любой операционной системой устанавливали, что хотели, но жизнь оказывается сложнее. Ох уже эти фанатики, особенно яблочники с анальным iOS и менее анальным MacOS.
Обсуждение идет живо но узколобо. Тут вопрос не в том чьи процессоры быстрее или там популярнее а какая компания в целом прогрессивнее и дело конечно не только в капитализации. Интел известный лидер всего и вся в микропроцессорах, пионер с 8080 и даже не побоюсь сказать с 4004 а застрял в своeй архитектуре и процессорах и почивает себе на лаврах. В то время как АМД, по началу — вообще хрен знает что с горы, не только до предела осбострила конкуренцию в ваших интелах но и подтянулась к видеокартам а недавно вообще Xilinx купила. А Xilinx, я вам скажу — это не только ценный мех.., в смысле не только FPGA мирового класса а и Arm-ы разнообразные. И слабые и сильные и реального времени и для осей. Кортекс на кортексе сидит и кортексом погоняет, все буквы в наличии. Я както работал с xilinx-ами это явная круть, причем не только аппратура и силиконы а и супер-пупер средства разработки, и свой linux и поддержка от других осей. А интел альтеру прикупил, ну да... Еще интел было понакупил компаний для разного софта типа макафеее и виндривер — оси реального времени и т.п. но все это куда-то поподевалось — обратно распродал чтоли? Судя по их вебсайту у интела есть процессоры-чипсеты во встроенным видео, флеши, сетевые адаптеры и FPGA, альтера. Как вообще возможно с подобным набором смотреть в будущее. А если Армы поприбавят в производительности то где будут интелы? Да уже сейчас как известно Эпл на Армы перешел, уже на подходе некая тенденция ставить кучу недорогих и малопотребляюших серверов на армах вместо одного интела.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>> и сертификация приложений. CC>Что именно ты под этим понимаешь? Что малварю сложно выпускать?
Для примера, в GNU/Linux люди сами решают, что им выпускать и что устанавливать. Сертификаты же для проверки подлинности выпускает сам производитель дистрибутива, приложения и так далее.
Перчислю основные виды сертификации.
1) Драйвера.
2) Приложения.
3) Сайты.
На самом деле есть очень простой ответ на жалобы, не хочешь не пользуйся. К примеру, я не хочу и не пользуюсь. Я вообще не пострадал от санкций.
1) Не пользуйся Apple, это главный оплот зла по закрытой сертификации iOS. Именно они решают, что будет сертифицировано, а значит работать, а что не будет. И не такая злющая, но тоже мерзопакостная сертификация для MacOS, что может вначале расслабить и очень зря.
2) Менее скатившийся оплот зла это Microsoft. У них очень жёстко обстоит дело с драйверами и здесь они зло по полной программе. С приложениями всего лишь предупреждение, так что им пока это можно даже простить.
3) А вот к тем же Google у меня нет претензий. Не хочешь, не пользуйся их магазином и сервисами. Приложения в инсталляторах apk будут работать на смартфонах с Android. Google не заставляет покупать сертификаты. Очень простой алгоритм распространения, размещаешь этот файл у себя на сайте, люди скачивают, устанавливают.
4) И наконец, GNU/Linux, в частности Debian и другие дистрибутивы поддерживающие свободные инициативы. Особо отмечу, что не все дистрибутивы на основе GNU/Linux поддерживают свободу. Но в общем и целом, если не скачивать всякую экзотику установка драйверов, приложений и прочее никак не ограничивается сторонними лицами.
Или сертификация сайтов. Я сейчас использую Firefox и вот захожу:
Настройки > Приватность и защита > Просмотр сертификатов...
Здесь мы сталкиваемся с ситуацией, когда сам браузер пытается управлять центрами сертификации. Хотя в той же Windows за это место борется Microsoft. Впрочем я сижу в Debian, так что мне всё равно. Но понимаешь в чём фишка, люди думают, что сертификаты сайтов это нечто незыблемое, а я мог бы их потереть у себя в браузере. Этим так же занимают устанавливаемые на компьютер приложения.
Согласно исследованию сотрудников Mozilla, Google, Cloudflare и ряда университетов, от 4 до 11% защищенных соединений «прослушиваются» в результате установки сомнительных корневых сертификатов на компьютерах пользователей, которые даже и не догадываются о риске.
Потому я не считаю, что санкции наказывают именно Россию. Они наказывают прежде всего обнаглевшие коммерческие корпорации. Более того, санкции этих корпораций наказывают их же.
V>> Кто-то, конечно, может сказать, пошла эта Россия со всеми её жителями включая программистов. CC>И ты ну вот совсем совсем не понимаешь причин почему все не хотят иметь с этой территорией дела?
А ты понимаешь, что Россия никуда не исчезнет. Никуда не исчезнут ни жители, ни компьютеры которыми они владеют. Останутся сервера, десктопы, ноутбуки, смартфоны. Останется сетевая инфраструктура. Над Китаем все смеялись, что он изолированный, а между тем там развились огромные мегакорпорации вроде Tencent. У них там свои сервисы, вроде Bilibili и прочие. Свои магазины для смартфонов на том же Android.
Давай я лучше поясню свою позицию. Для таких как я санкции корпораций не наказание, а праздник. А попытка заблокировать свободный софт такой как Qt провалилась и ударила обратно по текущему владельцу. Qt как известно уже несколько раз продавался. Всех неадекватов из других проектов, которые пытались портить софт, установить стирание по ip-адресам России и прочее сразу выпилили, это впрочем как и всегда.
Не то, чтобы свободный софт сразу победил или даже занял хоть какую-то долю рынка. Но дорогу осилит идущий. Правда я не настолько оптимистичен. Худшее событие, которое может случиться, это когда Microsoft объявит, что возвращается в Россию. А скорее всего так и будет.
Почему люди покупали Cisco, а не Supermicro? Последние тоже ведь из США, но вендерлока нет, а судя по характеристикам оборудование у них очень крутое. А на маршрутизаторы они ставят свободный софт. Зачем покупали HP и Dell, которые уже сбежали из России, а они ведь вендерлочные, так что покупатели наказали сами себя, а ведь могли купить ... Supermicro.
То есть не пойми так, что я расстроился, я то как раз обрадовался санкциям. С большими корпорациями невозможно бороться, даже если есть более совершенные аналоги. Потому лучше пусть они самовыпилиываются и никогда не возвращаются.
Опять же лично я исхожу из интересов независимых разработчиков. Забудем о свободном софте, но независимым коммерческим разработчикам, у которых софт закрыт и проприетарен тоже не выгодна власть корпораций с их сертификацией.
Это даже знаешь, одно дело какой-то пользователь, а другое дело программист изучающий сокеты на ssl. Это глаза на лоб лезут, когда понимаешь как работает сертификация, и что кто-то просто присвоил себе независимую идею.
Основная идея это установка защищённых, то есть зашифрованных каналов связи для обмена данными по сети интернет. А в софте всё ещё проще, просто проверка на то, чтобы файлы не изменились проходя от разработчика до пользователя. Казалось бы причём здесь большие корпорации.
И вот со мной спорили, спорили ... спорили, спорили. И кто думаешь со мной спорил, если я разговариваю только на русском. А вот теперь я могу спокойно наблюдать как корпорации подрывают доверие к самим же себе. Мне не нужно больше спорить или что-то доказывать.
То же твоё высказывание про малварь. Мне теперь даже аргументы не нужны по этому поводу, догадайся почему. Хотя шароварщики из России догадаются быстрее. Сейчас же остаётся только наблюдать за рынком. Посмотрим, что в итоге будет.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Тогда уж сразу сервера, чего мелочиться то.
Сервер от десктопа отличается в основном формфактором и некоторой спецификой железа.
V>И современные игровые ноутбуки его уделывают с ходу по производительности.
Ну надо же, оказывается железо устаревает! Никогда такого не было и вот опять! (С)
V> Ты можешь гоняться за производительностью каждый год покупая новый десктоп, но не догонишь сервера.
А сервера не устаревают, ага!
V>Топовый или хотя бы просто игровой ноутбук сохранит ценность благодаря своей мобильности
Игровой "ноутбук" вещь не то чтобы мобильная. И ценность его падает как бы не быстрее аналогичного десктопа.
V> как полноценная рабочая или игровая машина.
Ноутбук по определению не полноценная машина.
V>И он не так быстр, как сервера, и не имеет их память с коррекцией ошибок. Что тебе мешает поставить в свой десктоп Xeon + ECC DRAM?
Ты боготворишь "сервера" не понимая что это на самом деле такое.
V>Так что твои без вариантов звучат странно.
Дюд, я работал в enterprise, делал системный софт под те самые "сервера" на которые ты тут фапаешь.
А ты мне с придыханием рассказываешь про игровые ноуты.
V>На кой покупать бюджетный десктоп
А с какого перепугу ты решил что надо покупать бюджетный десктоп?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>но дело в том, что сервера собираются в кластер.
Это не фича серверов в принципе.
V>Сервер предназначен для круглосуточной работы без сбоев.
И что же именно делает "сервер" для этого пригодным?
V>Но твой компьютер способен работать 24 часа в сутки, даже десктоп.
Я свой десктоп вообще в принципе не выключаю, и чо?
V> Я к тому, что производительности твоего топового десктопа может быть слишком мало
Ох дитятко. В десктоп легко ставится серверное железо. Более того, на нескольких старых работах у меня "десктоп" и был именно серверным железом, с серверными же ОС.
И?
V>Опять же на десктоп ты не установишь много оперативной памяти
define много? Терабайт оперативки это много или мало? А такие "десктопы" у меня под рукой были.
V>А что насчёт двухпроцессорных систем, они далеко не тоже самое, как два отдельных однопроцессорных компьютера.
Это куча геморроя. Уж лучше однопроцессорные.
V>И чему тут радоваться, когда игровой ноутбук в наше время круче топовых десктопов прошлого.
А мой десктоп круче твоего игрового ноутбука, и чо?
V>Full HD (1920x1080), IPS, AMD Ryzen 5 5600H, ядра: 6 х 3.3 ГГц, RAM 16 ГБ, SSD 512 ГБ, GeForce RTX 3060 для ноутбуков 6 ГБ, Windows 11 Home Single Language
Ну ни о чём же
Экран крошечный, проц ноутбучный, памяти по минимуму, диск маленький. По причине ноутбучности что либо расширить довольно проблематично. Выйдет RTX 40xx, как её туда поставить? Или ешё один SSD добавить?
V>Но даже так он превосходит прошлые топовые десктопные процессоры Intel в два раза:
С чего бы? Там ж даже оперативки как в десктопах 10летней давности. А они уже 10 лет как окупились.
V>Мораль в том, что по твоей же логике ты ну никак не мог в прошлом работать на том же 7700К, не говоря уже о 4790K, что вообще судя по твоему стилю мышления какой-то мусор.
Несвязуха какая то. Что сказать то хотел?
V>средний и относительно дешёвый современный ноутбук достаточен
Для чего?
V>И опять же несколько лет назад люди не имели этих возможностей на десктопе
На ноутах "несколько лет назад " они тем более не имели. И?
Сейчас ты купишь ноут, который будет во всём отставать от такого же по цене десктопа. Банально потому что он ноут и потому имеет неизбежные компромиссы.
V>так пройдёт сколько-то лет, и ты скажешь что и текущий топовый современный десктоповый процессор дно, типа нужно обновляться, так работать невозможно.
Последний раз у меня это заняло 10 лет.
V>А что же ты тогда хвалишь лаптопы Apple, ведь только десктоп и всё такое.
Потому что десктоп и лаптоп имеют разные области применения. Они немного пересекаются но, напомню, что было сказано: "Для долговременной компиляции, рендеринга, тяжёлых игр и тому подобного нужно брать... десктоп."
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Ну а чо там с капитализацией Тесла vs Форд? На 1 теслу на дороге увидишь 200 машин, 20% которых- форд.
От страны очень сильно зависит.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>>Сильно зависит. Тесл реально стало "дохрена". Я не удивлюсь если в денежных местах отношение 1-1. N>Да, вполне может быть, что больше чем фордов. N>Но намноо меньше, чем у Тойоты! А капитализация у Тойоты ниже.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>По некоторым, немного ангажированным, источникам Model Y стала наиболее продаваемой машиной тчк.
Чота их даже в Долине не то чтобы много. Вот троек как насрано, да.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
N>>По некоторым, немного ангажированным, источникам Model Y стала наиболее продаваемой машиной тчк. CC>Чота их даже в Долине не то чтобы много. Вот троек как насрано, да.
Речь о свежих данных по продажам, a твои наблюдение это сколько всего продано. Год назад тройка продавалась глобально в несколько раз меньше лидера(не уверен, что оно тогда было... RAV4, королла?). Y вообще в десятке не было так как производство было не налажено.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>так что не надо давить на репутацию, тесты в играх выдают fps не за счет репутации, а за счет архитектуры.
Люди покупают не fps, а достаточный комфорт за минимальную стоимость. Если АМД за 300 баксов дают 60 fps, а Интел за 400 баксов 60 fps, то будут покупать АМД.
Для нейросетей все покупают АМД, потому что важно число ядер, а ядра дешевле у АМД. Может у Интела одно ядро и быстрее, но большее число ядер помедленнее дадут большую производительность. Вот Интел и сливает потихоньку.
N>Люди покупают не fps, а достаточный комфорт за минимальную стоимость. Если АМД за 300 баксов дают 60 fps, а Интел за 400 баксов 60 fps, то будут покупать АМД.
интел многие годы дает больше fps, потому и держит большую часть десктопов.
репутация геймеров вообще не интересут, а они и есть большая часть рынка.
N>Для нейросетей все покупают АМД, потому что важно число ядер, а ядра дешевле у АМД. Может у Интела одно ядро и быстрее, но большее число ядер помедленнее дадут большую производительность.
нейросети тренируют в датацентрах и точно не на дестопных процах. корпорациям пофиг на эти 5-10% разницы перфоменса, при закупках в датацентры вообще слега на другие параметры смотрят.
N>Вот Интел и сливает потихоньку.
снова чушь. интел пока технологически на 2 шага впереди и в разы большую долю имеет и в 2022 эта доля лишь растет. может конечно am5 поможет выгрызть еще какие-то проценты у интела, но вот пока никаких предпосылок по "сливает" не наблюдается.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Люди покупают не fps, а достаточный комфорт за минимальную стоимость. Если АМД за 300 баксов дают 60 fps, а Интел за 400 баксов 60 fps, то будут покупать АМД.
Я купил Intel, мне пофигу на колво ядер, мне надо именно быстрые ядра.
Можно, конечно, быть упоротым до конца, и не замечать, что современные процессоры AMD более производительные и энергоэффективные нежели у Intel. Мне тоже тяжело было это принять, что ноутбуки с процессорами AMD рулят. А уж когда я посмотрел на топовые сервера. Для любителей же Intel всё ещё остаётся жидкий азот и киловатные блоки питания.
V>Можно, конечно, быть упоротым до конца, и не замечать, что современные процессоры AMD более производительные и энергоэффективные нежели у Intel. Мне тоже тяжело было это принять, что ноутбуки с процессорами AMD рулят. А уж когда я посмотрел на топовые сервера. Для любителей же Intel всё ещё остаётся жидкий азот и киловатные блоки питания.
дитетка, тебя сбили с толку серверный процессоры. когда ты узнаешь, что в ноутбуки не ставят серверные процессоры — возвращайся, я постебусь над твоим уровнем еще раз.
V>Я за последние годы выбрал и купил два ноутбука, один Intel+NVidia, второй AMD+NVidia. Связка с AMD быстрее и энергоэффективнее. Так что можешь рассказывать дальше какие у Intel крутые процессоры в ноутбуках. От них даже Apple сбежала, потому что сколько уже можно использовать старые тех. процессы.
Нам на прошлой работе закупили партию ThinkPad с наклейкой AMD для удаленной работы. Как-то через одного у коллег при компиляции и запуске проекта ноут перегревался и минут на 15 уходил в жуткие тормоза.
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
V>>Я за последние годы выбрал и купил два ноутбука, один Intel+NVidia, второй AMD+NVidia. Связка с AMD быстрее и энергоэффективнее. S>Нам на прошлой работе закупили партию ThinkPad с наклейкой AMD для удаленной работы. Как-то через одного у коллег при компиляции и запуске проекта ноут перегревался и минут на 15 уходил в жуткие тормоза.
Для долговременной компиляции, рендеринга, тяжёлых игр и тому подобного нужно брать ноутбуки с хорошим охлаждением, они считаются игровыми. Я такие и брал с нормальным охлаждением как на Intel+NVidia так и на AMD+NVidia.
Сейчас классическая схема это отверстия с обоих боков, а так же сзади слева и справа. И это ещё не считая всасывания чуть ли не с половины нижней части. В противном случае без разницы, что там будет Intel или AMD.
Если у ноутбука плохое охлаждение, тогда нужно снижать частоты. Придётся подбирать баланс между производительностью и троттлингом. Нужно будет подобрать частоту при которой ноутбук не будет троттлить при больших постоянных нагрузках.
V>Для ленивых всё это видно в обзорах. Множество тестов на разные случаи. Просто открывай сайт с обзорами на процессоры и увидишь.
ок, ясно. билиберду о том, что энергоэффективность где-то на десктопе рулит ты схавал с неким обзором. допустим, но можешь объяснить че же ты лапоть ноутбуки с амд/intel покупал, а не арм, что рвет обоих в производительности на ватт ? :-D
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>нет. и там говорят что доля за 2022 выросла
Это был отскок, а тренд на рост доли АМД опять продолжился. Вот прямо сейчас по графикам прав я: "Интел сливает долю рынка". Хочешь увеличить интервал до года? А почему не до пяти лет? Ищешь подходящий диапазон, подгоняешь данные?
N>Это был отскок, а тренд на рост доли АМД опять продолжился. Вот прямо сейчас по графикам прав я: "Интел сливает долю рынка". Хочешь увеличить интервал до года? А почему не до пяти лет? Ищешь подходящий диапазон, подгоняешь данные?
выдыхай бобер я присмотрелся это график по инсталяциям какой-то тулзы, а не desktop market
нужны цифры по desktop market
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>выдыхай бобер я присмотрелся это график по инсталяциям какой-то тулзы, а не desktop market Gt_>нужны цифры по desktop market
Ну так своих источников ты вообще не выдаёшь. Давай ещё один!
Что мы видим? Доля АМД растёт на десктопах, лэптопах и серверах. Ой!
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>покуда интел выдает наибольшую частоту — эпл будет хавать устаревшие техпроцессы интел и ставить в топовые макбуки именно интел.
Выдыхай, бобёр. Мы от Intel УЖЕ отказались, теперь ВСЕ топовые ноуты на своём силиконе, интела в новых моделях больше нет нигде.
Gt_> лишь когда арм догонет пиковую производительность интела, только тогда эпл задумается сбежать. не раньше.
С разморозкой!
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Лично я бы хотел, чтобы больше софта делали кроссплатформенным включая смартфоны.
Боже упаси! Это означает что оно будет одинаково плохо работать везде.
V>Так что или покупай ноутбук с Intel или AMD, или становись таким же прогрессивным как яблочники, но со всеми вытекающими.
Опять чушь какая то пошла. На Apple M прекрасно работает x86 софт. От 32битного виндового FAR до самописного х64 софта с SSE4.2 инструкциями.
V>архитектуру пусть и изобретённую AMD
Это модификация х86, расширение под х64, что именно изобретением назвать довольно таки сложно.
V>Надо было не просто уйти, а унизить россиян, показать что их место возле параши.
А, это объясняет чего у тебя так подгорает тут.
Gt_>>покуда интел выдает наибольшую частоту — эпл будет хавать устаревшие техпроцессы интел и ставить в топовые макбуки именно интел. CC>Выдыхай, бобёр. Мы от Intel УЖЕ отказались, теперь ВСЕ топовые ноуты на своём силиконе, интела в новых моделях больше нет нигде.
Gt_>> лишь когда арм догонет пиковую производительность интела, только тогда эпл задумается сбежать. не раньше. CC>С разморозкой!
ну ок, казалось только младший модельный ряд заменили.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>1) Можешь гарантировать
Гарантию даёт только патологоанатом.
V>не отключат как старую, когда закончится переходный период?
Старую убрали в Lion (release date: July 20, 2011), 5 лет после перехода.
Новую розетту юзает ещё и Wine, так что есть изрядная вероятность что в итоге её просто встроят в него.
V>Да и приложения они убивают будь здоров
Ты сам то ссылку свою читал? И при чём тут аппстор к макам, где аппу можно поставить просто скопировав?
V>Вот представь, ты им платил за право быть разработчиком Apple, ведь это большая честь, ещё за сертификаты и прочее. V>А они просто взяли и грохнули твои приложения на той же iOS.
Основной причиной зачистки стало отсутствие обновлений софта со стороны разработчиков в течение двух и более лет.
Вынесли заброшку.
V>2) Думаю очевидным фактом является то, что лучше всего использовать нативные приложения?
Лучше, да. И?
V>Как ты думаешь, я часто таким занимаюсь, причём даже не для всего пула приложений, а хотя бы для одной программы?
Без понятия. Я на маке виндовые проги пользую ежедневно, банально потому что под мак аналогов просто не существует.
Что сказать то хотел?
V>тот же виндовый дистрибутив программы для другой платформы?
Ээээ, шта?
V>По моему очевидно, что любой вменяемый человек покупает компьютеры с Apple M1 не для извращений, которые ты предлагаешь.
Человек покупает лапотоп для того, чтоб решать на нём свои задачи.
V>Иначе я бы в Debian заметь на той же самой архитектуре процессора запускал виндовые приложения и даже не задумывался о кроссплатформенности.
Было бы неплохо, а то винда скатывается в говно а вот отличного софта исключительно под винду просто валом. Так что я лично буду всеми руками за.
V>Тот же программист скомпилирует программу для Apple M1, что не решает проблемы о которых я писал выше.
Ты щас про какой сценарий говоришь? Виндовую прогу даже под интеловский мак нельзя просто так "перекомпилировать".
V>Но яблоко при этом засунет тебе анальный зонд
V>ты конечно можешь рассказывать, как макбуки на Apple M1 легко и просто заменяют ноутбуки на AMD+NVidia или Intel+NVidia.
Прекрасно заменяют
V>Просто если бы всё было как ты говоришь, мы бы тут на любой компьютер с любой архитектурой процессора и любой операционной системой устанавливали, что хотели
С чего бы? Это какие то твои заморочки.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>Иначе я бы в Debian заметь на той же самой архитектуре процессора запускал виндовые приложения и даже не задумывался о кроссплатформенности. CC>Было бы неплохо, а то винда скатывается в говно а вот отличного софта исключительно под винду просто валом. Так что я лично буду всеми руками за.
Здесь всё не так просто. Windows имеет преимущество в том, что там не ломают обратную совместимость. Я встречался с тем, что приложения не запускаются из-за того, что сами программисты прописали определение версии Windows. Или приложение имеет электронный usb-ключ и он не работает на новой версии Windows. Но в большинстве случаев таких заморочек нет.
Проблема того же Debian проистекает из достоинств. Есть удобный репозиторий, не обязательно качать приложение с сайта разработчика, но тоже можно. К этому привыкаешь, но при обновлении на следующую версию Debian оказывается, что пакет удалён из репозитория. И дело не в том, что приложение невозможно установить, просто это нужно делать другим способом, потратить время на разбирательства. В этом плане у Windows преимущество силы привычки.
Что касается MacOS, то у меня есть только версии с хакинтошем. Чисто для пользователей по сравнению с Windows я не нашёл каких-то ощутимых недостатков. А вот с точки зрения разработки нативного софта лично мне не понравилось. У них там идеология, софт на пару лет устарел, давайте программисты обновляйтесь, качайте всё заново, Xcode и всё по списку.
Конечно, всё это мелочи жизни, можно преодолеть то, что у людей куча версий MacOS, разные архитектуры процессора. К яблочникам у меня главная претензия по покупке подписки для разработчика и сертификация приложений. Ещё недавно шли споры, я говорил что это плохо, а мне говорили, что это хорошо.
На сегодня в связи с санкциями против России, а я житель этой самой России, все споры официально закончены. Кто-то, конечно, может сказать, пошла эта Россия со всеми её жителями включая программистов. Ну как бы да, и Apple тоже пошла со своей разработкой из России.
На мой взгляд железо уже давно достигло приемлемой точки производительности и энергоэффективности. Это и ноутбуки, и смартфоны, главное не покупать совсем уж дешёвое дно. То есть все эти споры про, а у меня на 10% производительнее, а у меня на 20%, мало интересны.
Программы решают задачи, это не обязательно работа, могут быть и развлечения. И здесь пул приложений для разных платформ отличается. Логичное развитие софта это кроссплатформа, чтобы пользователь получал одну и ту же программу вне зависимости от платформы, то есть архитектуры процессора, операционной системы и так далее.
Мир постепенно движется в этом направлении. Причём драйвером роста является свободный софт, что с одной стороны не обязательно, а с другой многие коммерческие компании даже в наше время всё ещё не поняли всю ценность кроссплатформенной разработки и ориентируются только на одну платформу.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V> у меня главная претензия по покупке подписки для разработчика и сертификация приложений. Ещё недавно шли споры, я говорил что это плохо, а мне говорили, что это хорошо.
V>На сегодня в связи с санкциями против России, а я житель этой самой России, все споры официально закончены. Кто-то, конечно, может сказать, пошла эта Россия со всеми её жителями включая программистов. Ну как бы да, и Apple тоже пошла со своей разработкой из России.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здесь всё не так просто. Windows имеет преимущество в том, что там не ломают обратную совместимость.
Тоже ломают, но до недавнего времени больше заботились о сохранении совместимости, банально потому что винда таки ОС общего назначения, которая должна работать даже на всяком самосборном хламе.
V> Я встречался с тем, что приложения не запускаются из-за того, что сами программисты прописали определение версии Windows.
Это как раз простая и легко решаемая стандартными средствами проблема.
Я больше видел софта который просто тупо падает мордой об пол на новых версиях потому что авторы сделали внутри некоторые assumptions которые по какой то причине больше не работают.
В обратную сторону тоже полно такого, когда новый софт крутит носом на старых версиях винды и отказывается работать, но реально не имеет никаких функциональных проблем.
V>Проблема того же Debian проистекает из достоинств.
Нет софта это достоинство?
V>можно преодолеть то, что у людей куча версий MacOS, разные архитектуры процессора.
Тут как раз всё наоборот — у подавляющего большинства как раз последняя версия и ОС и процов. В этой нише старое быстро отмирает.
V> К яблочникам у меня главная претензия по покупке подписки для разработчика https://developer.apple.com/support/compare-memberships/
Xcode developer tools + Xcode beta releases + On-device testing + Apple Developer Forums + Bug reporting with Feedback Assistant доступны бесплатно.
Всё остальное за $99 в год — это так неподъёмно?
V> и сертификация приложений.
Что именно ты под этим понимаешь? Что малварю сложно выпускать?
V> Кто-то, конечно, может сказать, пошла эта Россия со всеми её жителями включая программистов.
И ты ну вот совсем совсем не понимаешь причин почему все не хотят иметь с этой территорией дела?
V>Причём драйвером роста является свободный софт
Совершенно нет.
V>с другой многие коммерческие компании даже в наше время всё ещё не поняли всю ценность кроссплатформенной разработки и ориентируются только на одну платформу.
Потому что им не нужен геморрой а нужны платежеспособные пользователи.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Для примера, в GNU/Linux люди сами решают, что им выпускать и что устанавливать.
Ты забываешь что есть туева хуча обычных людей, которые нифига не понимают что там под капотом и в общем то и не должны понимать, им надо чтоб просто работало.
V> Сертификаты же для проверки подлинности выпускает сам производитель дистрибутива, приложения и так далее.
И чем это отличается от Apple/Google Store?
V>1) Не пользуйся Apple, это главный оплот зла по закрытой сертификации iOS.
Дада, рептилоиды с нибиру! Эмоции это забавно но тут всё таки конкретика нужна.
V> Именно они решают, что будет сертифицировано, а значит работать, а что не будет.
Малварь не будет, это плохо?
V> И не такая злющая, но тоже мерзопакостная сертификация для MacOS
Что такое "сертификация для макос"?
V>У них очень жёстко обстоит дело с драйверами и здесь они зло по полной программе.
Руткиты стало сложно делать, ага!
V> С приложениями всего лишь предупреждение, так что им пока это можно даже простить.
А если подписи на бинаре нету — то и вовсе ничего, даже предупреждения нет.
V>размещаешь этот файл у себя на сайте, люди скачивают, устанавливают.
И получают баттплаг по самые помидоры
V>Здесь мы сталкиваемся с ситуацией, когда сам браузер пытается управлять центрами сертификации. Хотя в той же Windows за это место борется Microsoft.
На винде браузер точно так же может сам решать кому верить а кому нет.
V> Впрочем я сижу в Debian, так что мне всё равно.
Оно и видно
V>А ты понимаешь, что Россия никуда не исчезнет.
Да мне всё равно в общем то. Лишь бы к соседям не лезли.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>Для долговременной компиляции, рендеринга, тяжёлых игр и тому подобного нужно брать... CC>...десктоп. Без вариантов.
Тогда уж сразу сервера, чего мелочиться то. Это не стёб и не подкол. Особенно, если тебе так нехватает производительности. Не забывай, десктопы бывают разными. Мой некогда топовый десктоп имеет процессор 4790K и 32Gb оперативной памяти. Всё по максимуму, вот только он уже много лет как не топовый, как и процессоры Intel.
И современные игровые ноутбуки его уделывают с ходу по производительности. Ты можешь гоняться за производительностью каждый год покупая новый десктоп, но не догонишь сервера. А на основе серверов, можно создать кластера. В итоге останешься с тяжёлым гробиком.
Топовый или хотя бы просто игровой ноутбук сохранит ценность благодаря своей мобильности и законченности как полноценная рабочая или игровая машина. Десктоп не мобилен и не полноценен, ему нужна периферия. И он не так быстр, как сервера, и не имеет их память с коррекцией ошибок.
Так что твои без вариантов звучат странно. Хотя я понимаю, что лично для тебя это без вариантов, то есть это частное мнение. Для других людей варианты есть. Другое дело я ещё сторонник топовых или предтоповых устройств.
На кой покупать бюджетный десктоп, когда рядом продают игровой ноутбук, который производительнее чем он, но ещё и мобилен и полноценен. Потому ты должен был сказать топовый десктоп в текущем времени, а не абстрактный десктоп, вроде офисного компьютера или топа прошлых лет.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>На одной работе чтобы запустить плату PCI компилировал драйвера в GNU/Linux.
И?
V>Потому что они знают, что если Microsoft запретит их драйвера для Windows
Ты лучше расскажи с какого перепугу МС вдруг запретит чьи либо дрова?
V> а такое было уже не раз
А конкретнее. Вот именно чтоб "не раз"
V>А то, что мы вас сейчас удалённо отключим.
V>15.6" Ноутбук Acer Nitro 5 AN515-45-R6KH V>Full HD (1920x1080), IPS, AMD Ryzen 5 5600H, ядра: 6 х 3.3 ГГц, RAM 16 ГБ, SSD 512 ГБ, GeForce RTX 3060 для ноутбуков 6 ГБ, Windows 11 Home Single Language V>[/q] V>Да и по конфигурации сразу видно, что это мягко говоря далеко не топ машина. Скорее для тех кто экономит, но не хочет совсем уж полное дно.
3.3Ghz в эпоху 5+Ghz это дно. уж не говоря о бренде acer. лет 10 назад у меня 3770k был, так даже он, десятилетний 3.9Ghz в стоке был и до 4.2Ghz разгоняется до сих пор. так вот на этих 4.2Ghz точно будет приятней на большинстве игр и десктоп задач, чем такой accer.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>но дело в том, что сервера собираются в кластер. Конечно, можешь и десктопы собирать в кластер и даже ноутбуки. CC>Это не фича серверов в принципе.
Я и говорю, можешь собирать в кластер десктопы и ноутбуки, или даже виртуальные машины на одном компьютере, чтобы имитировать кластер. Но если тебе нужна производительность, то лучше серверного решения не найти.
V>>Сервер предназначен для круглосуточной работы без сбоев. CC>И что же именно делает "сервер" для этого пригодным?
1) Форм фактор корпуса для установки в стойку.
2) Двухпроцессорные платы.
3) Память с контролем ошибок (забыл уже выше писал?).
4) Существенно больший возможный объём оперативной памяти.
5) Материнская плата с дополнительными серверными технологиями.
6) Куча другого оборудования для установки в стойку.
И так далее.
V>> Я к тому, что производительности твоего топового десктопа может быть слишком мало CC>Ох дитятко. В десктоп легко ставится серверное железо. Более того, на нескольких старых работах у меня "десктоп" и был именно серверным железом, с серверными же ОС. CC>И?
Ох, девочка. У меня в серверном 1U корпусе установлена десктоповая плата и всё это даже работает как веб-сервер. Нужно ли обсуждать всякие извращения. Можно сделать сервер из смартфона, ну а чо. Опять же ты же вроде за десктопы только что топил, какие ещё серверные платы.
V>>И чему тут радоваться, когда игровой ноутбук в наше время круче топовых десктопов прошлого. CC>А мой десктоп круче твоего игрового ноутбука, и чо?
Во-первых, не моего. Во-вторых ты свой гроб никуда не утащишь. Но если лично тебе нравится я не возражаю.
CC>Экран крошечный, проц ноутбучный, памяти по минимуму, диск маленький. По причине ноутбучности что либо расширить довольно проблематично. Выйдет RTX 40xx, как её туда поставить? Или ешё один SSD добавить?
Там помимо основного SSD формата M.2 можно добавить один такой же и ещё один 2.5". Есть ноутбуки с 64Гб оперативкой, пожалуйста покупай, если у тебя куча денег. Что касается апгрейда, то тоже самое, покупай просто более производительный ноутбук. Открою тебе "секрет" за топовую видеокарту даже 3000 серии можно было купить 3 таких ноутбука.
V>>Мораль в том, что по твоей же логике ты ну никак не мог в прошлом работать на том же 7700К, не говоря уже о 4790K, что вообще судя по твоему стилю мышления какой-то мусор. CC>Несвязуха какая то. Что сказать то хотел?
А ты что сказать хотел?
V>>средний и относительно дешёвый современный ноутбук достаточен CC>Для чего?
Что для чего?
V>>И опять же несколько лет назад люди не имели этих возможностей на десктопе CC>На ноутах "несколько лет назад " они тем более не имели. И?
Что и?
CC>Сейчас ты купишь ноут, который будет во всём отставать от такого же по цене десктопа. Банально потому что он ноут и потому имеет неизбежные компромиссы.
И?
V>>так пройдёт сколько-то лет, и ты скажешь что и текущий топовый современный десктоповый процессор дно, типа нужно обновляться, так работать невозможно. CC>Последний раз у меня это заняло 10 лет.
Да ну.
V>>А что же ты тогда хвалишь лаптопы Apple, ведь только десктоп и всё такое. CC>Потому что десктоп и лаптоп имеют разные области применения. Они немного пересекаются но, напомню, что было сказано: "Для долговременной компиляции, рендеринга, тяжёлых игр и тому подобного нужно брать... десктоп."
Здравствуйте, Gt_, Вы писали: Gt_>ну и в технологической гонке в принципе вот прямо сейчас интел явно впереди. у интела уже большие/малые ядра, рано или поздно амд придейтся догонять в этом плане интел.
Не дай бог чтобы АМД это повторила. Весь интернет забит проблемами в профессиональном софте. Очень часто вычислительный процесс уходит на малые ядра, и на большие принципиально не возвращается. На 11 виндовсе со всеми патчами. Это и в 3dmax, в короне, в разных кадах, том же Компасе. И единственное что с этим можно сделать — это просто отключить малые ядра в биосе. И до сих пор это все не исправлено.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>но дело в том, что сервера собираются в кластер
Кластера весьма серьёзные компании делали даже из макмини и playstation, если чо
Банально потому что с их задачами эти девайсы справлялись сильно лучше альтернатив.
Кластерность она не про сервера, она про задачи, которые с её помощью решаются.
V>Но если тебе нужна производительность, то лучше серверного решения не найти. V>1) Форм фактор корпуса для установки в стойку.
Это никак не улучшает производительность.
V>2) Двухпроцессорные платы.
Далеко не всегда используются. Это ещё и с точки зрения софта отдельный гемор.
V>3) Память с контролем ошибок (забыл уже выше писал?).
ECC можно воткнуть и в десктоп.
V>4) Существенно больший возможный объём оперативной памяти.
Это зависит от проца и матери а не от "серверности"
"Серверные" процы даже в лаптопы пихают иногда, хз зачем правда — им там хреново, нормальное охлаждение сделать нельзя.
V>5) Материнская плата с дополнительными серверными технологиями.
Какими?
V>6) Куча другого оборудования для установки в стойку.
Нафига оно там?
V>У меня в серверном 1U корпусе установлена десктоповая плата и всё это даже работает как веб-сервер.
V>какие ещё серверные платы.
Про серверные платы говорил ты, я говорил что в десктоп при желании ставится серверное железо.
V>Во-вторых ты свой гроб никуда не утащишь.
Дык а и не надо. Это десктоп, его никуда носить никогда и не предполагалось.
V>Есть ноутбуки с 64Гб оперативкой, пожалуйста покупай, если у тебя куча денег.
Я просто куплю десктоп (собственно уже). Это и дешевле, и больше возможности выбора конфигурации, и с охлаждением куда лучше чем в тесном ноутбучном корпусе, и работает это всё тише, да и быстрее потому что полноценный проц а не урезаный ноутбучный.
V>Что касается апгрейда, то тоже самое, покупай просто более производительный ноутбук.
А нафига? Будет дорогое, тяжёлое, горячее, неудобное устройство, которое ешё и быстрее устареет.
Физику не обманешь.
V>Открою тебе "секрет" за топовую видеокарту даже 3000 серии можно было купить 3 таких ноутбука.
Разишо потому что видюхи из за сраных майнеров были в дефиците и купить "топовую видеокарту даже 3000 серии" можно было только втридорога у спекулей.
А так это так себе критерий: за одну серьёзную видюху можно купить три говноноута.
V>>>средний и относительно дешёвый современный ноутбук достаточен CC>>Для чего? V>Что для чего?
достаточен для чего?
CC>>Сейчас ты купишь ноут, который будет во всём отставать от такого же по цене десктопа. Банально потому что он ноут и потому имеет неизбежные компромиссы. V>И?
ergo — как изначально было сказано: если нужна производительность то десктоп затаптывает ноуты.
CC>>Последний раз у меня это заняло 10 лет. V>Да ну.
Ну может 9.5, я не считал помесячно
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Очень часто вычислительный процесс уходит на малые ядра, и на большие принципиально не возвращается.
Чот я такого не наблюдаю на i9-12900KF
ProcXP показывает как низкоприоритетные потоки спихиваются на экономичные ядра, нормальные и высокоприоритетные — фигачат на полных ядрах.
Если все полные заняты — начинает распределять и на экономичные
В общем то довольно ожидаемое поведение.
rm2> На 11 виндовсе со всеми патчами.
Там походу scheduler тупо сломан. Что не особо удивляет, учиывая в каком печальном состоянии вся 11ка находится. Вон, пробегало что они AES сломали и иногда данные при записи безвозвратно шифруются жопой.
rm2>Не дай бог чтобы АМД это повторила. Весь интернет забит проблемами в профессиональном софте. Очень часто вычислительный процесс уходит на малые ядра, и на большие принципиально не возвращается. На 11 виндовсе со всеми патчами. Это и в 3dmax, в короне, в разных кадах, том же Компасе. И единственное что с этим можно сделать — это просто отключить малые ядра в биосе. И до сих пор это все не исправлено.
дык, не сделают — снова вылетят с рынка. на телефонах тоже не все гладко было первые годы.
потому я и говорю, что интел технически впереди, они уже начали возню с шедуллером, а амд это еще предстоит.
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>дык, не сделают — снова вылетят с рынка. на телефонах тоже не все гладко было первые годы. Gt_>потому я и говорю, что интел технически впереди, они уже начали возню с шедуллером, а амд это еще предстоит.
Это не "технически впереди", Это "не можем засунуть достаточно крутых ядер в заданный термопакет, и пытаемся выплыть на огрызках, устраивая головную боль пользователям с шедуллерами". Это имеет смысл ТОЛЬКО на платформах где требуется энергоэффективность крайней степени — телефоны, ноутбуки, планшеты. Да и то, лучше делать это все на буст технологии, когда все ядра производительности, но работают в базе на маленьких частотах.
rm2>Это не "технически впереди", Это "не можем засунуть достаточно крутых ядер в заданный термопакет, и пытаемся выплыть на огрызках, устраивая головную боль пользователям с шедуллерами". Это имеет смысл ТОЛЬКО на платформах где требуется энергоэффективность крайней степени — телефоны, ноутбуки, планшеты. Да и то, лучше делать это все на буст технологии, когда все ядра производительности, но работают в базе на маленьких частотах.
именно десктопу такие ядра и нужны. на кой мне 5.2Ghz ядро проигрывать обычный видосик в 4к ? или пока е-майл пишу ?
и дело не в энергии, а в вентиляторе. на кой он крутиться на простых задачах ? у меня не каждый день задачи для 5.2Ghz
Здравствуйте, Gt_, Вы писали:
Gt_>именно десктопу такие ядра и нужны.
Скорее уж лаптопу. Ну или любому другому где питание от батарейки
Gt_> на кой мне 5.2Ghz ядро проигрывать обычный видосик в 4к? или пока е-майл пишу?
Дык этож boost частоты, без нагрузки они заметно ниже.
Gt_>именно десктопу такие ядра и нужны. на кой мне 5.2Ghz ядро проигрывать обычный видосик в 4к ? или пока е-майл пишу ? Gt_>и дело не в энергии, а в вентиляторе. на кой он крутиться на простых задачах ? у меня не каждый день задачи для 5.2Ghz
Значит нужно агрессивней частоту сбрасывать, а не техническое уродство с не предсказуемым поведением в процессор засовывать
Gt_>>именно десктопу такие ядра и нужны. на кой мне 5.2Ghz ядро проигрывать обычный видосик в 4к ? или пока е-майл пишу ? Gt_>>и дело не в энергии, а в вентиляторе. на кой он крутиться на простых задачах ? у меня не каждый день задачи для 5.2Ghz
rm2>Значит нужно агрессивней частоту сбрасывать, а не техническое уродство с не предсказуемым поведением в процессор засовывать
если ты согласен греть сотни мб кеша, avx512 и прочую ерунуду — купишь проц из низшего ценового сегмента, в сегменте для бедных не заморачиваются со сложными техническими решениями.
а для битвы в топ сегменте с intel и apple, амд тоже над концепцией big.LITTLE работает.
Gt_>>а для битвы в топ сегменте с intel и apple, амд тоже над концепцией big.LITTLE работает.
rm2>Именно для топа все эти big.LITTLE и не нужны. они нужны для телефонов и прочих планшетов.
