Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Вы мне скажите — Qt RIP или нет?
Какой нафиг рип, ты оч ем? Развивается с первой космической скоростью. Вчера вышло обновление последнее. Причем там уже давно не только десктопы, но и эмбеддед системы со своим стеком. Они давно вышли из области обычной GUI библиотеки.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>имеется в виду, что яваскрипт рекомпилируется из скалы о аналогии с Fable( F# -> Javascript) ? T>и с питоном что-то похожее есть(нативная поддержка фронтенда в самом питоне вроде совсем ужасная была...)?
Scala.js не используется. Архитектура похожа на dash фрэймворк в питоне. Пользователи из веб зоопарка имеют доступ только к css, js/html/angular под контролем фреймворка.
T>"никто" пришется вместе: в школе на территории бу тебя русскому не научили, наверное
А в начале предложения ставится большая буква. Тебя, очевидно, тоже. T>на скрипте написать то, что хочется бизнесу , конечно, можно, но времени надо в разы больше, поэтому и WPF чувствует себя очень даже хорошо
Всё-таки первично здесь владение средствами у конкретного разработчика. T>по поводу мобилок скажу только одно слово: "Xamarin"
Вроде эта гадость без интернета не работает, и на неё могут в любой понедельник наложить санкции?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Просто на js фреймворке + bootstrap можно сделать UI, который ничем не будет уступать WPF. Так что большинство сейчас клепают веб-интранет приложения. А если еще адаптивная верстка, то можно и в браузере на мобилках.
На прошлом проекте у нас тоже дали дань моде. Именно как ты хотел.
В итоге, форму, которую WPF разработчик сделает за день — они втроем пилили неделю. И так везде на фронте.
js + css для тяжеловесных винприложений не от ума.
_>А если еще ionic...
Не говоря уже о поддерживаемости решения на WPF. Отстрелить себе ногу на нем в разы сложнее.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Вообще не напряжно писать UI на том же ангуляре 2+ и bootstrap и коробки. На WPF нужно больше усилий для того, что бы стили применить.
Прописать в ресурсдикшионари ссылку или поставить прямую ссылку на стиль — это больше? Не, я понимаю, что 10 лет прошло, но нельзя так забывать.
_>А я тебе скажу, что Xamarin — убогая фигня, в которой у тебя два вью для любого для iOS & Android только модель вью общая — это да.
Первый раз слышу, что вью не должно быть специализированным. Странное у тебя понимание MVVM.
T>>"никто" пришется вместе: в школе на территории бу тебя русскому не научили, наверное O>А в начале предложения ставится большая буква. Тебя, очевидно, тоже. T>>на скрипте написать то, что хочется бизнесу , конечно, можно, но времени надо в разы больше, поэтому и WPF чувствует себя очень даже хорошо O>Всё-таки первично здесь владение средствами у конкретного разработчика. T>>по поводу мобилок скажу только одно слово: "Xamarin" O>Вроде эта гадость без интернета не работает, и на неё могут в любой понедельник наложить санкции?
когда ты будешь знать три языка, как я, причём и такие, в которых каждое второе слово пишется с заглавной буквы, тогда и у тебя появится чувство целесобразности тех или иных конструкций, вот тогда и поговорим
для индустрии как таковой важны навыки не одного конкретного, а именно среднего разработчика, я приводил пример элементарной валидации, которая делается на WPF за пару часов, на скрипте без сторонних готовых библиотек речь пойдёт уже о неделях
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Если бы MS изначально сделала WPF кроссплатфоменным фрейворком, то у него были бы шансы на жизнь
Дело в мобилках и HTML5. Все эти технологии десктопные стоят гемора, но не дают никаких осязаемых преимуществ перед JS+CSS.
IT>>Прописать в ресурсдикшионари ссылку или поставить прямую ссылку на стиль — это больше? Не, я понимаю, что 10 лет прошло, но нельзя так забывать.
_>в index.html стиль указать еще проще
опять неверно у тебя в слове 10 токенов, а в моём всего 9: "app.xaml"
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>Вы мне скажите — Qt RIP или нет?
D>Какой нафиг рип, ты оч ем? Развивается с первой космической скоростью. Вчера вышло обновление последнее.
Крайне мутная политика лицензирования.
Для небольших компаний просто неподъёмные условия. Типа $300/разработчик ежемесячно, или теряешь возможность даже продавать уже написанное и сделанное. В т.ч. устройства, в фирмвари которых использовалась QT.
Да, смотрят сквозь пальцы, но сама ситуация на корню рубит возможность продать потом устройства крупному бизнесу, под их имя. Вместо расхлёбывания мутного лицензирования те просто купят у конкурентов.
Крайне тормозной маркетинг. Ответили мне на письмо через 2 недели, причём ничего по-существу ни на один из конкретных заданных вопросов, а отписка "перезвоните нам и мы с удовольствием побеседуем".
К тому времени мы уже решили отказаться от планов перехода на QT.
D>Причем там уже давно не только десктопы, но и эмбеддед системы со своим стеком. Они давно вышли из области обычной GUI библиотеки.
Разве с 5ой версии не началось слияние эмбеддед обратно ? Я не "настоящий сварщик", так, слышал краем уха.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
ЭФ>>Вы мне скажите — Qt RIP или нет? D>Какой нафиг рип, ты оч ем? Развивается с первой космической скоростью. Вчера вышло обновление последнее. Причем там уже давно не только десктопы, но и эмбеддед системы со своим стеком. Они давно вышли из области обычной GUI библиотеки.
Там уже давно не только десктоп и эмбеддед, но и мобильные системы. А в последних версиях появилась официальная поддержка WebAssembly. Т.е. Qt и раньше умудрялись компилировать под браузер с помощью emscripten, но это было скорее развлечением фанатов и не особо подходило для промышленного применения. А теперь прямо в самой Qt это будет полноценной платформой.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
ЭФ>>>Вы мне скажите — Qt RIP или нет? D>>Какой нафиг рип, ты оч ем? Развивается с первой космической скоростью. Вчера вышло обновление последнее. IID>Крайне мутная политика лицензирования. IID>Для небольших компаний просто неподъёмные условия. Типа $300/разработчик ежемесячно, или теряешь возможность даже продавать уже написанное и сделанное. В т.ч. устройства, в фирмвари которых использовалась QT. IID>Да, смотрят сквозь пальцы, но сама ситуация на корню рубит возможность продать потом устройства крупному бизнесу, под их имя. Вместо расхлёбывания мутного лицензирования те просто купят у конкурентов.
Это ты вообще о чём? Там же есть lgpl лицензия, которая практически свободная.
IT>>>Прописать в ресурсдикшионари ссылку или поставить прямую ссылку на стиль — это больше? Не, я понимаю, что 10 лет прошло, но нельзя так забывать.
_>>в index.html стиль указать еще проще ;)
T>опять неверно :facepalm: у тебя в слове 10 токенов, а в моём всего 9: "app.xaml"
IT>На прошлом проекте у нас тоже дали дань моде. Именно как ты хотел. IT>В итоге, форму, которую WPF разработчик сделает за день — они втроем пилили неделю. И так везде на фронте.
Подозрение, что квалификация WPF разработчика — senior, а js + html + css — ниже?
Просто когда используешь уверенно все фишки html5 + css3, то аналогичные вещи можно сделать написав меньше кода, чем на WPF.
IT>js + css для тяжеловесных винприложений не от ума.
ХЗ, не знаю, что ты имеешь в виду под тяжеловесным приложением... Клиент для трейдинга, клиент для инженерных расчетов (сопромат, расчет вентиляции) — это все легковесные клиенты или нет?
IT>Не говоря уже о поддерживаемости решения на WPF. Отстрелить себе ногу на нем в разы сложнее.
А какие причины для отстрела ноги в js + html + css?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>На самом деле рано кричите "гоп". Еще не ясно чья возьмет. Спешите. Вот уж WebAssembly и Blazor на подходе. Евангелисты пишут что JS-фреймворки — это поезд, который движется к пропасти. Возможно так и есть.
I>JS фремворк меняется за предсказуемое время. Это не проблема. Фремворки дохнут. Но точно так же передохли сотни UI библиотек для доса, виндовса и линукса. В живых осталось не так уж и много. I>Последние проекты для плюсов, о которых я слышал, представляли собой интеграцию c V8, написание плагинов к Cordova, Android, модулей к node и кое какие приседания с nginx и lua.
I>Т.е. примерно так — часть ушла в node или unity, часть ушла в джаву, часть — в эмбеддед разработку на жесточайшем Си-без-плюсов.
I>Причин много на самом деле I>2 Если раньше большинство проектов это были довольно сложные и тяжелы приложения, то сейчас вместо этого миллионы прикладных вещей, которые довольно легко можно запилить в браузере.
Можно, но какой дебил будет пилить приложение в браузере, если оно не требует онлайн доступа к данным и вообще онлайна?
I>3 В данный момент JS это единственное внятно работающее кроссплатформенное решение. "qt,qt,qt" @ из подвала
JS это кромешный ужас и тьма. Мир давно уже пытается от него избавиться.
I>4 С++ слишком сложен. Пока вырастет начинающий с++ разработчик, бухгалтер без образования успевает выучить JS, css, фремворк, научиться программировать, сделать пару-тройку проектов в составе команды n человек и становится тим-лидом. С тех пор, как С++ разработчики куда то подевались, миллионы приложений стали писаться на js. Свято место пусто не бывает.
С тех пор беда стала только больше. Появилась масса Говноприложений, которые не работают или работают так что с ними работать не хочется. Потом тратятся колосальные деньги чтобы это Говно все переписать правильно.
I>5 Клауд — все думали, что замедление роста CPU даст тот самый Ренесанс С++, но вышло ровно наоборот — вычислительные мощности девальвировались в десятки и даже сотни раз. Типичый С++ник прежде всего считает байты и такты и готов любого порвать даже за лишний бит.
Не надо делать из разработчиков Си++ дебилов. Просто 90% задач Си++ разработчиков находятся в тех областях, где экономия каждого байта действительно необходима.
I>6 Типичный цикл разработки сократился в десятки раз. Вместо "раз в год" стало "раз в месяц". Проект на с++ еле-еле успевает скомпилироваться.
Типичный цикл разработки Говноприложения — Хакатон на пару дней, публикация, смерть.
Сравни с типичным циклом нормального приложения: Прототип, проектирование, разработка с покрытием юниттестами, внутреннее тестирование, филдтестирование, публикация, сбор фидбэка, планирование, багфикс, разработка новых фич, покрытие юниттестами.......
I>То есть, в целом экономика индустрии повернулась не в пользу плюсов.
Экономика никуда не поворачивалась. Экномика растет и расширяется. Гдето достаточно Говноприложения на JS, Html лобать за пару дней, а где-то очень часто и на Ассемблере писать приходится.
I>Поэтому буйно цветут именно managed технологии, из которых два явных лидера — Java и JavaScript.
Ну я использую WinForms. Предложи мне что-то лучшее для следующей задачи:
Требования: создать приложение с 4-5 формочек. Приложение массовое, инсталлируемое.
Хочу делать быстро и по большей части рисовать интерфейс визуально мышкой, а не ковыряться в коде и скриптах.
Хочу использовать нормальную среду разработки, которая называется Visual Studio. Всякие vim, eclipse и прочее Гик-говно не предлагать.
ну, кстати, я помню интервью с кем-то из тех, кто WPF проектировал: он открыто признал, что помешанность на XML была ошибкой, хотя когда они библиотеку проектировали, наверное, никакого json и в помине не было
в WPF полно и других штук типа Multiple/Ancestor/ Parent / Style Trigger Inheritance: там , конечно, столько всего наворочено, что вряд ли найдётся кто-то, кто все эти взаимосвязи может быстро отследить
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Ну я использую WinForms. Предложи мне что-то лучшее для следующей задачи: C0x>Требования: создать приложение с 4-5 формочек. Приложение массовое, инсталлируемое. C0x>Хочу делать быстро и по большей части рисовать интерфейс визуально мышкой, а не ковыряться в коде и скриптах. C0x>Хочу использовать нормальную среду разработки, которая называется Visual Studio. Всякие vim, eclipse и прочее Гик-говно не предлагать.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Это ты вообще о чём? Там же есть lgpl лицензия, которая практически свободная.
1) Конечно же не свободная
2) Очень много компонентов в неё не входят
3) смешивать коммерческую и открытую лицензию запрещено
Собс-но нет (не было) проблемы купить коммерческую лицензию, НО!
— запрет поставлять своё ПО, если лицензия закончилась. Даже если разработка уже давно не ведётся. Просто продаём готовое со склада.
— самое мерзкое: необходимость покупать "рантаймы". Минимум 5000 штук!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>GitHub Windows Desktop Client был написан на WPF, после того (или во время) как MS купила GitHub этот клиент переписан на Electron.
НС>Ну так WPF не кроссплатформенный, и не факт что им станет даже после переписывания на кору.
у тебя в слове 10 токенов, а в моём всего 9: "app.xaml"
