Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>>Я тоже считаю это ХОРОШО Меньше конкурентов — это всегда позитив)))
CC>Ты токашо сказал что монополии это хорошо

Конечно хорошо, если ты становишься одной из них, а если нет — то плохо

Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:

JSM>ему не знаю, а я давно хочу купить за вменяемые деньги.
Откуда оно возьмется за вменяемые деньги при объеме выпуска на много порядков меньше?

JSM>если не будут впаривать зависимым от гос-ва организациям — так и будут стоить невменяемо.
Будут впаривать "оборонке", для использования в выпускаемом оборудовании, оно все равно никогда вменяемо не стоило и стоить не будет.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


M>На десктопах до сих пор мейнстрим — это Windows 10 (уже даже Win7 стала почти маргинальной) и OS X от яблок.

M> Мне самому линукс нравится и я его широко использую, в том числе на своем десктопе, но не могу и не замечать очевидного: за пределами коммьюнити-тусовки таки мало, кто использует линукс. Хотя казалось бы MS со своей политикой Win10 сделала все, чтобы заставить уйти на linux и такой тренд даже обозначился, но как-то так и подзаглох. Да, кто-то где-то переходит, кто-то где-то пишет программы (обычно для серверов), меня даже знакомые просили поставить им линукс, но в итоге все-равно популярность линукс на десктопах заметно меньше популярности даже Маков.

Дело в том, что еще никто не сделал нормальный дистрибутив линукса для десктопа. Такой, чтоб просто ставишь, и все нормально работает из коробки без танцев с бубном причем на любом железе. Чтоб пользователи перешли на линукс с привычной винды недостаточно быть таким же удобным как винда, надо быть на порядок лучше.

Сделать удобный дистрибутив линукс сообщество не может (тут нужно жесткое руководство), а коммерческие фирмы не хотят, потому, что не очень понятно как там бабло делать. Когда-то была надежда на Убунту, но они пошли вообще не в ту сторону.

Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:

JSM>>>Альт — он "наш" как в анекдоте, про четверг посреди шабата. Для верующих — наш, конечно.
S>>А что для тебя — наше?
S>>Софт написанный в сибири нашими программистами на наших компьютерах нашей архитектуры, собранных из наших компонентов, используя наши языки?
JSM>просто написаный нашими программистами (не при участии, а нашими). типа 2gis.
И как ты себе это представляешь? ругитхаб с авторизацией по паспорту?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>В таком виде запрет коснется вообще всего иностранного ПО, включая бесплатное и OpenSource. Только то, что в реестре отечественного ПО будет можно. Ибо юридически "отечественным" является только то, что в этом реестре. А это уже или серьезно свяжет руки или не будет исполняться. И вообще, получится, что одних коммерсантов променяют на других, только "отечественных", при этом сейчас можно все же выбрать использовать не коммерсантов, а в итоге получится, что нельзя.

M>Вот в школах сейчас Паскаль дают. Хорошо это или плохо вопрос другой. Есть ли не иностранная альтернатива? Я что-то не знаю. И FreePascal+Lazarus и Pascal.ABC — это все иностранщина.

Чисто теоретически, некое ООО "Рога и Копыта" сможет типа форкнуть и спомпилировать опенсорсный FreePascal, и продавать его под своим брэндом "Р&К Паскаль". При нужных связях можно будет добавить его в реестр и стать эксклюзивным поставщиком Паскаля во все школы. И Alt Linux не сможет просто поставить Free Pascal в школьный дистрибутив, а вынужден бдет покупать лицензию у ООО "Рога и Копыта".

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Кстати, о "малости" использования Линукс.
LVV>У меня половина студентов 2 курса (просто первый не веду) сидит именно на линуксе.
LVV>Пишут кто в чем. Некоторые прямо в VSCode+cmake.
LVV>Половина — это человек 15 из общих 30.
LVV>И не думаю, что наши астраханские школы прям такие продвинутые, что все прям на линуксах учат.
LVV>Но вот студенты довольно быстро просекают преимущества и переходят.
LVV>На винде остаются либо гораздо более слабые, либо те, кому пофиг на учебу...
LVV>В смысле — не очень интересно самостоятельно осваивать...

Это все-таки студенты IT специальности. Большинство из них уже в школе интересовались программированием. ИМХО нельзя так обобщать, школьники — которые пошли учиться на программиста и школьники вообще, это совсем не одно и то же.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

S>>Вот сразу перед тем как ты начал интересоваться этим вопросом.
P>Перед тем? Опять телепать?
Ну потелепай перед тем как пойти почитать, раз уж тебе так хочется...

P>И пока адепты Линукса срутся, какой дистрибутив лучше, виндовозы делают свою работу, да еще и деньги за нее получают.
Не, адептылинупса сруцца, параллельно получая деньги. Ну, как правило. Одмины это такие сволочи, которым не нужно хреначить по кнопкам постоянно. Это программисты вынуждены в поте лица, а админы могут неделями срацца и при этом всё будет у них ок с обслужавемой инфраструктурой.

P>>>Главное — не Винда.
S>>В целом — да.
P>А почему так? пользователь про ОС вообще ничего может не знать. Ему важно, чтобы компьютер отвечал на его вопросы. И выводил на экран ответы.
ОС это как воздух. Без него конпустеры работают чуть более чем никак. Ты бы хотел иметь необходимость покупать воздух время от времени?


S>>Мы всё ещё в контексте контор, имеющих десяток офисов в каждом городе или уже опять перепрыгнули на домашнее использование?
P>Да, все еще в контексте. Просто мой пример и пример крупной конторы с кучей филиалов по всему шарику отличаются только масштабами. Н, возможно, у меня эти затраты дольше отбивались. Я не так часто использую домашний комп для заработка.
Ты правда тратишь деньги только потому что они у тебя есть? Не в контексте ОС, я уже понял что линупс для тебя сложен. Ну вот например ты каждый день на такси ездиеш на работу и домой?


P>>>Еще раз: имеет значение стоимость эксплуатации всей системы на протяжении всего ее жизненного цикла.
S>>Верно. Но 2000е (да и сейчас тоже) показали что есть возможность не платить за софт — эту возможность будут эксплуатировать.
P>Угу. Но почему-то многие ставят не православный свободный и бесплатный Линукс, а пиратят б-гомерзкую винду. И ставят на нее не православный Libre Office или WPS, а опять-таки пиратят MS Office.
Даааавно такого уже не видел. Винда покупается вместе с ноутами (ибо ноуты без винды редки) а вместо офиса либра. Собственно я то офиса не видел уже года два точно. То есть вообще запущенного.

P>У меня дома кругом законная Винда и Либра. Хотя нет никаких препятствий поставить MS Office. Могу воспользоваться лицензией конторы, в которой работаю. Но не хочу.
Ну вот и у тебя либра. А у меня и её нет, ибо гуглодоки. Ну точнее оно то установлено, но запускается сильно редко.


S>>Вон тот же ВТБ. Я в обфисе бываю у них довольно редко и пару раз замечал что у них железо менялось.
P>Мне совсем недавно поменяли древний i5 на современный.
P>Тут вот какой дело. Если комп идет с предустановленной ОС, всегда есть риск, что при переходе на другую ОС что-нибудь сломается. Я такое видел. Древнее железо, под которое не делают драйверы для новых систем. В таких случаях дешевле не ломать себе голову, пытаясь запустить неработающее устройство, а купить новый комп с таким же устройством, которое гарантированно заведется. Ведь сегодня все не так, как было 40 лет назад. сегодня самый ценный ресурс — рабочее время. поэтому его экономят ценой затрат на новое железо и софт.
Вот и я об чем. Покупка железа нового подразумевает покупку новой ОС. Ноут опять же попробуй без винды купить. А ведь старый ноут то всего лишь может быть с убитым экраном. Чого с него винду бы не взять? Ан нет.


P>Мне, кстати, пришлось с подобным разбираться. Одно юное дарование накатило десятку на старые компы с предустановленной семеркой. И кое-что отвалилось. Я с трудом откатил. Тем более, мне пришлось за тыщу верст подключаться и еще бить по это дарование рукам (виртуально, конечно). Кое-как вернули семерку.
А была бы убунта — так ничего бы и не случилось, всё бы так и продолжило работать как работало. Ну или дист-апгрейд бы позапускали да и всё.


P>>>Между "Сразу веб" и "только если экономически оправдано" нет нестыковок? Совсем-совсем?
S>>Если это корпоративное приложение, то да, сразу веб. Потому что поддержка веба сильно дешевле.
P>Не факт. Все сильно зависит от условий. Не забываем: самый ценный ресурс сегодня — рабочее время.
Абсолютно верно. Дешевле содержать пару грамотных девопсов и по аникею в каждом офисе или грамотного админа в каждом офисе?

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

S>>Я модели для печати в freecad рисую. Вполне ок.
P>А реальные станки с ЧПУ заточены на работу с SolidWorks.
Оно прямо на станках запускается и там надо рисовать модель или об файлик передаётся? Какое у файлика расширение?

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Дело в том, что еще никто не сделал нормальный дистрибутив линукса для десктопа. Такой, чтоб просто ставишь, и все нормально работает из коробки без танцев с бубном причем на любом железе.
Убунта, центось. Один раз установил и на всю жизнь. Если виндовые привычки, конечно, с собой не притащить.

LVV>законопроект о запрете использования на школьных компьютерах любого иностранного
Лютый, всеразрушающий фейспалм

Хотя, с другой стороны, выше все правильно сказали — на самом деле умные люди, выстраивают удобную, очень прибыльную, безопасную схему попила. А преподы из рыбных педколлджей восхищенно аплодируют.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>[q]Минпросвещения и Минцифры готовят законопроект о запрете использования на школьных компьютерах любого иностранного ПО. Он может вступить в силу до конца 2021 г. в рамках стимулирования российской ИТ-отрасли...

Ну если дальше пойдет, то, пожалуй, в массовом общественном сознании сформируется убежденность, что это и впрямь отечественное ПО. Хотя отечественного в этих Линуксах ненамного больше, чем в знаменитой Bolganos. Впрочем, бог с ним.

Сама по себе идея перевести школы на Линукс (давайте называть вещи своими именами) имеет и плюсы и минусы.
Плюс в том, что школьники увидят Линукс. Дома он мало у кого. Впрочем, они, возможно, и не заметят этого. С командной строкой им в школе не работать, а GUI — да не все ли равно, какой ? В Windows один, в Линукс другой, в Андроид третий, а по существу все одно и то же.

Ущерба распространению Windows это не нанесет. Дома останется она, а в основном работе с компьютером учатся дома, а не в школе, где учителя порой сами знают информатику хуже школьников.

Минус — придется учителей переобучать. Это не программисту сказать — переходи на Линукс. Он без особого труда перейдет. А весь этот косный педагогический контингент переобучать — и силы и затраты приличные нужны.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Плюс в том, что школьники увидят Линукс. Дома он мало у кого.
Это следствие. А плюс-то в чем?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

4>>В чьём докладе и на какой конференции, ссылка где?
LVV>Поздно пить боржоми — это было в прямом эфире.

Понятно, ссылки не будет.

LVV>РЖД вон 22000 лицензий на Астру закупило.

Вот тут мы остановимся поподробнее. Это больная тема про пресловутое импортозамещение. Для сведения, РЖД одному из первых поручили еще в 2016-м побыстрее "импортозамещаться", прошло 5 лет, а они только закупают "отечественный" клон Linux, где сумма контракта (вместе с ценой на обслуживание) возможно перевешивает аналогичные на Win, даже с учетом нынешнего курса USD. Это чисто политически бюджетно-распильные вопросы, прикрытые под соусом патриотизма.

Могу рассказать (от первого лица) как подобное безобразие происходило в одном из ведомств, т.к. длительное время участвую в контрактах на разработку софта в оном.
Так уж исторически сложилось, что ведомство в начале 90-х автоматизировалось на множестве платформ, в основном это были разновидности Unix (FreeBSD и всякие последователи System V), а в последствии (ближе к концу 90-х) акцент сместился на Windows, т.к. быстрее, дешевле и главное качественнее, ибо удобство разработки располагает писать более качественный софт укладываясь в неадекватные сроки (которые очень любят в подобных организациях).
Время шло, почти все значимые процессы автоматизированы (при этом, большинство перенесены с nix-ов на Windows, ибо сопровождение обходится существенно дешевле), и почти безотказно работают близко к 24x7, как вдруг …

В 2016-м активизируется эта шарманка про импортозамещение, с требованиями “срочно” (!) переводить всё на Астру, а то, что это миллионы строк вполне качественного и хорошо отлаженного кода, поверх WinAPI и впоследствии .NET никого особо не интересует.
Стоит заметить, что потом это “срочно”, переросло в “постепенно”, но сейчас не об этом. Аргументами активистов было, что “враг не дремлет” и “завтра отключат винду”, как следствие ведомство окажется парализованным.

Вообщем кое-как сошлись, на том, чтобы часть процессов попробовать реализовать под Астру, с чем сейчас ведомство имеет множество проблем, т.к. контракт на это получили “специалисты”, у которых из требуемых знаний, был по сути только “многолетний опыт разработки под Линукс”, при этом код писать, а тем более разрабатывать сложные системы там явно не научились. В результате сроки ими многократно провалены, в эксплуатацию сдано глючное поделие и по сути без сопровождения, т.к. контора получившая контракт раздумывает красиво соскочить, не забыв при этом заграбастать под патриотические лозунги солидный кусок бюджета.

Самим же ведомством на IT за последние годы израсходован бюджет в виде нескольких миллиардов рублей (что на порядки больше чем обычно), а результат полный швах.
Судиться не могут, т.к. скандал всколыхнет волны негатива в СМИ и поставит под угрозу весь этот душевный импортозамещенческий попил. По устоявшейся традиции небольшая часть людей, которые агитировали за это мракобесие и паразитируя на идеях “урапатриатизма”, стала безнаказанно богаче, а большая часть людей (которая изначально всё понимала и была против) за это поимела большое кол-во морального и материального ущерба.
Я уж не говорю про эмоции, которые испытывают пользователи, на которых руководство давит по срокам, и они прекрасно понимают абсурдность того, что тратят раза в 2-3 больше времени чем положено, подстраиваясь под “эксплуатационные особенности” сего поделия. Нетрудно представить к чему всё это приведет.

Для nix-ов есть свои ниши, куда с windows лучше не соваться по ряду объективных причин и наоборот.
Не задача подбирается под инструмент (как принято в академической среде), а наоборот, инструмент подбирается под задачу (как принято в практической инженерной среде). И ваши доводы, вместе с терминами типа “виндоузятник” мягко скажем демонстрируют отдаленность от существующих реалий, и следовательно никакой ценности в реальном мире за пределами вашей академической среды не представляет.

Здравствуйте, 4058, Вы писали:

За исключением утверждения про бюджетно-распильные вопросы, заявление мягко говоря спорное

4>Вот тут мы остановимся поподробнее. Это больная тема про пресловутое импортозамещение. Для сведения, РЖД одному из первых поручили еще в 2016-м побыстрее "импортозамещаться", прошло 5 лет, а они только закупают "отечественный" клон Linux, где сумма контракта (вместе с ценой на обслуживание) возможно перевешивает аналогичные на Win, даже с учетом нынешнего курса USD. Это чисто политически бюджетно-распильные вопросы, прикрытые под соусом патриотизма.

4>Так уж исторически сложилось, что ведомство в начале 90-х автоматизировалось на множестве платформ, в основном это были разновидности Unix (FreeBSD и всякие последователи System V), а в последствии (ближе к концу 90-х) акцент сместился на Windows, т.к. быстрее, дешевле и главное качественнее, ибо удобство разработки располагает писать более качественный софт укладываясь в неадекватные сроки (которые очень любят в подобных организациях).

Давайте начнем с того, что это было 30 лет назад. Сейчас разработка под UNIX такой же простой и интуитивный процесс как под Windows.

4>Стоит заметить, что потом это “срочно”, переросло в “постепенно”, но сейчас не об этом. Аргументами активистов было, что “враг не дремлет” и “завтра отключат винду”, как следствие ведомство окажется парализованным.

А историй с отключением от Oracle и RHEL разве не было после #крымнаш? Вроде не из пальца высосанная угроза.

4>Вообщем кое-как сошлись, на том, чтобы часть процессов попробовать реализовать под Астру, с чем сейчас ведомство имеет множество проблем, т.к. контракт на это получили “специалисты”, у которых из требуемых знаний, был по сути только “многолетний опыт разработки под Линукс”, при этом код писать, а тем более разрабатывать сложные системы там явно не научились. В результате сроки ими многократно провалены, в эксплуатацию сдано глючное поделие и по сути без сопровождения, т.к. контора получившая контракт раздумывает красиво соскочить, не забыв при этом заграбастать под патриотические лозунги солидный кусок бюджета.

т.е. спецов не нашли.

4>Самим же ведомством на IT за последние годы израсходован бюджет в виде нескольких миллиардов рублей (что на порядки больше чем обычно), а результат полный швах.

Но дохулиард успешно попилили. Хотя этого дохулиарда вполне бы и хватило на разработку, но попил — дело святое.

4>Для nix-ов есть свои ниши, куда с windows лучше не соваться по ряду объективных причин и наоборот.

А виноваты во всем Linux-ы, конечно же, под которые писать труднее чем под Винду. Конечно, то что денег на нормальных спецов не хватило ну никак не может повлиять на сроки, а вот то что Windows лучше по ряду объективных причин — так это всем очевидно же.

4>Не задача подбирается под инструмент (как принято в академической среде), а наоборот, инструмент подбирается под задачу (как принято в практической инженерной среде). И ваши доводы, вместе с терминами типа “виндоузятник” мягко скажем демонстрируют отдаленность от существующих реалий, и следовательно никакой ценности в реальном мире за пределами вашей академической среды не представляет.

Правильные доводы. Разработка под Linux (Minix, FreeBSD, возьми любую Open Source систему) государственного ПО в РФ — это просто необходимость, с учетом того как наше правительство успешно взаимодействует с западными партнёрами, где проприетарщина и разрабатывается.

Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:

PD>>Плюс в том, что школьники увидят Линукс. Дома он мало у кого.
PJ>Это следствие. А плюс-то в чем?

Просто получат некоторый опыт работы с его GUI. Ну и вообще-то иметь опыт работы с двумя ОС лучше, чем с одной.
Если бы еще все школы оснастить Макинтошами — было бы еще лучше , познакомились бы еще с MacOS.

LVV>>Интересно, а что в школах иностранного, кроме винды и офиса?
O>А как же железо? Как там дела обстоят с заменой ПК на Эльбрусы?
1. Железо — это не ПО.
2. Караван идет.

Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

PD>Минус — придется учителей переобучать. Это не программисту сказать — переходи на Линукс. Он без особого труда перейдет. А весь этот косный педагогический контингент переобучать — и силы и затраты приличные нужны.
А еще надо поставить этот самый линкс и настроить что бы хотя бы работало (видео, принтеры иногда даже сетевухи могут не завестись). А зоопарк очень разношерстный. Или закупать новое оборудование сразу с линухом на эльбрусах.

А>Хотя, с другой стороны, выше все правильно сказали — на самом деле умные люди, выстраивают удобную, очень прибыльную, безопасную схему попила. А преподы из рыбных педколлджей восхищенно аплодируют.
Вот интересно, это оговорочка по Фрейду, или у вас там ВЕЗДЕ так.
О попиле — шапка на воре горит жеж...
Мне вот в голову не пришло про попил запостить.
Хотя схемы попила мне непосредственно известны...

И в нашем "колледже" вы б не поянули...

...
4>Не задача подбирается под инструмент (как принято в академической среде), а наоборот, инструмент подбирается под задачу (как принято в практической инженерной среде). И ваши доводы, вместе с терминами типа “виндоузятник” мягко скажем демонстрируют отдаленность от существующих реалий, и следовательно никакой ценности в реальном мире за пределами вашей академической среды не представляет.
Инфа интересная.
Но. Вы от жизни отстали — насчет задачи подбирается под инструмент.
Мы у себя от задач идем, а не от инструментов.
Более того, от студентов ТРЕБУЕТСЯ обоснование выбора инструментов для реализации задачи (бакалаврской или магистерской).
И насчет термина "виндузятники", который я не использовал, ибо сам сижу и на винде, и на линуксе.

K>Дело в том, что еще никто не сделал нормальный дистрибутив линукса для десктопа. Такой, чтоб просто ставишь, и все нормально работает из коробки без танцев с бубном причем на любом железе. Чтоб пользователи перешли на линукс с привычной винды недостаточно быть таким же удобным как винда, надо быть на порядок лучше.
Вот у меня Альт — просто поставил и работаю.
K>Сделать удобный дистрибутив линукс сообщество не может (тут нужно жесткое руководство), а коммерческие фирмы не хотят, потому, что не очень понятно как там бабло делать.
Правильно.